【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

418 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:08:34.96 .net

まちBBSはIP出るんだな
あっちは削除人も動き速くて面白かった

419 ：255：2019/10/05(土) 00:09:42.10 .net

個人攻撃などの反社会的行為を煽る結果が見越されても受け付けることが正しい判断と？

420 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:10:36.07 .net

他のよく行く板はID強制、ワッチョイ任意のところがほとんどで
むしろ心理学板に無くてびっくりした

421 ：255：2019/10/05(土) 00:12:10.04 .net

そんだけ民度低いってことじゃないの
識別子与えても悪用の効果のほうが大きいなら掲示板としてはメリットない

422 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:12:40.36 .net

>>419
個人攻撃は許されるべきことではありません
ですがID表示によって反社会的な利用者は糾弾されるでしょう

423 ：255：2019/10/05(土) 00:15:05.90 .net

>>422
反社会的な利用者、とは具体的にどのような行為をする方ですか？
特定の個人を吊るし上げる方ですか？

424 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:15:21.46 .net

コンピュータとか機械系だけど
一部を除いてむしろ穏やか
心理学板来てバカアホ暴言連投コピペまみれで驚いた
付けてないのはIDを付けると多少なりともサーバーに負荷が増えるのかな？

425 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:15:43.18 .net

>>423
そういうことです

426 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:16:07.58 .net

>>370
それな
返信待ってる間に目的見失った言い合いで埋め尽くされてるのがな
申請と討論にはできる限り手伝いできればと思う

427 ：255：2019/10/05(土) 00:17:09.88 .net

>>424
だよね。ここの板の民度最低だよ
そのくせ暴徒と化してる連中は我こそは正義だと思い込んでる

428 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:18:46.11 .net

>>427
その状態を打破するためにID導入をしようと言っているのです
反社会的な者がいくら多いとはいえ、ID表示は彼らへの毒として効果的に作用するはずです

429 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:20:43.59 .net

>>411
民主主義的に解決しようと投票結果もその資料として提出申請しようとここまでやってきたのに
多数決を無視して自分の意見を通したいなら自分ひとりで申請したらいいんじゃないの？

430 ：255：2019/10/05(土) 00:21:14.92 .net

>>425
しかし実際に「特定の個人を吊るし上げるような方々」がやろうとしていることは、誹謗中傷によって特定の個人の識別子を周知の上NG指定するよう扇動した上で
特定の個人の発言が目にされる機会を封じ
特定の個人についての誹謗中傷をより一層かつ一方的に行うという事態が考えられますが
それについて何か対策はお持ちですか

431 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:23:09.18 .net

>>430
そのような反社会的な利用者は淘汰されていくのが世の中の常なのです
心配せずとも自然の成り行きに任せていけば良いのです

432 ：255：2019/10/05(土) 00:23:10.64 .net

>>429
民主主義とは、出た結果について住民自身が責任を負うという前提のもとに成り立っていますが
あなたがたはリスクが実現した場合どんな責任をとれますか？

433 ：255：2019/10/05(土) 00:24:57.72 .net

>>431
扇動行為によって住民が明らかに正しいことも正しいと認められなくなった現象を前にそのような理屈は説得力を持ちません

434 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:25:01.97 .net

周りの目というものは反社会的な者に対しては強い毒になります
個人の識別子が付くことにより厳しい目を向けられることになれば彼らも横暴をはたらくことは出来なくなるでしょう

435 ：255：2019/10/05(土) 00:26:36.10 .net

>>434
今までの経緯を見てとてもそのような判断力が住民に存在するとは思われませんね

436 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:27:18.14 .net

>>417
>投票以前にIDの導入は決定しています

いつ誰が決定したのですか？

>>420
平和で過疎な学問板ですからね
今でもMBTIスレ以外では必要ないのでは？

437 ：255：2019/10/05(土) 00:27:21.10 .net

ちなみに自分は今回の投票には参加しておりません

438 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:28:00.95 .net

>>432
結果に応じた責任を追わなければならないのは利用者全員に通じます
団体責任ということです
そうなれば個人間での監視が始まるので、反社会的な行為はできなくなります

