【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

358 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:51.28 .net

>>357
からの2スレ程議論してじゃあ投票しようってなって日時も議論して投票して集計して
さて申請どうする？←イマココ

359 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:26:56.81 .net

反対
IDじゃなくてIPを表示すべき

360 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:31:39.60 .net

>>358
いやまだまだ議論が足りないと思う

361 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:36:29.26 .net

※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

↑これちゃんと守る気あるなら逆説やコテハン叩きもアウトだけどMBTI協会叩きもアウトだから

362 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:56:58.83 .net

>>357
よく見たら議論対象はID表示のみやんけ
ワッチョイIP導入に関しては別途スレ立てて議論しなきゃなのか

363 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 22:57:57.44 .net

ワッチョイIPスレ必要なら俺が立てるけどどうする？

364 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:05:44.58 .net

こうやってスレが乱立したんだな

365 ：255：2019/10/04(金) 23:06:57.75 .net

>>357
二類に対する批判は許容の範囲ですよ

誹謗中傷
一群：管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

366 ：255：2019/10/04(金) 23:07:43.83 .net

二類:職種や団体

367 ：255：2019/10/04(金) 23:08:34.21 .net

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

368 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:16:58.09 .net

>>363
不要

369 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:18:24.16 .net

>>368
んじゃあ今回はIPだけでいい感じなのかね
ワッチョイ導入意見も多かったようだが

370 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:21:11.53 .net

>>357
大丈夫
今は時間が悪い
メールの返事を待つべし
アンケートの結果から外れる流れにはきちんと討論しなければいけないが

371 ：255：2019/10/04(金) 23:21:52.93 .net

>>356
>>292でいってるけど匿名性がなかったら投票ではないんじゃないの

372 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:23:02.19 .net

>>371
IDとワッチョイは匿名性の範囲内なの？

373 ：255：2019/10/04(金) 23:24:01.90 .net

誰がどの書き込みをしたかは判断する側に見えてれば充分
もし匿名の状態での信頼性を確保できないのなら
そもそも導入の可否を検討できるレベルの状況ではないということ

374 ：255：2019/10/04(金) 23:25:50.00 .net

>>372
はい。紐付けられる特定の個人が存在するならば。
例えば投票に青森IPがあったとして、逆説が投票していなくても勝手に見做されたりするわけでしょ

375 ：255：2019/10/04(金) 23:28:01.56 .net

実際特に根拠もないのに自演見做しが日常的に起きているような状況下で、IPの件で叩きが遊ばないと考えるほうが難しい

376 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:29:24.43 .net

自演バレてる自覚はあるんだな

377 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:30:16.02 .net

>>376
なるほど。こういう輩が存在するということですね。

378 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:31:38.30 .net

>>369
板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない

故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない

これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話

他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく

379 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:31.82 .net

×　故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
○　故にID強制、ワッチョイ任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
失礼した

380 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:32:36.39 .net

わざとらしい

381 ：255：2019/10/04(金) 23:33:32.97 .net

識別子はもともと、建設的な意見交換のためにお互いが誰が何を言っているかわかりやすくするために利用されるべきものであって
特定の人物を荒らし扱いして排除ないし攻撃に利用する目的での申請は認められないにもかかわらず
その旨を書いてしまっている今回の申請の文言では、運営としてはコイツなんか勘違いしてるという目でしか見ないかと

