【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

288 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:15:02.48 .net

勘違いしてるようだけど論点は本名・住所の特定のみではない
ネット上にあるあらゆるサイトの管理人から透ける以上誰も使わんよね

289 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:15:28.03 .net

>>287
その投票結果の信憑性が保証できないから再投票をしようと言っている

290 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:16:50.30 .net

>>288
投票内容がバレたとしてなんの問題があるのか

291 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:17:35.37 .net

>>290
それを決めるのは個人であってお前じゃない
終わり

292 ：255：2019/10/04(金) 16:17:58.65 .net

論点がずらされているようだけど、そもそも識別子をつけてしまっては投票の匿名性が確保されなくなり「投票」ではなくなってしまう
その投票内容が個人によってはどれなのかわかってしまう事態は個人情報の流出にあたり誰が責任を負うのかという話になってくる

また、平等な投票権の吟味という意味では投票以前にいろいろとクリアする課題があり、運営が無効と判断しても何らおかしくはないということ

293 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:18:14.99 .net

>>291
なんの問題があるのか聞いているんだが

294 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:18:41.09 .net

>>286
で、個人の契約プロバイダ名と居住都道府県は個人情報じゃないの？

295 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:19:34.98 .net

>>292
投票には識別子は必須
識別子のない状態だと同じ人間が無制限に投票できてしまう

296 ：255：2019/10/04(金) 16:19:58.32 .net

>>288
＞ネット上にあるあらゆるサイトの管理人から透ける以上誰も使わんよね

これ

297 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:21:44.53 .net

>>294
特に個人情報にはあたらない

298 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:22:14.37 .net

>>296
透けたところでなんの問題があるのか、説明願えますか

299 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:22:16.13 .net

>>293
嫌な気持ちになるかもしれないことも問題になりうるし
レスバの使われることも問題になりうる
これらはあなた個人にとって問題ないかもしれないが
あなたの一存で無視してはいけない

300 ：255：2019/10/04(金) 16:22:30.14 .net

>>295
だからそれは運営が判断することで充分

信頼できる投票結果を提出すること自体が課題ではない
また、投票をめぐる利用状況が不穏であれば相手されない

301 ：255：2019/10/04(金) 16:23:34.23 .net

>>299
同意
そもそも透けても困らないなら匿名掲示板利用しない

302 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:24:43.32 .net

>>299
嫌な気持ちになるのは個人の問題ですよね
心理学板への気持ちがそんな下らないことで揺れるようなら投票しなければいいだけです
心理学板のことを真剣に考えられる人間だけで投票を行うべき

303 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:25:55.94 .net

>>297
もういい
お前は議論をする資格はないから失せろ
個人の契約プロバイダと居住都道府県は個人情報なんだよ
それすら分からず調べられず自分のワガママで他人に迷惑をかけるキチガイはネットをやる資格がないんだわ
主治医にネット解約してもらいなさい

304 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:26:03.63 .net

>>300
5ch運営がまともではないと言ったのはあなたではありませんか

305 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:26:28.95 .net

>>302
住所等の個人情報バレから嫌がらせを受けることも個人の問題です
そこに違いはありません

306 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:26:41.92 .net

IP、プロバイダ、県名、使用ブラウザ等は
普通のブログなりなんなりでも読み取られるくらいの情報でしかない
「安全な確認くん」でいろんなところで読み取られるであろう
自分の環境変数確認できるよ

307 ：255：2019/10/04(金) 16:27:04.83 .net

>>304
そうまともじゃないよ
まともじゃないけど仮にまともだったとしてこのような判断になりますという意味です

308 ：255：2019/10/04(金) 16:28:21.39 .net

>>305
＞住所等の個人情報バレから嫌がらせを受けることも個人の問題です

違います。嫌がらせをする側の責任行為になります

309 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:28:23.09 .net

>>303
こちらも汚言症の人とは議論したくありません

310 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:30:04.78 .net

そもそも5chに書き込んでる時点で、まともじゃない運営にそういった情報を提供しているわけです
個人情報がどうこう言うのは今更じゃないですか

311 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:31:27.06 .net

5chが住民の情報をどこか怪しい組織に売り飛ばしてないとも言えないんですよ
だから気にするだけ無駄です
どうせ警察以外には個人の特定などできないんですから

312 ：255：2019/10/04(金) 16:32:01.59 .net

ではあなたがたがIP開示を強要することで起きた問題に関する責任はあなたがたが取ることなりますがよろしいですか

313 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:32:05.01 .net

投票終わってから再投票求めるなんてしてたらキリがないよ
重複しないようにワッチョイとか投票自体も制度決めてここまでやったんだから
今進めてることとりあえず完結させようよ
今進めてる内容がそもそも全部納得いかないってのなら性格診断板創設スレなり投票やり直すべき議論スレなり立ててそっちで話したらいい。

