【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

309 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:28:23.09 .net

>>303
こちらも汚言症の人とは議論したくありません

310 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:30:04.78 .net

そもそも5chに書き込んでる時点で、まともじゃない運営にそういった情報を提供しているわけです
個人情報がどうこう言うのは今更じゃないですか

311 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:31:27.06 .net

5chが住民の情報をどこか怪しい組織に売り飛ばしてないとも言えないんですよ
だから気にするだけ無駄です
どうせ警察以外には個人の特定などできないんですから

312 ：255：2019/10/04(金) 16:32:01.59 .net

ではあなたがたがIP開示を強要することで起きた問題に関する責任はあなたがたが取ることなりますがよろしいですか

313 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:32:05.01 .net

投票終わってから再投票求めるなんてしてたらキリがないよ
重複しないようにワッチョイとか投票自体も制度決めてここまでやったんだから
今進めてることとりあえず完結させようよ
今進めてる内容がそもそも全部納得いかないってのなら性格診断板創設スレなり投票やり直すべき議論スレなり立ててそっちで話したらいい。

314 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:32:26.64 .net

>>308
ネット上の住所が不特定多数にバレても嫌がらせを受けうることになります

315 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:33:02.43 .net

>>312
良いですよ
あなたが思っているような問題は起きないと確信していますし

316 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:34:18.22 .net

>>315
しかしあなたは責任を取れません

317 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:34:29.59 .net

>>313
投票の運営が杜撰極まりないので、このまま進める意味はないと言っていいです

318 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:35:52.99 .net

>>316
取りますとも

319 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:36:30.89 .net

>>318
いいえ。取る能力がありません
具体的方法を言えますか？

320 ：255：2019/10/04(金) 16:37:06.35 .net

>>314
ですから利用指針として嫌がらせが禁じられています
禁忌行為が起きた場合、正常な運営の方針としては嫌がらせをした当事者や>>315のような立場の者が責任をとる形で規制を受けることになります

321 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:37:15.31 .net

>>319
責任の取り方は起きた問題によって変わります
ですので実際に問題が起きてから考えることになります
問題なんて起きませんけど

322 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:37:17.47 .net

>>306
もういい馬鹿は黙ってろ
健常者相手なら論点のすり替えや個人の自由意思をしてやるところだがお前は気が狂ってるし知能も低いからわからんだろう
だからもう黙ってろ
ここにも来るな
まともな利用者が迷惑する

323 ：255：2019/10/04(金) 16:37:54.60 .net

>>319
ではあなたは正常な運営においては利用を制限されることになりますね

324 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:14.27 .net

>>320
なる保証はありませんし、その保証をする能力をあなた個人は持ちません

325 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:25.99 .net

>>320
今迄もあなたは個人攻撃を受けていたのではありませんか？
それに対する責任は私の負うところではありません

326 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:38:33.83 .net

>>317
じゃあ逆説の思う心理学板の在り方を提示した上でそういう議論するスレ立てて自分で投票も何もかも主導権握ってやれば？
ここじゃないスレでさ

327 ：255：2019/10/04(金) 16:38:39.72 .net

ツイッター運営だとだいぶできてるんだけどね

328 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:22.35 .net

>>323
レス番間違えてる？
俺に言ってるならちょっと分からない

329 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:38.62 .net

とりあえず何の議論してたかしっちゃかめっちゃかになってるから
時間おいてまた申請について議論しようぜ

330 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:39:54.90 .net

>>321
つまり責任をとる保証ができないということがわかりました

331 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:40:55.01 .net

>>329
今のまま進めては申請は絶対に通りませんが、よいのですか？

332 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:41:20.38 .net

>>330
問題は起きないので大丈夫です

333 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:41:44.14 .net

>>332
では責任を取るという言葉は嘘ですね？

334 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:42:04.03 .net

>>333
嘘ではありませんよ

335 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:42:28.11 .net

>>334
では責任をとる保証がありますか？

336 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:18.20 .net

>>335
ありますとも

337 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:34.54 .net

>>336
ではまずは提示してください

338 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:43:56.27 .net

>>329
投票の際の選択肢がおかしかったんだから議論しようがないだろ

339 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:44:33.07 .net

>>337
私が生きている限り保証しましょう

340 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:45:19.93 .net

>>339
では保証する能力を証明できないということですね？

341 ：255：2019/10/04(金) 16:46:41.89 .net

>>328
そうだねちょっと読み違えたけども
とる能力が実質ないのは、運営の対応不足です
ガイドラインでも宣言自体はされているのですが実行に移せているとはいえない実態ではあります
本来なら
「正常な運営においては利用を制限されることに」なるということです