382 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:51.32 .net

荒らしというものの定義から考え直さなければならないと
そういうことですか？

383 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:34:53.52 .net

運営の判断は運営がするものであり、利用者が想像しても仕方がない

384 ：255：2019/10/04(金) 23:35:23.75 .net

>>356
自演ではありませんよ
どうやったらその解釈になるんですか

叩きがIP見て青森だからって理由でこれお前の投票だと決め付け不当な餌になり得るという意味ですよ

385 ：255：2019/10/04(金) 23:36:34.07 .net

>>382
そうですね。そもそも荒らしかどうかを決めるのは運営の規定あって住民ではありません

386 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:36:48.93 .net

>>383
運営の判断が利用者にとって納得がいかない場合、デモをする必要があるのですが
その目処は立っていますか？

387 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:37:49.96 .net

運営が判断すると言っても、運営はこの板のことを何も知らないのです
その状態で正常に判断を下せるかというと疑問が残ります

388 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:38:59.81 .net

利用者は場所を借りている立場であり
運営方針に納得がいかないのであれば出て行くのは利用者では

389 ：255：2019/10/04(金) 23:39:17.62 .net

個人を祭るなど暴徒と化している住民がいる板の状況で投票をおこなってもなんの説得力もないというんです

390 ：255：2019/10/04(金) 23:40:19.31 .net

>>387
だから板の状況を見るでしょうよ

391 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:40:25.67 .net

>>388
利用者はお客様ですよ
浪人を購入されている方もいますし、運営方針に異を唱える権利はあります

392 ：255：2019/10/04(金) 23:41:30.14 .net

では運営方針(利用許諾)やガイドラインが変わってからご利用くださいということになります

393 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:43:59.27 .net

浪人は浪人の利用分の金銭であり、運営とは切り離して考えなければいけない
ソシャゲでガチャにお金を払っているからと言って運営者の一部になれるわけではない

394 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:44:29.24 .net

Webサービスは提供しているのは運営ですが、利用者がいなければ繁栄はありません
持ちつ持たれつの関係なんです
利用者が運営にただ従っているだけでは今の5chの姿もありませんでした

395 ：255：2019/10/04(金) 23:44:39.04 .net

そもそもハセカラなどの騒動を受けて掲示板の利用方針が法規範に沿ったものになるよう整備されてきたというのに

ハセカラ状態になった板の状況を今更どう受け止めろというんでしょうね

396 ：255：2019/10/04(金) 23:45:32.83 .net

>>394
利用者の声で変わってきたのではなく、社会的制裁ですよ

397 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:45:51.33 .net

>>393
5chの運営は広告費と浪人での収入から成り立っているのですよ

398 ：255：2019/10/04(金) 23:48:17.35 .net

ハセカラって社会規範的にいいことと認められてるの悪いことと認められてるの

>>397
成り立ってるけど利用者の要望が掲示板の質の向上と直結するとは限らない

399 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:48:19.36 .net

利用者の声を汲まなければ繁栄はありえません
ソシャゲの例を出されたようですが、ソシャゲにおいてもこれは同じです
利用者の声を聞かず、利用者を単なる金蔓と見なしている運営方針では利用者は離れていきます