439 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:28:50.09 .net

>>432
責任問題はそりゃ投票した人にあるだろうけど
心理学板の制度、投票、議論の進め方全てに否定的なあなたは何がしたいのかさっぱりわからない。
目的と手段を明確にした上で対応策を練るスレでも立てたらいかが？
今の仕切ってる人や賛同者へのやり方に文句ばかにつけていて肝心のそちら側の意向が全く見えないんだけど。
性格板創設スレも機能してないみたいだし結局何がしたいかわからないよ。

440 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:29:23.70 .net

>>433
そのような悪質な利用者はごく少数のはずです
大半の利用者は善性に基づいて行動すると私は信じています

441 ：255：2019/10/05(土) 00:30:14.06 .net

>>438
はい結果に応じた弊害責任が、特定の個人に対して発生したならば住民はどのような責任を特定の個人に対してとるんですか
過度な期待のように思われます

442 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:31:13.47 .net

>>435
反社会的な利用者は得てして声が大きいというものです
憎しみを原動力としている彼らは一般の利用者よりも行動が過激化しやすいのです

443 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:31:58.15 .net

>>436
このスレはID導入を目的として立てられたものです

444 ：255：2019/10/05(土) 00:32:25.32 .net

>>439
住民自身がまず分別のついた行動をとれない限り、どんなに手続きだけを踏もうとしても運営が動くほどの信用は得られないでしょうという意見を述べているまでです

445 ：255：2019/10/05(土) 00:34:03.86 .net

>>442
その反社会的なレスを行うものに対し住民の反応はどうですか？放置どころか便乗するばかりではありませんか

どこに善性が残っているというんです

446 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:36:48.00 .net

>>444
じゃあこのスレで議論して投票した結果をどうしようと賛同者の勝手だよね？
反対派として具体的な戦略も提示せずに意見だけ述べられても何の役にも立たないよ
議論を邪魔して足止めしているようにしか見えなくなってしまうわ

447 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:37:00.28 .net

>>443
投票結果によってはID導入しないことになってたわけですよね？
投票以前から決まってたというのはちょっと違うような

448 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:37:24.68 .net

>>441
悪質な行為をはたらいた利用者に対しては糾弾の措置が取られるでしょう
糾弾された利用者は板には居られなくなります

449 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:39:12.79 .net

>>445
そのような利用者は板には全体から見ればごく少数のはずです

450 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:39:20.93 .net

>>439
そもそも占い板が元々占い・性格診断板だったので創設とは違います
それに板が仮にできたとしてもMBTIスレの人々が心理学板に居座っては意味ありませんから

451 ：255：2019/10/05(土) 00:39:51.80 .net

>>449
住民がいままで、個人攻撃を積極的に戒めてきて、なおかつ個人攻撃をする者の駆逐のためにIDが必要だという流れであるならともかく、
現スレですら特定の個人に対する叩きを咎める声さえろくに起きないではありませんか

452 ：255：2019/10/05(土) 00:41:48.19 .net

>>446
反対派とか賛成派関係なく、板の状況を棚上げして通るだろうかどうだろうかと気を揉む事自体が無意味だろうと申し上げています

453 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:43:28.98 .net

ID反対派の人たちは結局何をどうしたいの？
議論に対する批判ばかりで反対派の人たちの具体的なビジョンが全く見えないんだけど。

454 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:44:17.24 .net

>>447
そのようなことはありえません
社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、そのためには個人の識別子は必須となります