あらゆる理由をつけて手間を省いているというところが実態でしょう

342 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:47:07.28 .net

>>340
私が生きていれば、責任なんていくらでも取れますとも

343 ：255：2019/10/04(金) 16:48:07.54 .net

>>342
ということを匿名の状態でいってても何の意味もないんですよ

344 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:48:41.88 .net

>>342
責任を取る能力を証明できないことがわかりました

345 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:49:28.97 .net

>>344
責任を取る能力は人間なら誰にでも備わっています
健常者である限りは

346 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:50:43.50 .net

裁判においても、責任能力の有無がよく議論されていますが
責任能力がないと判断されるのは知的障害や精神障害を負ったもしくは未成年者のみです

347 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:51:37.21 .net

逆説いい加減にしろ
なりすましならもう少し賢くやれ
いくらID強制ガイジでもそこまで馬鹿じゃない

348 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:52:41.48 .net

>>345
いくらでも逃げることができます
証明を求められているのにその回答はナンセンスです
結局のところ個人が責任を取る能力を匿名掲示板で証明することはできません
つまりあなたが責任を取る保証はありません

349 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 16:53:36.68 .net

>>348
責任能力は等しく有るものです
私が生きている限り問題はないのですから安心してくださいな

350 ：255：2019/10/04(金) 16:53:53.72 .net

>>345
「能力」ではなく「意志」と解釈するべきところです

>>344
すみません大意としては同じ方向なのですが、ちょいちょい突っ込みどころがあり反応してしまいまして

351 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 17:48:18.74 .net

>>349
新居をこさえてやったり、捕まった嫌がらせに対する裁判費用だったりを払えるの？
払えるのならその証明をうpしなさいな
果たして何千万円になることか

352 ：255：2019/10/04(金) 17:51:54.51 .net

うーん「能力」にしてしまうと能力のないことを確認する論証内容にはなってなかったから
それにこだわるとかえって不利だよ

353 ：255：2019/10/04(金) 17:55:15.56 .net

攻めどころとしてはいいんだけどね

354 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 19:02:32.36 .net

>>347
だろうね
これはちょっと分かりやすい

355 ：255：2019/10/04(金) 19:06:47.01 .net

なりすましではありません

356 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:21:28.82 .net

責任とる必要とかそもそもなくない？
IPバレるのが嫌なら書き込まない自由があるんだし

357 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:25:01.29 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

みんな目的思い出してくれ

358 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:51.28 .net

>>357
からの2スレ程議論してじゃあ投票しようってなって日時も議論して投票して集計して
さて申請どうする？←イマココ

359 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:56.81 .net

反対
IDじゃなくてIPを表示すべき

360 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:31:39.60 .net

>>358
いやまだまだ議論が足りないと思う

361 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:36:29.26 .net

※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

↑これちゃんと守る気あるなら逆説やコテハン叩きもアウトだけどMBTI協会叩きもアウトだから

362 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:56:58.83 .net

>>357
よく見たら議論対象はID表示のみやんけ
ワッチョイIP導入に関しては別途スレ立てて議論しなきゃなのか

363 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:57:57.44 .net

ワッチョイIPスレ必要なら俺が立てるけどどうする？

364 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:05:44.58 .net

こうやってスレが乱立したんだな

365 ：255：2019/10/04(金) 23:06:57.75 .net

>>357
二類に対する批判は許容の範囲ですよ

誹謗中傷
一群：管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

366 ：255：2019/10/04(金) 23:07:43.83 .net

二類:職種や団体

367 ：255：2019/10/04(金) 23:08:34.21 .net

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

368 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:16:58.09 .net

>>363
不要

369 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:18:24.16 .net

>>368
んじゃあ今回はIPだけでいい感じなのかね
ワッチョイ導入意見も多かったようだが

370 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:21:11.53 .net

>>357
大丈夫
今は時間が悪い
メールの返事を待つべし
アンケートの結果から外れる流れにはきちんと討論しなければいけないが

371 ：255：2019/10/04(金) 23:21:52.93 .net

>>356
>>292でいってるけど匿名性がなかったら投票ではないんじゃないの

372 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:23:02.19 .net

>>371
IDとワッチョイは匿名性の範囲内なの？

373 ：255：2019/10/04(金) 23:24:01.90 .net

誰がどの書き込みをしたかは判断する側に見えてれば充分
もし匿名の状態での信頼性を確保できないのなら
そもそも導入の可否を検討できるレベルの状況ではないということ

374 ：255：2019/10/04(金) 23:25:50.00 .net

>>372
はい。紐付けられる特定の個人が存在するならば。
例えば投票に青森IPがあったとして、逆説が投票していなくても勝手に見做されたりするわけでしょ

375 ：255：2019/10/04(金) 23:28:01.56 .net

実際特に根拠もないのに自演見做しが日常的に起きているような状況下で、IPの件で叩きが遊ばないと考えるほうが難しい

376 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:29:24.43 .net

自演バレてる自覚はあるんだな

377 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:30:16.02 .net

>>376
なるほど。こういう輩が存在するということですね。

378 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:31:38.30 .net

>>369
板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない

故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない

これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話

他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく

379 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:31.82 .net

×　故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
○　故にID強制、ワッチョイ任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
失礼した

