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【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
- 1 :没個性化されたレス↓:2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net
- このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315
- 341 :255:2019/10/04(金) 16:46:41.89 .net
- >>328
そうだねちょっと読み違えたけども
とる能力が実質ないのは、運営の対応不足です
ガイドラインでも宣言自体はされているのですが実行に移せているとはいえない実態ではあります
本来なら
「正常な運営においては利用を制限されることに」なるということです
あらゆる理由をつけて手間を省いているというところが実態でしょう
- 342 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:47:07.28 .net
- >>340
私が生きていれば、責任なんていくらでも取れますとも
- 343 :255:2019/10/04(金) 16:48:07.54 .net
- >>342
ということを匿名の状態でいってても何の意味もないんですよ
- 344 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:48:41.88 .net
- >>342
責任を取る能力を証明できないことがわかりました
- 345 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:49:28.97 .net
- >>344
責任を取る能力は人間なら誰にでも備わっています
健常者である限りは
- 346 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:50:43.50 .net
- 裁判においても、責任能力の有無がよく議論されていますが
責任能力がないと判断されるのは知的障害や精神障害を負ったもしくは未成年者のみです
- 347 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:51:37.21 .net
- 逆説いい加減にしろ
なりすましならもう少し賢くやれ
いくらID強制ガイジでもそこまで馬鹿じゃない
- 348 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:52:41.48 .net
- >>345
いくらでも逃げることができます
証明を求められているのにその回答はナンセンスです
結局のところ個人が責任を取る能力を匿名掲示板で証明することはできません
つまりあなたが責任を取る保証はありません
- 349 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 16:53:36.68 .net
- >>348
責任能力は等しく有るものです
私が生きている限り問題はないのですから安心してくださいな
- 350 :255:2019/10/04(金) 16:53:53.72 .net
- >>345
「能力」ではなく「意志」と解釈するべきところです
>>344
すみません大意としては同じ方向なのですが、ちょいちょい突っ込みどころがあり反応してしまいまして
- 351 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 17:48:18.74 .net
- >>349
新居をこさえてやったり、捕まった嫌がらせに対する裁判費用だったりを払えるの?
払えるのならその証明をうpしなさいな
果たして何千万円になることか
- 352 :255:2019/10/04(金) 17:51:54.51 .net
- うーん「能力」にしてしまうと能力のないことを確認する論証内容にはなってなかったから
それにこだわるとかえって不利だよ
- 353 :255:2019/10/04(金) 17:55:15.56 .net
- 攻めどころとしてはいいんだけどね
- 354 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 19:02:32.36 .net
- >>347
だろうね
これはちょっと分かりやすい
- 355 :255:2019/10/04(金) 19:06:47.01 .net
- なりすましではありません
- 356 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:21:28.82 .net
- 責任とる必要とかそもそもなくない?
IPバレるのが嫌なら書き込まない自由があるんだし
- 357 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:25:01.29 .net
- このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
みんな目的思い出してくれ
- 358 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:26:51.28 .net
- >>357
からの2スレ程議論してじゃあ投票しようってなって日時も議論して投票して集計して
さて申請どうする?←イマココ
- 359 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:26:56.81 .net
- 反対
IDじゃなくてIPを表示すべき
- 360 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:31:39.60 .net
- >>358
いやまだまだ議論が足りないと思う
- 361 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:36:29.26 .net
- ※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
↑これちゃんと守る気あるなら逆説やコテハン叩きもアウトだけどMBTI協会叩きもアウトだから
- 362 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:56:58.83 .net
- >>357
よく見たら議論対象はID表示のみやんけ
ワッチョイIP導入に関しては別途スレ立てて議論しなきゃなのか
- 363 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 22:57:57.44 .net
- ワッチョイIPスレ必要なら俺が立てるけどどうする?
- 364 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:05:44.58 .net
- こうやってスレが乱立したんだな
- 365 :255:2019/10/04(金) 23:06:57.75 .net
- >>357
二類に対する批判は許容の範囲ですよ
誹謗中傷
一群:管理人裁定の無い限り削除しません。
二類:板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
固定ハンドル(5ch内)に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
- 366 :255:2019/10/04(金) 23:07:43.83 .net
- 二類:職種や団体
- 367 :255:2019/10/04(金) 23:08:34.21 .net
- 二類:板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
- 368 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:16:58.09 .net
- >>363
不要
- 369 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:18:24.16 .net
- >>368
んじゃあ今回はIPだけでいい感じなのかね
ワッチョイ導入意見も多かったようだが
- 370 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:21:11.53 .net
- >>357
大丈夫
今は時間が悪い
メールの返事を待つべし
アンケートの結果から外れる流れにはきちんと討論しなければいけないが
- 371 :255:2019/10/04(金) 23:21:52.93 .net
- >>356
>>292でいってるけど匿名性がなかったら投票ではないんじゃないの
- 372 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:23:02.19 .net
- >>371
IDとワッチョイは匿名性の範囲内なの?