455 ：255：2019/10/05(土) 00:45:12.19 .net

こちらIDに反対してるわけじゃないよ
ただ悪用による状況の悪化が起きた場合には責任取るつもりあるのかと聞いてますね

456 ：255：2019/10/05(土) 00:46:32.69 .net

>>447
反対意見が多くて潰れたのではなく、運営が相手にしなかっただけです

457 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:46:36.23 .net

>>452
うんだから？
申請が通るよう模索しているわけで。
議論辞めろってこと？で？どうするのがベストだと思うんですか？

458 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:47:15.91 .net

>>454
では投票した意味はないということですか？
心理学板全体にマルチポストして板によっては連投荒らしまでしたのに

459 ：255：2019/10/05(土) 00:48:18.64 .net

>>454
＞社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、

規律守らない連中に対し何も戒める声が出てなかったことはどのように説明するんですか

460 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:48:52.47 .net

>>451
個人が識別できない状況であったため声を上げにくいといったことはあると思います
個人の識別子さえ導入されれば悪質な者はひと目でわかる状況になります

461 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:50:09.87 .net

>>458
投票は実際には必要のないものですね

462 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:50:11.69 .net

>>458
スレによって、ですか？

463 ：255：2019/10/05(土) 00:51:09.80 .net

>>457
まず住民自身が利用許諾を基準とした自治を行えるようになることだと再三申し上げています
投票以前の問題

464 ：255：2019/10/05(土) 00:52:38.66 .net

>>462
連投マルチポストを問題視して悪用による状況の悪化を見越し反対票を入れた人もいるということですよ

465 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:53:15.30 .net

>>459
・あまりに過激で狂暴な連中であった
・個人の識別子がないため人数が把握できなかった
このような理由で戒めるのが難しい状況であったのではないでしょうか

466 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:54:15.37 .net

それは自治スレを立ててやるべき議論では
これは暴言や荒らしに対しての対応策を考えるものであって
自治はまた別の問題

467 ：255：2019/10/05(土) 00:54:42.38 .net

>>465
過激で凶暴といっても匿名であり失うものなど何もない状態で、何を恐れる必要があるんです

468 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:55:09.89 .net

反社会的的な利用者は声が大きいため、実際の人数より多く見積もってしまうことはよくあります

469 ：255：2019/10/05(土) 00:56:14.07 .net

>>465
＞・個人の識別子がないため人数が把握できなかった

特定の個人は状況に応じてわかるように識別子をつけてきましたが、つけるほどに激化するだけで引き止めるものなどほぼ皆無でしたよ

470 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:56:46.75 .net

>>467
狂暴な連中に対応するには少なくないエネルギーが必要です
心に傷を負う可能性もあります

471 ：255：2019/10/05(土) 00:56:48.28 .net

>>468
で？人数は関係ないよね

472 ：255：2019/10/05(土) 00:57:25.58 .net

>>470
それってID導入したからって何が変わる？

473 ：255：2019/10/05(土) 00:58:13.00 .net

ID導入したらどう対抗しやすくなるの？

474 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:59:21.11 .net

IDを導入すれば、反社会的な利用者の数は少ないとわかります
健全な利用者が大勢いるという事実は勇気を与えてくれます

475 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:00:42.17 .net

>>461
それは例え思っていても言うべきではないですよ

>>462
そうですね。「スレによって」です
あまりの驚愕に間違えてしまいました

476 ：255：2019/10/05(土) 01:00:47.31 .net

>>474
少ないことがどうわかるんですか

477 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:01:47.35 .net

>>463
で？そのためにはどうするのがいいと思うの？

478 ：255：2019/10/05(土) 01:01:53.40 .net

475のスタンスがよくわからなくなってきたね

479 ：255：2019/10/05(土) 01:02:55.13 .net

>>477
だから住民自身が個人攻撃をしなくなってからしかものを言えませんと

480 ：255：2019/10/05(土) 01:05:00.23 .net

もし、叩いている人間が扇動によって増やされていた場合、住民の判断はどうなってしまうんですか

481 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:05:39.23 .net

>>478
ただ驚いているだけです
誰も>>417に違和感を覚えていないのにも驚いています

482 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:06:11.57 .net

>>479
？？？
個人攻撃も連投荒らしも含めて対処しようがないからID導入の話になったんでしょ？
口頭で個人攻撃するなっていくら言ったって荒らしは守らないよ？
ID導入以外で個人攻撃をしなくなる

483 ：255：2019/10/05(土) 01:07:04.38 .net

>>481
違和感ならあるよ。おかしいからおかしさを指摘してるんじゃないですか

484 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:07:28.18 .net

>>482
途中だった
ID導入以外で荒らしや個人攻撃を避ける対策を具体的に提示してくださいよ

485 ：255：2019/10/05(土) 01:09:45.52 .net

>>482
個人攻撃防止にID導入がどのように有利なの？むしろあいつのワッチョイ今週これだからみんなNGね
と目を封じた上で誹謗中傷を一方的にばらまく事態が想像できないの？

