【MBTI】キャラ性格診断スレ 20【アニメ漫画】

1 ：没個性化されたレス↓：2019/07/01(月) 21:58:39.84 .net

アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断（MBTIなど）を参考にしています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？

前スレ
【MBTI】キャラ性格診断スレ 19【アニメ漫画】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1561317665/

キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/

2 ：没個性化されたレス↓：2019/07/01(月) 22:24:30.63 .net

乙

3 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP▲orewatensai：2019/07/02(火) 00:00:50.07 .net

とりあえずよ、夜神月をEISNTFJPにした。
これで異論はないだろ。

4 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ◇AMpA97G1ug：2019/07/02(火) 00:02:40.63 .net

>>3
あるに決まってるだろ。
偽物いい加減にしろよまじで。
お前俺の名前使って色んな記事荒らしてるだろ気持ち悪いんだよks

5 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 00:21:59.53 .net

>>3
>>4
本当にいい加減にしろよ

6 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 02:06:04.07 .net

【結論】
夜神月は主義思想INFJ・行動ENTJ

7 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 02:06:30.64 .net

>>6
そう言うのはダメだと思うわ

8 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 02:07:13.44 .net

ていうかいい加減夜神月性格診断スレ立てろよ
いつまでも夜神月の話ばっかしてたら他作品のキャラのタイプ議論ができないだろ

9 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 02:11:37.66 .net

>>8
夜神月は割れたままでいいんだ

10 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 04:09:33.62 .net

>>5
お前もちょっと楽しんでるだろ

11 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 09:11:15.02 .net

精神世界の覇者INFJと現実世界の覇者ENTJどっちの特徴も持ってる最強男が夜神月である
そりゃあその2つの特徴を持ってたら最強になる罠

12 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:28:44.18 .net

荒らし分析スレでも書いたがこっちに書けと言われたのでこっちにも書く
ライトの事を「悪に堕ちた出来杉くん」とか言ってる奴いたけどライトと出来杉って性格面ではそんなに似てないと思うんだが
似てるのはチートスペックなところだけじゃね？
あと出来杉って最初はENTJとか言われてたのになんで急にENFJに変わったんだ？
Ti劣等人間には見えないんだが

13 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:30:46.55 .net

村上春樹　海辺のカフカ

田村カフカ　INTJ
カラスと呼ばれる少年　INTP
さくら　ISFJ
大島さん　INFP
佐伯さん　INFJ
ナカタさん　ISFP
オオツカさん　ISTP
カワムラさん　INFP
ミミ　ESTJ
ジョニー・ウォーカー　ENTP
星野青年　ESTP
カーネル・サンダース　ESTJ

14 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:34:04.04 .net

夜神月
能力・行動：ENTJ
主義思想・性格：INFJ
もうこれでいいだろ

15 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:38:58.81 .net

>>14
賛成
どうせ埒が明かないんだからこれでいい

16 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:47:52.95 .net

>>14
これでいいよ

17 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 10:58:41.13 .net

ループ君も>>14でいいな？
性格や主義思想がINFJなら満足だろ？

18 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 11:00:02.28 .net

>>17
ああ、>>14でいいさ
性格面がINFJって分かればそれでいい
夜神月ENTJ派の意見はどうだか分からんがなｗ

19 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:04:28.47 .net

デスノキャラのエニア予想ここにも載せてもいいか？
ライト：INFJ or ENTJ 1w2
L：INTP 5w4
ミサミサ：ENFP 4w3
ニア：INTJ 8w9
メロ：ENFP 8w7
総一郎：ISTJ 6w5
サユ：ESFP 9w8