- 373 :255:2019/10/04(金) 23:24:01.90 .net
- 誰がどの書き込みをしたかは判断する側に見えてれば充分
もし匿名の状態での信頼性を確保できないのなら
そもそも導入の可否を検討できるレベルの状況ではないということ
- 374 :255:2019/10/04(金) 23:25:50.00 .net
- >>372
はい。紐付けられる特定の個人が存在するならば。
例えば投票に青森IPがあったとして、逆説が投票していなくても勝手に見做されたりするわけでしょ
- 375 :255:2019/10/04(金) 23:28:01.56 .net
- 実際特に根拠もないのに自演見做しが日常的に起きているような状況下で、IPの件で叩きが遊ばないと考えるほうが難しい
- 376 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:29:24.43 .net
- 自演バレてる自覚はあるんだな
- 377 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:30:16.02 .net
- >>376
なるほど。こういう輩が存在するということですね。
- 378 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:31:38.30 .net
- >>369
板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない
故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない
これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話
他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく
- 379 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:32:31.82 .net
- × 故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
○ 故にID強制、ワッチョイ任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
失礼した
- 380 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:32:36.39 .net
- わざとらしい
- 381 :255:2019/10/04(金) 23:33:32.97 .net
- 識別子はもともと、建設的な意見交換のためにお互いが誰が何を言っているかわかりやすくするために利用されるべきものであって
特定の人物を荒らし扱いして排除ないし攻撃に利用する目的での申請は認められないにもかかわらず
その旨を書いてしまっている今回の申請の文言では、運営としてはコイツなんか勘違いしてるという目でしか見ないかと
- 382 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:34:51.32 .net
- 荒らしというものの定義から考え直さなければならないと
そういうことですか?
- 383 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:34:53.52 .net
- 運営の判断は運営がするものであり、利用者が想像しても仕方がない
- 384 :255:2019/10/04(金) 23:35:23.75 .net
- >>356
自演ではありませんよ
どうやったらその解釈になるんですか
叩きがIP見て青森だからって理由でこれお前の投票だと決め付け不当な餌になり得るという意味ですよ
- 385 :255:2019/10/04(金) 23:36:34.07 .net
- >>382
そうですね。そもそも荒らしかどうかを決めるのは運営の規定あって住民ではありません
- 386 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:36:48.93 .net
- >>383
運営の判断が利用者にとって納得がいかない場合、デモをする必要があるのですが
その目処は立っていますか?
- 387 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:37:49.96 .net
- 運営が判断すると言っても、運営はこの板のことを何も知らないのです
その状態で正常に判断を下せるかというと疑問が残ります
- 388 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:38:59.81 .net
- 利用者は場所を借りている立場であり
運営方針に納得がいかないのであれば出て行くのは利用者では
- 389 :255:2019/10/04(金) 23:39:17.62 .net
- 個人を祭るなど暴徒と化している住民がいる板の状況で投票をおこなってもなんの説得力もないというんです
- 390 :255:2019/10/04(金) 23:40:19.31 .net
- >>387
だから板の状況を見るでしょうよ
- 391 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:40:25.67 .net
- >>388
利用者はお客様ですよ
浪人を購入されている方もいますし、運営方針に異を唱える権利はあります
- 392 :255:2019/10/04(金) 23:41:30.14 .net
- では運営方針(利用許諾)やガイドラインが変わってからご利用くださいということになります
- 393 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:43:59.27 .net
- 浪人は浪人の利用分の金銭であり、運営とは切り離して考えなければいけない
ソシャゲでガチャにお金を払っているからと言って運営者の一部になれるわけではない
- 394 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:44:29.24 .net
- Webサービスは提供しているのは運営ですが、利用者がいなければ繁栄はありません
持ちつ持たれつの関係なんです
利用者が運営にただ従っているだけでは今の5chの姿もありませんでした
- 395 :255:2019/10/04(金) 23:44:39.04 .net
- そもそもハセカラなどの騒動を受けて掲示板の利用方針が法規範に沿ったものになるよう整備されてきたというのに
ハセカラ状態になった板の状況を今更どう受け止めろというんでしょうね
- 396 :255:2019/10/04(金) 23:45:32.83 .net
- >>394
利用者の声で変わってきたのではなく、社会的制裁ですよ
- 397 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:45:51.33 .net
- >>393
5chの運営は広告費と浪人での収入から成り立っているのですよ
- 398 :255:2019/10/04(金) 23:48:17.35 .net
- ハセカラって社会規範的にいいことと認められてるの悪いことと認められてるの
>>397
成り立ってるけど利用者の要望が掲示板の質の向上と直結するとは限らない
- 399 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:48:19.36 .net
- 利用者の声を汲まなければ繁栄はありえません
ソシャゲの例を出されたようですが、ソシャゲにおいてもこれは同じです
利用者の声を聞かず、利用者を単なる金蔓と見なしている運営方針では利用者は離れていきます
- 400 :255:2019/10/04(金) 23:49:40.74 .net
- >>399
社会規範的に問題があると掲示板の社会的地位が落ちるので、運営が法規範的に合理性のある規約を敷いてきたんです
- 401 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:51:21.06 .net
- >>400
合理性のある規約が敷かれない場合は、利用者は抗議すべきです
- 402 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:51:24.47 .net
- こいつ朝からずーっと一人で会話してるんだぜ?