486 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:11:06.72 .net

>>483
ではあなた以外は違和感を持たれていないわけですね
ではこのスレッドは存在意義がないと言うことです

議論も投票もする前からID導入は決まっていると皆さんが思われているわけですから

487 ：255：2019/10/05(土) 01:12:13.64 .net

そうですね、ID導入することによる悪用を認識できないからでしょうね

488 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:12:37.88 .net

>>485
そんなことで団結しないでしょ
NGなんて個人単位でやるもんだし口裏合わせていじめっ子みたいなことは流石に被害妄想が過ぎる
逆に言えば誹謗中傷された側もNGやアク禁削除依頼とかできるようになるじゃん

489 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:13:38.83 .net

>>486
投票自体には意味はありませんが、スレッドの存在は周知のためとして意味はあります

490 ：255：2019/10/05(土) 01:13:48.34 .net

>>488
するよ。実際叩きがNGしたいから識別子つけろと要求してきたわけだから

491 ：255：2019/10/05(土) 01:14:29.90 .net

>>489
出来レースに何の興味が？

492 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:15:09.05 .net

>>487
違いますよ
心理学板は自分達の考えに従うのが正しいと　認　識　し　て　い　る　からですよ

493 ：255：2019/10/05(土) 01:15:43.96 .net

ID導入が絶対的に良い効果を生み出すならとっくに全板導入されているのでは。

494 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:16:10.81 .net

>>491
出来レースというのは間違いではないですね
ですがそれが正しい道なので問題はないのです

495 ：255：2019/10/05(土) 01:16:29.34 .net

>>492
ひええありえなす

496 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:17:06.23 .net

>>493
ですから全板ID導入するという動きになっています
今までが異常だったのです

497 ：255：2019/10/05(土) 01:17:06.71 .net

>>494
凄まじい視野狭窄

498 ：255：2019/10/05(土) 01:17:41.34 .net

>>496
じゃあ投票しなくてもその日を待ってれば？

499 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:17:55.04 .net

>>489
あなたは自分がどれだけ問題のあることを書いているのか理解できないのですか？
あなたはこの件に関して発言すべきではない

500 ：255：2019/10/05(土) 01:18:28.91 .net

IDくらいいくらでも切り替えられてしまうから、人数の特定などできるわけがないでしょうに

501 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:18:46.51 .net

>>494
あなたが日本の義務教育を受けたのか大いに疑問があります

502 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:18:57.03 .net

>>498
何事も住民達が動かなければ始まらないのですよ

503 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:20:02.83 .net

>>499
私は社会規範に則って発言をしているまでです

504 ：255：2019/10/05(土) 01:20:33.16 .net

>>502
じゃあ住民自身が答えを決めるのであってあなたではないですよね？？

505 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:20:38.94 .net

>>501
受けていますよ

506 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:21:20.68 .net

>>504
ですからスレが立てられた時点で答えは決まっているのです
否定するほうが愚かというものです

507 ：255：2019/10/05(土) 01:22:22.46 .net

少なくとも投票の性質上、投票結果自体は住民の決めることであって反対だろうが賛成だろうが結論は結論

おかしくない？

それと運営が相手にするかどうかはまた別問題になるのだし

508 ：255：2019/10/05(土) 01:23:37.90 .net

>>506
建て主が賛成派という以上でも以下でもない事実を勘違いしていませんか

509 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:23:38.98 .net

>>503
その社会規範は皆で合意形成して作るものです
少なくとも日本のような民主主義国家であればそうです

510 ：255：2019/10/05(土) 01:24:16.61 .net

>>509
導入しないというのもまた一つの選択肢ですよね

511 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:24:50.41 .net

>>508
社会規範的にこの答えに辿り着くのは最初から決まっているのです
日本に生きている以上はこれが絶対の規範です
誰が提起するかの違いでしかありません

512 ：255：2019/10/05(土) 01:25:24.07 .net

>>492
やっぱこの人単なる認識違いでは？

513 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:24.12 .net

>>510
そうです
私はID導入に賛成していますがこのような考え方には納得いきません

514 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:51.92 .net

>>509
ですからその合意のもと得られている社会規範に則って発言をしています

515 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:26:22.90 .net

>>511
ではその社会規範を端的にご説明下さい

516 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:06.49 .net

>>515
心理学板もとい2ちゃんねるができる前
私が生まれ出る前からあるものです

517 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:14.23 .net

>>514
合意を得る前に合意を得ているのですか？