【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

453 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:43:28.98 .net

ID反対派の人たちは結局何をどうしたいの？
議論に対する批判ばかりで反対派の人たちの具体的なビジョンが全く見えないんだけど。

454 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:44:17.24 .net

>>447
そのようなことはありえません
社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、そのためには個人の識別子は必須となります

455 ：255：2019/10/05(土) 00:45:12.19 .net

こちらIDに反対してるわけじゃないよ
ただ悪用による状況の悪化が起きた場合には責任取るつもりあるのかと聞いてますね

456 ：255：2019/10/05(土) 00:46:32.69 .net

>>447
反対意見が多くて潰れたのではなく、運営が相手にしなかっただけです

457 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:46:36.23 .net

>>452
うんだから？
申請が通るよう模索しているわけで。
議論辞めろってこと？で？どうするのがベストだと思うんですか？

458 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:47:15.91 .net

>>454
では投票した意味はないということですか？
心理学板全体にマルチポストして板によっては連投荒らしまでしたのに

459 ：255：2019/10/05(土) 00:48:18.64 .net

>>454
＞社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、

規律守らない連中に対し何も戒める声が出てなかったことはどのように説明するんですか

460 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:48:52.47 .net

>>451
個人が識別できない状況であったため声を上げにくいといったことはあると思います
個人の識別子さえ導入されれば悪質な者はひと目でわかる状況になります

461 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:50:09.87 .net

>>458
投票は実際には必要のないものですね

462 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:50:11.69 .net

>>458
スレによって、ですか？

463 ：255：2019/10/05(土) 00:51:09.80 .net

>>457
まず住民自身が利用許諾を基準とした自治を行えるようになることだと再三申し上げています
投票以前の問題

464 ：255：2019/10/05(土) 00:52:38.66 .net

>>462
連投マルチポストを問題視して悪用による状況の悪化を見越し反対票を入れた人もいるということですよ

465 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:53:15.30 .net

>>459
・あまりに過激で狂暴な連中であった
・個人の識別子がないため人数が把握できなかった
このような理由で戒めるのが難しい状況であったのではないでしょうか

466 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:54:15.37 .net

それは自治スレを立ててやるべき議論では
これは暴言や荒らしに対しての対応策を考えるものであって
自治はまた別の問題

467 ：255：2019/10/05(土) 00:54:42.38 .net

>>465
過激で凶暴といっても匿名であり失うものなど何もない状態で、何を恐れる必要があるんです

468 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:55:09.89 .net

反社会的的な利用者は声が大きいため、実際の人数より多く見積もってしまうことはよくあります

469 ：255：2019/10/05(土) 00:56:14.07 .net

>>465
＞・個人の識別子がないため人数が把握できなかった

特定の個人は状況に応じてわかるように識別子をつけてきましたが、つけるほどに激化するだけで引き止めるものなどほぼ皆無でしたよ

470 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:56:46.75 .net

>>467
狂暴な連中に対応するには少なくないエネルギーが必要です
心に傷を負う可能性もあります

471 ：255：2019/10/05(土) 00:56:48.28 .net

>>468
で？人数は関係ないよね

472 ：255：2019/10/05(土) 00:57:25.58 .net

>>470
それってID導入したからって何が変わる？

473 ：255：2019/10/05(土) 00:58:13.00 .net

ID導入したらどう対抗しやすくなるの？

474 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 00:59:21.11 .net

IDを導入すれば、反社会的な利用者の数は少ないとわかります
健全な利用者が大勢いるという事実は勇気を与えてくれます

475 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:00:42.17 .net

>>461
それは例え思っていても言うべきではないですよ

>>462
そうですね。「スレによって」です
あまりの驚愕に間違えてしまいました

476 ：255：2019/10/05(土) 01:00:47.31 .net

>>474
少ないことがどうわかるんですか

477 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:01:47.35 .net

>>463
で？そのためにはどうするのがいいと思うの？

478 ：255：2019/10/05(土) 01:01:53.40 .net

475のスタンスがよくわからなくなってきたね

479 ：255：2019/10/05(土) 01:02:55.13 .net

>>477
だから住民自身が個人攻撃をしなくなってからしかものを言えませんと

480 ：255：2019/10/05(土) 01:05:00.23 .net

もし、叩いている人間が扇動によって増やされていた場合、住民の判断はどうなってしまうんですか

481 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:05:39.23 .net

>>478
ただ驚いているだけです
誰も>>417に違和感を覚えていないのにも驚いています

482 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:06:11.57 .net

>>479
？？？
個人攻撃も連投荒らしも含めて対処しようがないからID導入の話になったんでしょ？
口頭で個人攻撃するなっていくら言ったって荒らしは守らないよ？
ID導入以外で個人攻撃をしなくなる