20 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:07:36.16 .net

ループ君は>>14の意見にご満悦なようだ
さーて夜神月ENTJ派は>>14の意見をどう思うか

21 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:21:11.60 .net

ループ君って何回もENTJ派に言い負かされてコピペ芸連発してた記憶しかないんだがまあループ君が暴れないって言うなら>>14の意見でも良いかもしれんな

22 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:27:29.27 .net

なんでこんな14が持て囃されてんだ？
14の意見って結局ループ君にウンザリした末の妥協案でしかねーじゃん

23 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:28:44.99 .net

夜神月がINFJとENTJで割れてる最大の理由

解 釈 違 い

これだけ
夜神月への解釈がENTJ派とINFJ派で違ってるからタイプがまとまらない

24 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:34:59.60 .net

>>23
まあ解釈の違うもの同士が見解一致する事なんて永遠に無いからな
ループ君とねこも解釈違いからの対立だったし

25 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 11:36:13.07 .net

夜神月
外道と見るか聖人と見るか

26 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:00:02.84 .net

ループ君は
夜神月INFJ説→夜神月ENFJ説→夜神月白ENFJ黒ENTJ説→夜神月E/INFJ説→夜神月INFJ説と自論をコロコロ変えて最終的に夜神月行動や能力ENTJ主義思想や性格INFJ説にまとまったと言うところか

27 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:04:44.06 .net

>>26
そっから夜神月ENTJ説に行ったら面白いのに
まあ無いだろうが

28 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:06:04.22 .net

>>27
ねーよ
夜神月がTJ型なのは誤診してるから
本質が見えてない上っ面の印象だけで判断してるんだろENTJ派は
俺は夜神月の本質が見えてるからFJ型と診断出来るんだ
他の夜神月INFJ派だってそうだ

29 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:07:02.81 .net

>>28
本質()ねぇ…

30 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:07:42.62 .net

ループ君面白すぎ

31 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:10:59.09 .net

ループ君…というかINTP特有の独り善がり自論が始まったよ〜

32 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:17:53.15 .net

>>13
小説の診断もいいね

33 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:21:38.88 .net

マジで男版逆説で草

34 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:23:47.03 .net

>>28
281 Ti-Siループしてる超不健全なINTP ◆AMpA97G1ug 2019/07/01(月) 22:34:19.47
>>277
ナオミの信頼を得る為に口説いて絆して虜にして（Fe）本名を書き出して40秒後、確実に死ぬからその時に「キラだから」と言う（計画的に考えるNi）
何というNi+Feだ

これに対する意見の反論貰えてないんだけど、あと見下されたらキレるのは劣等Seってとこ

35 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:26:18.17 .net

>>34
いやそれ俺のレスだろ
何反論って俺のレスに俺が反論するのか？

36 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:29:02.26 .net

ループ君は明らかにTe domに見える所には反論しないんだよな
他のINFJ派もそうだが
見下されてキレるのはどう考えても劣等Fiなのに其処からは目をそらすループ君とINFJ派には草を禁じ得ない

37 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:29:52.50 .net

これに対する意見だよ、長くなるから割愛したが↓

305 没個性化されたレス↓ sage 2019/07/01(月) 22:56:08.92
>>295
ループ君自身もTiよく使ってるから分かると思うが、Tiって即時的に結論を出せるような代物ではない
本当にその考えに抜け穴が無いのかとあれこれ考え抜いた答えじゃないと信用しない、特にNi-Tiなんてそう
一方、Teだと無駄なあれこれに考えを巡らす前に合理的な判断が可能だし、
即座の情報処理に優れるSeなんてまさに即時的な判断に効果的だし、これらの方が理屈としては通りそうだけどね