400 ：255：2019/10/04(金) 23:49:40.74 .net

>>399
社会規範的に問題があると掲示板の社会的地位が落ちるので、運営が法規範的に合理性のある規約を敷いてきたんです

401 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:21.06 .net

>>400
合理性のある規約が敷かれない場合は、利用者は抗議すべきです

402 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:24.47 .net

こいつ朝からずーっと一人で会話してるんだぜ？
狂気

403 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:51:29.73 .net

広告費は板利用料でもある
浪人はその機能を買っている
お客様というのは必ずしも成り立たないのでは

404 ：255：2019/10/04(金) 23:51:41.22 .net

利用者が無法地帯化を望んだところで、容認されるほうがおかしいでしょうに

405 ：255：2019/10/04(金) 23:52:30.89 .net

>>401
個人攻撃OKが言論の自由性に基づいた合理性のある規約ですか？

406 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:53:12.22 .net

>>405
個人攻撃は禁止されるべきことでしょう
それには異論はないと思います

407 ：255：2019/10/04(金) 23:54:02.97 .net

>>402
暴徒と化する心理とそれを煽る心理ツールの影響が興味深いですね

408 ：255：2019/10/04(金) 23:54:37.08 .net

>>406
では規約の何に異論を唱えてるんですか

409 ：255：2019/10/04(金) 23:55:55.62 .net

住民が個々人の勝手な判断で特定の書き込み主を荒らしと見做してよいという規約への変更ですか？

410 ：没個性化されたレス↓：2019/10/04(金) 23:56:53.24 .net

>>408
いえ特に異論を唱えてる訳ではないのです
心理学板にIDを導入するという申請が却下された場合、強硬手段に出る場合があるということです

411 ：255：2019/10/04(金) 23:58:46.28 .net

>>410
相応しい状況のあるなしにかかわらず一律に投票結果を反映しろという要求ですか？

412 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:00:07.53 .net

>>411
そうではありません
投票結果に依らずとも、運営には正しい判断をしていただきたいと思います

413 ：255：2019/10/05(土) 00:01:58.77 .net

>>412
では正しい判断の結果相手にしないということなら間違いないではありませんか

414 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:03:10.09 .net

>>413
正しい判断とは、申請を受理するということに他なりません

415 ：255：2019/10/05(土) 00:04:40.90 .net

そもそも、大半が申請を受け付けてもらえない状況で、一方的に透明性に理由を求めるだけで何が足りないのかという点を観察しようとしていないではありませんか

416 ：255：2019/10/05(土) 00:06:19.23 .net

>>414
投票したなら利用意図にかかわらず必ず申請を受け付けますという指針が正しい判断なのでしょうか？

417 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:08:12.87 .net

>>416
投票以前にIDの導入は決定しています
それを却下することは社会規範に反しています

418 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:08:34.96 .net

まちBBSはIP出るんだな
あっちは削除人も動き速くて面白かった

419 ：255：2019/10/05(土) 00:09:42.10 .net

個人攻撃などの反社会的行為を煽る結果が見越されても受け付けることが正しい判断と？

420 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:10:36.07 .net

他のよく行く板はID強制、ワッチョイ任意のところがほとんどで
むしろ心理学板に無くてびっくりした

421 ：255：2019/10/05(土) 00:12:10.04 .net

そんだけ民度低いってことじゃないの
識別子与えても悪用の効果のほうが大きいなら掲示板としてはメリットない

422 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:12:40.36 .net

>>419
個人攻撃は許されるべきことではありません
ですがID表示によって反社会的な利用者は糾弾されるでしょう

423 ：255：2019/10/05(土) 00:15:05.90 .net

>>422
反社会的な利用者、とは具体的にどのような行為をする方ですか？
特定の個人を吊るし上げる方ですか？

424 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:15:21.46 .net

コンピュータとか機械系だけど
一部を除いてむしろ穏やか
心理学板来てバカアホ暴言連投コピペまみれで驚いた
付けてないのはIDを付けると多少なりともサーバーに負荷が増えるのかな？

425 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:15:43.18 .net

>>423
そういうことです

426 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:16:07.58 .net

>>370
それな
返信待ってる間に目的見失った言い合いで埋め尽くされてるのがな
申請と討論にはできる限り手伝いできればと思う

427 ：255：2019/10/05(土) 00:17:09.88 .net

>>424
だよね。ここの板の民度最低だよ
そのくせ暴徒と化してる連中は我こそは正義だと思い込んでる

428 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:18:46.11 .net

>>427
その状態を打破するためにID導入をしようと言っているのです
反社会的な者がいくら多いとはいえ、ID表示は彼らへの毒として効果的に作用するはずです

429 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:20:43.59 .net

>>411
民主主義的に解決しようと投票結果もその資料として提出申請しようとここまでやってきたのに
多数決を無視して自分の意見を通したいなら自分ひとりで申請したらいいんじゃないの？

430 ：255：2019/10/05(土) 00:21:14.92 .net

>>425
しかし実際に「特定の個人を吊るし上げるような方々」がやろうとしていることは、誹謗中傷によって特定の個人の識別子を周知の上NG指定するよう扇動した上で
特定の個人の発言が目にされる機会を封じ
特定の個人についての誹謗中傷をより一層かつ一方的に行うという事態が考えられますが
それについて何か対策はお持ちですか

431 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:23:09.18 .net

>>430
そのような反社会的な利用者は淘汰されていくのが世の中の常なのです
心配せずとも自然の成り行きに任せていけば良いのです

432 ：255：2019/10/05(土) 00:23:10.64 .net

>>429
民主主義とは、出た結果について住民自身が責任を負うという前提のもとに成り立っていますが
あなたがたはリスクが実現した場合どんな責任をとれますか？

433 ：255：2019/10/05(土) 00:24:57.72 .net

>>431
扇動行為によって住民が明らかに正しいことも正しいと認められなくなった現象を前にそのような理屈は説得力を持ちません

434 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:25:01.97 .net

周りの目というものは反社会的な者に対しては強い毒になります
個人の識別子が付くことにより厳しい目を向けられることになれば彼らも横暴をはたらくことは出来なくなるでしょう