狂気
- 403 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:51:29.73 .net
- 広告費は板利用料でもある
浪人はその機能を買っている
お客様というのは必ずしも成り立たないのでは
- 404 :255:2019/10/04(金) 23:51:41.22 .net
- 利用者が無法地帯化を望んだところで、容認されるほうがおかしいでしょうに
- 405 :255:2019/10/04(金) 23:52:30.89 .net
- >>401
個人攻撃OKが言論の自由性に基づいた合理性のある規約ですか?
- 406 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:53:12.22 .net
- >>405
個人攻撃は禁止されるべきことでしょう
それには異論はないと思います
- 407 :255:2019/10/04(金) 23:54:02.97 .net
- >>402
暴徒と化する心理とそれを煽る心理ツールの影響が興味深いですね
- 408 :255:2019/10/04(金) 23:54:37.08 .net
- >>406
では規約の何に異論を唱えてるんですか
- 409 :255:2019/10/04(金) 23:55:55.62 .net
- 住民が個々人の勝手な判断で特定の書き込み主を荒らしと見做してよいという規約への変更ですか?
- 410 :没個性化されたレス↓:2019/10/04(金) 23:56:53.24 .net
- >>408
いえ特に異論を唱えてる訳ではないのです
心理学板にIDを導入するという申請が却下された場合、強硬手段に出る場合があるということです
- 411 :255:2019/10/04(金) 23:58:46.28 .net
- >>410
相応しい状況のあるなしにかかわらず一律に投票結果を反映しろという要求ですか?
- 412 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:00:07.53 .net
- >>411
そうではありません
投票結果に依らずとも、運営には正しい判断をしていただきたいと思います
- 413 :255:2019/10/05(土) 00:01:58.77 .net
- >>412
では正しい判断の結果相手にしないということなら間違いないではありませんか
- 414 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:03:10.09 .net
- >>413
正しい判断とは、申請を受理するということに他なりません
- 415 :255:2019/10/05(土) 00:04:40.90 .net
- そもそも、大半が申請を受け付けてもらえない状況で、一方的に透明性に理由を求めるだけで何が足りないのかという点を観察しようとしていないではありませんか
- 416 :255:2019/10/05(土) 00:06:19.23 .net
- >>414
投票したなら利用意図にかかわらず必ず申請を受け付けますという指針が正しい判断なのでしょうか?
- 417 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:08:12.87 .net
- >>416
投票以前にIDの導入は決定しています
それを却下することは社会規範に反しています
- 418 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:08:34.96 .net
- まちBBSはIP出るんだな
あっちは削除人も動き速くて面白かった
- 419 :255:2019/10/05(土) 00:09:42.10 .net
- 個人攻撃などの反社会的行為を煽る結果が見越されても受け付けることが正しい判断と?
- 420 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:10:36.07 .net
- 他のよく行く板はID強制、ワッチョイ任意のところがほとんどで
むしろ心理学板に無くてびっくりした
- 421 :255:2019/10/05(土) 00:12:10.04 .net
- そんだけ民度低いってことじゃないの
識別子与えても悪用の効果のほうが大きいなら掲示板としてはメリットない
- 422 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:12:40.36 .net
- >>419
個人攻撃は許されるべきことではありません
ですがID表示によって反社会的な利用者は糾弾されるでしょう
- 423 :255:2019/10/05(土) 00:15:05.90 .net
- >>422
反社会的な利用者、とは具体的にどのような行為をする方ですか?