38 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:29:57.11 .net

いやだから夜神月はENTJに見えるところとINFJに見えるところがあるんだろうよ
>>14の意見でもういいと思うわ

39 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:31:42.80 .net

>>37
夜神月がTeユーザーって言うのはデスノートを使い始めた時点でない
Teは私刑を嫌悪するからだ

40 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:32:37.65 .net

ループ君反論できなくて苦しそう
他のINFJ派に頼りたいだろ？ｗ
お前は答えられなくても他のINFJ派なら答えてくれるもんな〜

41 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:34:01.48 .net

ちょっと心理機能の勉強が足りなかったみたいだ
勉強してくる

42 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:34:36.77 .net

>>39
つまりこの話だけを切り出すとENTJで理解したってことね

43 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:34:43.73 .net

ループくんはちょっと前にTeならデスノートを使った時点で自首するみたいな主張してたけどそんなことないよな
どの性格タイプでも捕まりたくないって意識はあるよ

44 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:34:47.76 .net

ループ君の他にもINFJ派っているよな？
そいつらに聞きたい、>>37はどう説明する？

45 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:36:12.58 .net

だからさ、ENTJ派は>>14の意見はダメなのか？
INFJ派を説得しようとしても無理だろ
解釈違いは本当にどうしようもないんだからさ

46 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:37:53.08 .net

>>45
ダメだろそんなの
そんな事言ったら例えば銀時とか「銀時は性格ENTPで能力ESTPで〜す」とか剣心とかも「剣心は性格ENFJで能力ESTPで〜す」とかが通っちゃうだろ