483 ：255：2019/10/05(土) 01:07:04.38 .net

>>481
違和感ならあるよ。おかしいからおかしさを指摘してるんじゃないですか

484 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:07:28.18 .net

>>482
途中だった
ID導入以外で荒らしや個人攻撃を避ける対策を具体的に提示してくださいよ

485 ：255：2019/10/05(土) 01:09:45.52 .net

>>482
個人攻撃防止にID導入がどのように有利なの？むしろあいつのワッチョイ今週これだからみんなNGね
と目を封じた上で誹謗中傷を一方的にばらまく事態が想像できないの？

486 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:11:06.72 .net

>>483
ではあなた以外は違和感を持たれていないわけですね
ではこのスレッドは存在意義がないと言うことです

議論も投票もする前からID導入は決まっていると皆さんが思われているわけですから

487 ：255：2019/10/05(土) 01:12:13.64 .net

そうですね、ID導入することによる悪用を認識できないからでしょうね

488 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:12:37.88 .net

>>485
そんなことで団結しないでしょ
NGなんて個人単位でやるもんだし口裏合わせていじめっ子みたいなことは流石に被害妄想が過ぎる
逆に言えば誹謗中傷された側もNGやアク禁削除依頼とかできるようになるじゃん

489 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:13:38.83 .net

>>486
投票自体には意味はありませんが、スレッドの存在は周知のためとして意味はあります

490 ：255：2019/10/05(土) 01:13:48.34 .net

>>488
するよ。実際叩きがNGしたいから識別子つけろと要求してきたわけだから

491 ：255：2019/10/05(土) 01:14:29.90 .net

>>489
出来レースに何の興味が？

492 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:15:09.05 .net

>>487
違いますよ
心理学板は自分達の考えに従うのが正しいと　認　識　し　て　い　る　からですよ

493 ：255：2019/10/05(土) 01:15:43.96 .net

ID導入が絶対的に良い効果を生み出すならとっくに全板導入されているのでは。

494 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:16:10.81 .net

>>491
出来レースというのは間違いではないですね
ですがそれが正しい道なので問題はないのです

495 ：255：2019/10/05(土) 01:16:29.34 .net

>>492
ひええありえなす

496 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:17:06.23 .net

>>493
ですから全板ID導入するという動きになっています
今までが異常だったのです

497 ：255：2019/10/05(土) 01:17:06.71 .net

>>494
凄まじい視野狭窄

498 ：255：2019/10/05(土) 01:17:41.34 .net

>>496
じゃあ投票しなくてもその日を待ってれば？

499 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:17:55.04 .net

>>489
あなたは自分がどれだけ問題のあることを書いているのか理解できないのですか？
あなたはこの件に関して発言すべきではない

500 ：255：2019/10/05(土) 01:18:28.91 .net

IDくらいいくらでも切り替えられてしまうから、人数の特定などできるわけがないでしょうに

501 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:18:46.51 .net

>>494
あなたが日本の義務教育を受けたのか大いに疑問があります

502 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:18:57.03 .net

>>498
何事も住民達が動かなければ始まらないのですよ

503 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:20:02.83 .net

>>499
私は社会規範に則って発言をしているまでです

504 ：255：2019/10/05(土) 01:20:33.16 .net

>>502
じゃあ住民自身が答えを決めるのであってあなたではないですよね？？

505 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:20:38.94 .net

>>501
受けていますよ

506 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:21:20.68 .net

>>504
ですからスレが立てられた時点で答えは決まっているのです
否定するほうが愚かというものです

507 ：255：2019/10/05(土) 01:22:22.46 .net

少なくとも投票の性質上、投票結果自体は住民の決めることであって反対だろうが賛成だろうが結論は結論

おかしくない？

それと運営が相手にするかどうかはまた別問題になるのだし

508 ：255：2019/10/05(土) 01:23:37.90 .net

>>506
建て主が賛成派という以上でも以下でもない事実を勘違いしていませんか

509 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:23:38.98 .net

>>503
その社会規範は皆で合意形成して作るものです
少なくとも日本のような民主主義国家であればそうです

510 ：255：2019/10/05(土) 01:24:16.61 .net

>>509
導入しないというのもまた一つの選択肢ですよね

511 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:24:50.41 .net

>>508
社会規範的にこの答えに辿り着くのは最初から決まっているのです
日本に生きている以上はこれが絶対の規範です
誰が提起するかの違いでしかありません