380 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:36.39 .net

わざとらしい

381 ：255：2019/10/04(金) 23:33:32.97 .net

識別子はもともと、建設的な意見交換のためにお互いが誰が何を言っているかわかりやすくするために利用されるべきものであって
特定の人物を荒らし扱いして排除ないし攻撃に利用する目的での申請は認められないにもかかわらず
その旨を書いてしまっている今回の申請の文言では、運営としてはコイツなんか勘違いしてるという目でしか見ないかと

382 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:51.32 .net

荒らしというものの定義から考え直さなければならないと
そういうことですか？

383 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:53.52 .net

運営の判断は運営がするものであり、利用者が想像しても仕方がない

384 ：255：2019/10/04(金) 23:35:23.75 .net

>>356
自演ではありませんよ
どうやったらその解釈になるんですか

叩きがIP見て青森だからって理由でこれお前の投票だと決め付け不当な餌になり得るという意味ですよ

385 ：255：2019/10/04(金) 23:36:34.07 .net

>>382
そうですね。そもそも荒らしかどうかを決めるのは運営の規定あって住民ではありません

386 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:36:48.93 .net

>>383
運営の判断が利用者にとって納得がいかない場合、デモをする必要があるのですが
その目処は立っていますか？

387 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:37:49.96 .net

運営が判断すると言っても、運営はこの板のことを何も知らないのです
その状態で正常に判断を下せるかというと疑問が残ります

388 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:38:59.81 .net

利用者は場所を借りている立場であり
運営方針に納得がいかないのであれば出て行くのは利用者では

389 ：255：2019/10/04(金) 23:39:17.62 .net

個人を祭るなど暴徒と化している住民がいる板の状況で投票をおこなってもなんの説得力もないというんです

390 ：255：2019/10/04(金) 23:40:19.31 .net

>>387
だから板の状況を見るでしょうよ

391 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:40:25.67 .net

>>388
利用者はお客様ですよ
浪人を購入されている方もいますし、運営方針に異を唱える権利はあります

392 ：255：2019/10/04(金) 23:41:30.14 .net

では運営方針(利用許諾)やガイドラインが変わってからご利用くださいということになります

393 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:43:59.27 .net

浪人は浪人の利用分の金銭であり、運営とは切り離して考えなければいけない
ソシャゲでガチャにお金を払っているからと言って運営者の一部になれるわけではない

394 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:44:29.24 .net

Webサービスは提供しているのは運営ですが、利用者がいなければ繁栄はありません
持ちつ持たれつの関係なんです
利用者が運営にただ従っているだけでは今の5chの姿もありませんでした

395 ：255：2019/10/04(金) 23:44:39.04 .net

そもそもハセカラなどの騒動を受けて掲示板の利用方針が法規範に沿ったものになるよう整備されてきたというのに

ハセカラ状態になった板の状況を今更どう受け止めろというんでしょうね

396 ：255：2019/10/04(金) 23:45:32.83 .net

>>394
利用者の声で変わってきたのではなく、社会的制裁ですよ

397 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:45:51.33 .net

>>393
5chの運営は広告費と浪人での収入から成り立っているのですよ

398 ：255：2019/10/04(金) 23:48:17.35 .net

ハセカラって社会規範的にいいことと認められてるの悪いことと認められてるの

>>397
成り立ってるけど利用者の要望が掲示板の質の向上と直結するとは限らない

399 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:48:19.36 .net

利用者の声を汲まなければ繁栄はありえません
ソシャゲの例を出されたようですが、ソシャゲにおいてもこれは同じです
利用者の声を聞かず、利用者を単なる金蔓と見なしている運営方針では利用者は離れていきます

400 ：255：2019/10/04(金) 23:49:40.74 .net

>>399
社会規範的に問題があると掲示板の社会的地位が落ちるので、運営が法規範的に合理性のある規約を敷いてきたんです

401 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:21.06 .net

>>400
合理性のある規約が敷かれない場合は、利用者は抗議すべきです

402 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:24.47 .net

こいつ朝からずーっと一人で会話してるんだぜ？
狂気

403 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:29.73 .net

広告費は板利用料でもある
浪人はその機能を買っている
お客様というのは必ずしも成り立たないのでは

404 ：255：2019/10/04(金) 23:51:41.22 .net

利用者が無法地帯化を望んだところで、容認されるほうがおかしいでしょうに

405 ：255：2019/10/04(金) 23:52:30.89 .net

>>401
個人攻撃OKが言論の自由性に基づいた合理性のある規約ですか？

406 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:53:12.22 .net

>>405
個人攻撃は禁止されるべきことでしょう
それには異論はないと思います

407 ：255：2019/10/04(金) 23:54:02.97 .net

>>402
暴徒と化する心理とそれを煽る心理ツールの影響が興味深いですね

408 ：255：2019/10/04(金) 23:54:37.08 .net

>>406
では規約の何に異論を唱えてるんですか

409 ：255：2019/10/04(金) 23:55:55.62 .net

住民が個々人の勝手な判断で特定の書き込み主を荒らしと見做してよいという規約への変更ですか？