47 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:38:20.22 .net

俺は別にいいよ、ただループくんがENTJな一面を頑なに認めようとしないから

48 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:38:55.47 .net

あとわたてんの星野みやことかも「みゃーねぇは性格INFPで能力ISFPで〜す」とか通っちゃうし

49 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:39:07.36 .net

あくまでキャラのタイプを考えるのがこのスレの趣旨なわけで
荒らしがいるからって2つのタイプを置いたら意味わからなくなるわ

50 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:39:12.35 .net

漫画のキャラなんて矛盾おきて当然だとも思うしな
未熟な漫画家だとキャラ定まってないなあってこと多いし

51 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:39:39.34 .net

>>47
いやいや能力や行動はENTJでもいいって言っただろ俺

52 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:40:48.22 .net

>>49
俺以外にもINFJ派っているんだがそいつらも荒らし認定か？
ENTJ派以外は荒らしなのかそうなのか

53 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:42:03.25 .net

銀時とかなんでS/Nで割れてんだよ

54 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:42:13.34 .net

見下されたらキレる、これ性格面だよね？

55 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:42:24.48 .net

>>52
少なくとも「月のタイプは2つある」なんて案が出たのはお前みたいなしつこい荒らしのせいだからな
他のINFJ派はグチグチ言ってなかったろ

56 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:43:03.79 .net

>>53
S型の長所とN型の長所どっちもあるから
銀時はETPまではまちがいないんだがNeかSeかで鬩ぎ合ってる

57 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:44:17.50 .net

>>55
グチグチ言ってないからって夜神月をENTJ単独表記にするのかよ
INFJ派がいる限りタイプは併記しておくべきだろ
ENTJ派以外の意見を蔑ろにするな

58 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:45:25.27 .net

>>54
だからそれはデスノートで歪んだせいで出てきた性格だろ
ガモウは「夜神月は元々好青年で人を見下す男じゃない」と言っていたぞ13巻で

59 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:45:47.60 .net

俺はループ君はESFJだと思うからコテに併記して欲しい

60 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:47:05.95 .net

お前だって夜神月がINFJ単独表記されてたら怒るだろ？
それと同じだよ
まるでENTJ派だけが正しいと言う傲慢な言い回しはやめてくれないか？

61 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:47:32.20 .net

>>57
ある程度スレ内でも割れてる説ならともかく月INFJ説はループくんを筆頭にした特定の何人かが叫び散らしてるだけだろ

62 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:47:34.38 .net

>>59
今は夜神月の話をしている
論点をずらすな愉快犯

63 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:47:40.55 .net

MBTIの定めるタイプって生来変わらないんだけど

64 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:48:50.92 .net

>>61
何言ってるんだ？
叫び散らしてると言う言い方も良くないな
夜神月ENTJ派以外認めないとか傲慢すぎやしないか

65 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:49:37.91 .net

>>64
言い方にこだわるとかお前本当にINTPか？ｗ

66 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:49:43.94 .net

>>63
それなら尚のことINFJだ
夜神月（ヨツバ編）を見ればわかるだろう

67 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:50:13.49 .net

>>65
俺の話はここではするな
あと俺はFe暴走してるんだぞ

68 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:50:41.52 .net

なあもう>>14でいいじゃないか
これ以上の無意味な争いはやめなさい

69 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:51:10.65 .net

ループ君の話はキャラスレ荒らしタイプ分析スレでやってくれよ〜頼むよ〜

70 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:51:15.41 .net

>>61
特定の何人かとか言っちゃったらスレ人口からしてENTJ派も何人かしかいないんだから人数拮抗してるよって認めてるようなもんだと思う

71 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:52:08.99 .net

ループ君心理機能の勉強するんじゃなかったの？

72 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:52:46.19 .net

まぁぶっちゃけ月のタイプなんでどーでもよくて
ただ性格INFJ能力ENTJってのはやめろって言いたいのよ

73 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:52:57.38 .net

というかスレ住民の大半はデスノに興味ないだろ

74 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:53:21.88 .net

デスノートを手にした月はENTJ、デスノートには人を変える力があるのでタイプが変わってしまった
手にする前の月はINFJ、もうこれでいいよ、キラの時はENTJということでループ君は納得して

75 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:53:24.52 .net

>>73
それな

76 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:54:03.67 .net

>>74
元から俺は白黒分けるのにも賛成派だが？

77 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:54:56.35 .net

じゃあ白INFJ黒ENTJでいいな

78 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:55:25.29 .net

>>76
の割には自分の理想とする善人に溢れる世界を作るために行動するのはINFJだ、とか言ってたよね
その発言は撤回するということで良いね

79 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:55:39.18 .net

ただ議論の末の2つの案ならともかく「ループくんがうるさいからとりあえずこれで納得してください」みたいのが見えて嫌なんだよな

80 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:55:49.42 .net

ループ君のキラ状態がINFJという説明は苦しかったからな
ループ君が白INFJ黒ENTJで賛成ならそれでいいわもう

81 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 12:57:10.66 .net

>>78
う〜ん…
結局夜神月はENTJとINFJの要素どっちも持っててキラ状態はENTJが強く出てて白状態はINFJが強く出てると言うことで

82 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:57:38.93 .net

他のINFJ派は声を張り上げないんだな

83 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 12:58:51.24 .net

俺としてはキラ状態はENTJと説明出来るところもあればINFJと説明出来ることもあるんだと思うんだ

84 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:00:09.81 .net

>>83
分かる
ライトは100%ENTJとは言えないし100%INFJとも言えない
TとFが拮抗してて尚且つ個人の解釈によってタイプの見解が違うから1つに絞るのは無理だろ

85 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:00:50.40 .net

>>81
それはMBTI上おかしい

86 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:01:55.44 .net

割と真面目に>>14っていいと思うんだが

87 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:02:32.30 .net

>>85
主義思想INFJ行動ENTJ

88 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:03:51.10 .net

0429 没個性化されたレス↓ 2019/07/02 07:08:20
キャラWikiのINFJ、確かにライトに当てはまる記述が多い
ライトに当てはまりそう/ライトの性格そのものの記述を抜き出すと
＞INFJは打たれ弱くも、芯は強い理想主義者である。
悲観に囚われることもあるものの、様々な角度から物事を見つめ、周囲に流されず、
長期的な視野で自分自身の望む世界になることを目指している。

＞基本的には冷静で落ち着きのある性格。
独特なオーラを纏った不思議ちゃんとして扱われることもありながら、
内には熱いものを秘めており、時には自分の意見を主張するために前面に出る。