435 ：255：2019/10/05(土) 00:26:36.10 .net

>>434
今までの経緯を見てとてもそのような判断力が住民に存在するとは思われませんね

436 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:27:18.14 .net

>>417
>投票以前にIDの導入は決定しています

いつ誰が決定したのですか？

>>420
平和で過疎な学問板ですからね
今でもMBTIスレ以外では必要ないのでは？

437 ：255：2019/10/05(土) 00:27:21.10 .net

ちなみに自分は今回の投票には参加しておりません

438 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:28:00.95 .net

>>432
結果に応じた責任を追わなければならないのは利用者全員に通じます
団体責任ということです
そうなれば個人間での監視が始まるので、反社会的な行為はできなくなります

439 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:28:50.09 .net

>>432
責任問題はそりゃ投票した人にあるだろうけど
心理学板の制度、投票、議論の進め方全てに否定的なあなたは何がしたいのかさっぱりわからない。
目的と手段を明確にした上で対応策を練るスレでも立てたらいかが？
今の仕切ってる人や賛同者へのやり方に文句ばかにつけていて肝心のそちら側の意向が全く見えないんだけど。
性格板創設スレも機能してないみたいだし結局何がしたいかわからないよ。

440 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:29:23.70 .net

>>433
そのような悪質な利用者はごく少数のはずです
大半の利用者は善性に基づいて行動すると私は信じています

441 ：255：2019/10/05(土) 00:30:14.06 .net

>>438
はい結果に応じた弊害責任が、特定の個人に対して発生したならば住民はどのような責任を特定の個人に対してとるんですか
過度な期待のように思われます

442 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:31:13.47 .net

>>435
反社会的な利用者は得てして声が大きいというものです
憎しみを原動力としている彼らは一般の利用者よりも行動が過激化しやすいのです

443 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:31:58.15 .net

>>436
このスレはID導入を目的として立てられたものです

444 ：255：2019/10/05(土) 00:32:25.32 .net

>>439
住民自身がまず分別のついた行動をとれない限り、どんなに手続きだけを踏もうとしても運営が動くほどの信用は得られないでしょうという意見を述べているまでです

445 ：255：2019/10/05(土) 00:34:03.86 .net

>>442
その反社会的なレスを行うものに対し住民の反応はどうですか？放置どころか便乗するばかりではありませんか

どこに善性が残っているというんです

446 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:36:48.00 .net

>>444
じゃあこのスレで議論して投票した結果をどうしようと賛同者の勝手だよね？
反対派として具体的な戦略も提示せずに意見だけ述べられても何の役にも立たないよ
議論を邪魔して足止めしているようにしか見えなくなってしまうわ

447 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:37:00.28 .net

>>443
投票結果によってはID導入しないことになってたわけですよね？
投票以前から決まってたというのはちょっと違うような

448 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:37:24.68 .net

>>441
悪質な行為をはたらいた利用者に対しては糾弾の措置が取られるでしょう
糾弾された利用者は板には居られなくなります

449 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:39:12.79 .net

>>445
そのような利用者は板には全体から見ればごく少数のはずです

450 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:39:20.93 .net

>>439
そもそも占い板が元々占い・性格診断板だったので創設とは違います
それに板が仮にできたとしてもMBTIスレの人々が心理学板に居座っては意味ありませんから

451 ：255：2019/10/05(土) 00:39:51.80 .net

>>449
住民がいままで、個人攻撃を積極的に戒めてきて、なおかつ個人攻撃をする者の駆逐のためにIDが必要だという流れであるならともかく、
現スレですら特定の個人に対する叩きを咎める声さえろくに起きないではありませんか

452 ：255：2019/10/05(土) 00:41:48.19 .net

>>446
反対派とか賛成派関係なく、板の状況を棚上げして通るだろうかどうだろうかと気を揉む事自体が無意味だろうと申し上げています

453 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:43:28.98 .net

ID反対派の人たちは結局何をどうしたいの？
議論に対する批判ばかりで反対派の人たちの具体的なビジョンが全く見えないんだけど。

454 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:44:17.24 .net

>>447
そのようなことはありえません
社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、そのためには個人の識別子は必須となります

455 ：255：2019/10/05(土) 00:45:12.19 .net

こちらIDに反対してるわけじゃないよ
ただ悪用による状況の悪化が起きた場合には責任取るつもりあるのかと聞いてますね

456 ：255：2019/10/05(土) 00:46:32.69 .net

>>447
反対意見が多くて潰れたのではなく、運営が相手にしなかっただけです

457 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:46:36.23 .net

>>452
うんだから？
申請が通るよう模索しているわけで。
議論辞めろってこと？で？どうするのがベストだと思うんですか？