特定の個人を吊るし上げる方ですか?
- 424 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:15:21.46 .net
- コンピュータとか機械系だけど
一部を除いてむしろ穏やか
心理学板来てバカアホ暴言連投コピペまみれで驚いた
付けてないのはIDを付けると多少なりともサーバーに負荷が増えるのかな?
- 425 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:15:43.18 .net
- >>423
そういうことです
- 426 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:16:07.58 .net
- >>370
それな
返信待ってる間に目的見失った言い合いで埋め尽くされてるのがな
申請と討論にはできる限り手伝いできればと思う
- 427 :255:2019/10/05(土) 00:17:09.88 .net
- >>424
だよね。ここの板の民度最低だよ
そのくせ暴徒と化してる連中は我こそは正義だと思い込んでる
- 428 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:18:46.11 .net
- >>427
その状態を打破するためにID導入をしようと言っているのです
反社会的な者がいくら多いとはいえ、ID表示は彼らへの毒として効果的に作用するはずです
- 429 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:20:43.59 .net
- >>411
民主主義的に解決しようと投票結果もその資料として提出申請しようとここまでやってきたのに
多数決を無視して自分の意見を通したいなら自分ひとりで申請したらいいんじゃないの?
- 430 :255:2019/10/05(土) 00:21:14.92 .net
- >>425
しかし実際に「特定の個人を吊るし上げるような方々」がやろうとしていることは、誹謗中傷によって特定の個人の識別子を周知の上NG指定するよう扇動した上で
特定の個人の発言が目にされる機会を封じ
特定の個人についての誹謗中傷をより一層かつ一方的に行うという事態が考えられますが
それについて何か対策はお持ちですか
- 431 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:23:09.18 .net
- >>430
そのような反社会的な利用者は淘汰されていくのが世の中の常なのです
心配せずとも自然の成り行きに任せていけば良いのです
- 432 :255:2019/10/05(土) 00:23:10.64 .net
- >>429
民主主義とは、出た結果について住民自身が責任を負うという前提のもとに成り立っていますが
あなたがたはリスクが実現した場合どんな責任をとれますか?
- 433 :255:2019/10/05(土) 00:24:57.72 .net
- >>431
扇動行為によって住民が明らかに正しいことも正しいと認められなくなった現象を前にそのような理屈は説得力を持ちません
- 434 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:25:01.97 .net
- 周りの目というものは反社会的な者に対しては強い毒になります
個人の識別子が付くことにより厳しい目を向けられることになれば彼らも横暴をはたらくことは出来なくなるでしょう
- 435 :255:2019/10/05(土) 00:26:36.10 .net
- >>434
今までの経緯を見てとてもそのような判断力が住民に存在するとは思われませんね
- 436 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:27:18.14 .net
- >>417
>投票以前にIDの導入は決定しています
いつ誰が決定したのですか?
>>420
平和で過疎な学問板ですからね
今でもMBTIスレ以外では必要ないのでは?
- 437 :255:2019/10/05(土) 00:27:21.10 .net
- ちなみに自分は今回の投票には参加しておりません
- 438 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:28:00.95 .net
- >>432
結果に応じた責任を追わなければならないのは利用者全員に通じます
団体責任ということです
そうなれば個人間での監視が始まるので、反社会的な行為はできなくなります
- 439 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:28:50.09 .net
- >>432
責任問題はそりゃ投票した人にあるだろうけど
心理学板の制度、投票、議論の進め方全てに否定的なあなたは何がしたいのかさっぱりわからない。
目的と手段を明確にした上で対応策を練るスレでも立てたらいかが?
今の仕切ってる人や賛同者へのやり方に文句ばかにつけていて肝心のそちら側の意向が全く見えないんだけど。
性格板創設スレも機能してないみたいだし結局何がしたいかわからないよ。
- 440 :没個性化されたレス↓:2019/10/05(土) 00:29:23.70 .net
- >>433
そのような悪質な利用者はごく少数のはずです
大半の利用者は善性に基づいて行動すると私は信じています
- 441 :255:2019/10/05(土) 00:30:14.06 .net
- >>438
はい結果に応じた弊害責任が、特定の個人に対して発生したならば住民はどのような責任を特定の個人に対してとるんですか
過度な期待のように思われます
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