＞ISFJが世間一般の定説(Si)を重んじているのに対し、INFJは自分の価値観(Ni)を重んじている。
Siを持たないINFJにはISFJほどの堅実さや慎重さはなく、むしろその落ち着いた印象とは裏腹に突飛な行動に走ったりする。
過激になると殺人も厭わない者もおり、ENFJなどの他の平和主義タイプとは一線を画すところでもある。

＞そのため、ダークヒーローや悪役のトップなど重要なキャラクターに現れることも多く、新興宗教の教祖としてたとえられることも否めない。
また、ENFJが人の目を引き付けよく目立つ光のヒーローだとしたらINFJは助けた相手に名も告げず立ち去る影のヒーローである。

＞特にTiが発達し、Seが悪い方に作用すると非情な行為や過激な行動が見られる点

89 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:04:41.42 .net

0791 没個性化されたレス↓ 2019/06/13 17:05:32
独善的な判断で人民を粛清するっていうENTJ紛いの事をしてるけど、行動の基準や価値観自体は利他的なNFJなんだよな

0794 没個性化されたレス↓ 2019/06/13 17:16:39
行動自体はNTJっぽいんやけど、その行動に至るまでの思考とか判断はNFJっぽい
ワイはループカスの黒月ENTJ白月ENFJ説でええと思うで
ただ、デスノートを持った事で本来の月のダークな性質が露呈したのだというねこの意見にもある程度賛同する
前にも出てるけど、1から4までの心理機能をある程度自在に使え、尚且つFとTの要素が拮抗してる超人的キャラクターなんだと思う

90 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:05:38.37 .net

0418 没個性化されたレス↓ 2019/07/02 01:52:19
俺はENTJもINFJも十分有力だから、割れたままでいいと思う。
wikiにはそれぞれの有力な根拠を〈議論〉欄に残しておけばいいんじゃないかな。

91 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:07:23.59 .net

まーたコピペ芸始めちゃってる

92 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:09:09.80 .net

夜神月の主義思想や本来の性格をよーく思い出してくれ
確かに能力や行動はENTJ紛いかも知れないがその思考に至るまでのプロセスなどはINFJなんだ、分かるかい？

93 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:10:02.82 .net

俺の最新の自論：夜神月は行動はENTJだが主義思想や性格はINFJ

94 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:11:12.30 .net

月をINFJと仮定した場合、

世界を改革する先導者（Ni）→　自分は善人。世間から善人以外は排除（Fe）→　他の者では実現できやしない。独善（Ti）


月をENTJと仮定した場合

世界の支配者になりたい（Te）→　長期的計画（Ni）→　現状分析（Se）


端から見た場合、ENTJに見えるかもしれないが動機の部分つまり心理的な面から見ればINFJの方がが妥当に思える。
Posted by 　　 2017年12月30日(土) 23:25:22

95 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:11:42.56 .net

ループ君さぁ…

96 ：Ti-Siループしてる超不健全なINTP ：2019/07/02(火) 13:14:04.26 .net

ガモウはこれまでにない深いキャラを作ってくれた
一見テンプレな悪役に見える夜神月だがその本質は人々の幸せを願ってのもの
こんなに深いダークヒーローがいるだろうかいやいない

97 ：没個性化されたレス↓：2019/07/02(火) 13:17:06.59 .net

0794 没個性化されたレス↓ 2019/06/13 17:16:39
行動自体はNTJっぽいんやけど、その行動に至るまでの思考とか判断はNFJっぽい
ワイはループカスの黒月ENTJ白月ENFJ説でええと思うで
ただ、デスノートを持った事で本来の月のダークな性質が露呈したのだというねこの意見にもある程度賛同する
前にも出てるけど、1から4までの心理機能をある程度自在に使え、尚且つFとTの要素が拮抗してる超人的キャラクターなんだと思う

↑こいつ本当に本心からこれ言ってんのか？
ループとねこが煩いから妥協案を仕方なく提示しただけだろ