314 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:32:26.64 .net

>>308
ネット上の住所が不特定多数にバレても嫌がらせを受けうることになります

315 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:33:02.43 .net

>>312
良いですよ
あなたが思っているような問題は起きないと確信していますし

316 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:34:18.22 .net

>>315
しかしあなたは責任を取れません

317 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:34:29.59 .net

>>313
投票の運営が杜撰極まりないので、このまま進める意味はないと言っていいです

318 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:35:52.99 .net

>>316
取りますとも

319 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:36:30.89 .net

>>318
いいえ。取る能力がありません
具体的方法を言えますか？

320 ：255：2019/10/04(金) 16:37:06.35 .net

>>314
ですから利用指針として嫌がらせが禁じられています
禁忌行為が起きた場合、正常な運営の方針としては嫌がらせをした当事者や>>315のような立場の者が責任をとる形で規制を受けることになります

321 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:37:15.31 .net

>>319
責任の取り方は起きた問題によって変わります
ですので実際に問題が起きてから考えることになります
問題なんて起きませんけど

322 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:37:17.47 .net

>>306
もういい馬鹿は黙ってろ
健常者相手なら論点のすり替えや個人の自由意思をしてやるところだがお前は気が狂ってるし知能も低いからわからんだろう
だからもう黙ってろ
ここにも来るな
まともな利用者が迷惑する

323 ：255：2019/10/04(金) 16:37:54.60 .net

>>319
ではあなたは正常な運営においては利用を制限されることになりますね

324 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:14.27 .net

>>320
なる保証はありませんし、その保証をする能力をあなた個人は持ちません

325 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:25.99 .net

>>320
今迄もあなたは個人攻撃を受けていたのではありませんか？
それに対する責任は私の負うところではありません

326 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:33.83 .net

>>317
じゃあ逆説の思う心理学板の在り方を提示した上でそういう議論するスレ立てて自分で投票も何もかも主導権握ってやれば？
ここじゃないスレでさ

327 ：255：2019/10/04(金) 16:38:39.72 .net

ツイッター運営だとだいぶできてるんだけどね

328 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:22.35 .net

>>323
レス番間違えてる？
俺に言ってるならちょっと分からない

329 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:38.62 .net

とりあえず何の議論してたかしっちゃかめっちゃかになってるから
時間おいてまた申請について議論しようぜ

330 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:54.90 .net

>>321
つまり責任をとる保証ができないということがわかりました

331 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:40:55.01 .net

>>329
今のまま進めては申請は絶対に通りませんが、よいのですか？

332 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:41:20.38 .net

>>330
問題は起きないので大丈夫です

333 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:41:44.14 .net

>>332
では責任を取るという言葉は嘘ですね？

334 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:42:04.03 .net

>>333
嘘ではありませんよ

335 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:42:28.11 .net

>>334
では責任をとる保証がありますか？

336 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:18.20 .net

>>335
ありますとも

337 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:34.54 .net

>>336
ではまずは提示してください

338 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:56.27 .net

>>329
投票の際の選択肢がおかしかったんだから議論しようがないだろ

339 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:44:33.07 .net

>>337
私が生きている限り保証しましょう

340 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:45:19.93 .net

>>339
では保証する能力を証明できないということですね？

341 ：255：2019/10/04(金) 16:46:41.89 .net

>>328
そうだねちょっと読み違えたけども
とる能力が実質ないのは、運営の対応不足です
ガイドラインでも宣言自体はされているのですが実行に移せているとはいえない実態ではあります
本来なら
「正常な運営においては利用を制限されることに」なるということです

あらゆる理由をつけて手間を省いているというところが実態でしょう

342 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:47:07.28 .net

>>340
私が生きていれば、責任なんていくらでも取れますとも

343 ：255：2019/10/04(金) 16:48:07.54 .net

>>342
ということを匿名の状態でいってても何の意味もないんですよ

344 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:48:41.88 .net

>>342
責任を取る能力を証明できないことがわかりました

345 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:49:28.97 .net

>>344
責任を取る能力は人間なら誰にでも備わっています
健常者である限りは

346 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:50:43.50 .net

裁判においても、責任能力の有無がよく議論されていますが
責任能力がないと判断されるのは知的障害や精神障害を負ったもしくは未成年者のみです

347 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:51:37.21 .net

逆説いい加減にしろ
なりすましならもう少し賢くやれ
いくらID強制ガイジでもそこまで馬鹿じゃない

348 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:52:41.48 .net

>>345
いくらでも逃げることができます
証明を求められているのにその回答はナンセンスです
結局のところ個人が責任を取る能力を匿名掲示板で証明することはできません
つまりあなたが責任を取る保証はありません

349 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:53:36.68 .net

>>348
責任能力は等しく有るものです
私が生きている限り問題はないのですから安心してくださいな

350 ：255：2019/10/04(金) 16:53:53.72 .net

>>345
「能力」ではなく「意志」と解釈するべきところです

>>344
すみません大意としては同じ方向なのですが、ちょいちょい突っ込みどころがあり反応してしまいまして

351 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 17:48:18.74 .net

>>349
新居をこさえてやったり、捕まった嫌がらせに対する裁判費用だったりを払えるの？
払えるのならその証明をうpしなさいな
果たして何千万円になることか

352 ：255：2019/10/04(金) 17:51:54.51 .net

うーん「能力」にしてしまうと能力のないことを確認する論証内容にはなってなかったから
それにこだわるとかえって不利だよ

353 ：255：2019/10/04(金) 17:55:15.56 .net

攻めどころとしてはいいんだけどね

354 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 19:02:32.36 .net

>>347
だろうね
これはちょっと分かりやすい

355 ：255：2019/10/04(金) 19:06:47.01 .net

なりすましではありません

356 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:21:28.82 .net

責任とる必要とかそもそもなくない？
IPバレるのが嫌なら書き込まない自由があるんだし

357 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:25:01.29 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

みんな目的思い出してくれ

358 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:51.28 .net

>>357
からの2スレ程議論してじゃあ投票しようってなって日時も議論して投票して集計して
さて申請どうする？←イマココ

359 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:56.81 .net

反対
IDじゃなくてIPを表示すべき

360 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:31:39.60 .net

>>358
いやまだまだ議論が足りないと思う

361 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:36:29.26 .net

※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

↑これちゃんと守る気あるなら逆説やコテハン叩きもアウトだけどMBTI協会叩きもアウトだから

362 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:56:58.83 .net

>>357
よく見たら議論対象はID表示のみやんけ
ワッチョイIP導入に関しては別途スレ立てて議論しなきゃなのか

363 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:57:57.44 .net

ワッチョイIPスレ必要なら俺が立てるけどどうする？

364 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:05:44.58 .net

こうやってスレが乱立したんだな

365 ：255：2019/10/04(金) 23:06:57.75 .net

>>357
二類に対する批判は許容の範囲ですよ

誹謗中傷
一群：管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

366 ：255：2019/10/04(金) 23:07:43.83 .net

二類:職種や団体

367 ：255：2019/10/04(金) 23:08:34.21 .net

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

368 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:16:58.09 .net

>>363
不要

369 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:18:24.16 .net

>>368
んじゃあ今回はIPだけでいい感じなのかね
ワッチョイ導入意見も多かったようだが

370 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:21:11.53 .net

>>357
大丈夫
今は時間が悪い
メールの返事を待つべし
アンケートの結果から外れる流れにはきちんと討論しなければいけないが

371 ：255：2019/10/04(金) 23:21:52.93 .net

>>356
>>292でいってるけど匿名性がなかったら投票ではないんじゃないの

372 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:23:02.19 .net

>>371
IDとワッチョイは匿名性の範囲内なの？

373 ：255：2019/10/04(金) 23:24:01.90 .net

誰がどの書き込みをしたかは判断する側に見えてれば充分
もし匿名の状態での信頼性を確保できないのなら
そもそも導入の可否を検討できるレベルの状況ではないということ

374 ：255：2019/10/04(金) 23:25:50.00 .net

>>372
はい。紐付けられる特定の個人が存在するならば。
例えば投票に青森IPがあったとして、逆説が投票していなくても勝手に見做されたりするわけでしょ

375 ：255：2019/10/04(金) 23:28:01.56 .net

実際特に根拠もないのに自演見做しが日常的に起きているような状況下で、IPの件で叩きが遊ばないと考えるほうが難しい

376 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:29:24.43 .net

自演バレてる自覚はあるんだな

377 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:30:16.02 .net

>>376
なるほど。こういう輩が存在するということですね。

378 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:31:38.30 .net

>>369
板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない

故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない

これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話

他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく

379 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:31.82 .net

×　故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
○　故にID強制、ワッチョイ任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
失礼した

380 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:36.39 .net

わざとらしい

381 ：255：2019/10/04(金) 23:33:32.97 .net

識別子はもともと、建設的な意見交換のためにお互いが誰が何を言っているかわかりやすくするために利用されるべきものであって
特定の人物を荒らし扱いして排除ないし攻撃に利用する目的での申請は認められないにもかかわらず
その旨を書いてしまっている今回の申請の文言では、運営としてはコイツなんか勘違いしてるという目でしか見ないかと

382 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:51.32 .net

荒らしというものの定義から考え直さなければならないと
そういうことですか？

383 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:53.52 .net

運営の判断は運営がするものであり、利用者が想像しても仕方がない

384 ：255：2019/10/04(金) 23:35:23.75 .net

>>356
自演ではありませんよ
どうやったらその解釈になるんですか

叩きがIP見て青森だからって理由でこれお前の投票だと決め付け不当な餌になり得るという意味ですよ

385 ：255：2019/10/04(金) 23:36:34.07 .net

>>382
そうですね。そもそも荒らしかどうかを決めるのは運営の規定あって住民ではありません

386 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:36:48.93 .net

>>383
運営の判断が利用者にとって納得がいかない場合、デモをする必要があるのですが
その目処は立っていますか？

387 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:37:49.96 .net

運営が判断すると言っても、運営はこの板のことを何も知らないのです
その状態で正常に判断を下せるかというと疑問が残ります