512 ：255：2019/10/05(土) 01:25:24.07 .net

>>492
やっぱこの人単なる認識違いでは？

513 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:24.12 .net

>>510
そうです
私はID導入に賛成していますがこのような考え方には納得いきません

514 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:51.92 .net

>>509
ですからその合意のもと得られている社会規範に則って発言をしています

515 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:26:22.90 .net

>>511
ではその社会規範を端的にご説明下さい

516 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:06.49 .net

>>515
心理学板もとい2ちゃんねるができる前
私が生まれ出る前からあるものです

517 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:14.23 .net

>>514
合意を得る前に合意を得ているのですか？

518 ：255：2019/10/05(土) 01:28:09.25 .net

>>513
悪用されることでかえって反社会行為を煽る状況が想定されるなら、
手続き的な社会規範性を満たすだけで理念的な規範性は満たせないでしょうに

519 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:28:31.15 .net

>>516
その社会規範の内容です

例)意見を述べる際には名乗らないといけない

520 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:28:34.55 .net

>>517
その合意はとうの昔に取られています
今の日本社会はこの規範のもと繁栄してきました

521 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:29:43.69 .net

>>519
公的な場においては清く正しく美しく行動しなければなりません

522 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:30:30.00 .net

社会規範はこれだけではありません
日本を形作る全てが社会規範です

523 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:31:47.98 .net

>>490
そりゃ自分にとって不愉快なスレだったらNGにするでしょうよ
それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い
ID導入したからってNGするかしないかは個人の判断なんだし集団いじめみたいな妄想は度が過ぎるよ

524 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:33:01.06 .net

>>521
人には愚行する権利があると主張する人もいますね

その社会規範を守るためにID導入が必須である事を説明してください

525 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:33:03.41 .net

>>523
個人がそう受け取ってしまえばその意図がなくとも集団いじめになってしまいます

526 ：255：2019/10/05(土) 01:34:08.12 .net

>>523
中傷だからやめなければいけないのであって、見なければいいものではありませんよね
迷惑行為なのだから

527 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:34:13.02 .net

>>524
社会規範が守られるためには個人相互による監視が必要不可欠です
そのためにIDが必要なのです

528 ：255：2019/10/05(土) 01:35:42.22 .net

>>523
＞それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い

おかしいですね、個人攻撃は反社会的行為だから中傷にはなりませんよ

529 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:36:05.94 .net

>>527
IDによってどのような監視ができると考えられますか？

口頭試問みたいですねw

530 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:36:12.40 .net

個人の識別が可能な環境では人々は下手な行動には出られません
監視の目があれば過激な行動を取る人間を抑制できるのです

531 ：255：2019/10/05(土) 01:36:24.44 .net

事実でありしかも相手は匿名なので誹謗中傷が成立しない

532 ：255：2019/10/05(土) 01:37:12.74 .net

>>530
識別子はIDくらいなら簡単に切り替えられるよ

533 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:37:37.50 .net

>>529
IDによって誰々がどのような行動をしているのか一目でわかります
異常な行動を取っている者がいれば周りから浮いてしまいます
彼らは彼ら自身で自爆しているのです

534 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:38:44.73 .net

>>526
そう思うなら中傷されたと思ったら削除依頼でもすればいいのでは？
結局あなたはID賛成なの反対なの？
さっきから具体的な解決策としての意見聞いてるんだけど結局何をどうするのがベストだと思うのか教えてよ
それも議論で決めることだからあなたの理想通りの結末になるとは限らないけど。
みんな承知の上で色々意見出してくれてるんだからさ。

535 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:38:49.40 .net

>>532
ワッチョイとIPも導入すべきでしょうね
もとよりID導入はそのための一段階に過ぎません

536 ：255：2019/10/05(土) 01:40:19.61 .net

ワッチョイだって一週間で変わるし、違う回線使えば別人の装いはできる。
結局強制固定ハンドルしかないね

あれれここ特定掲示板だったよね

537 ：255：2019/10/05(土) 01:40:37.72 .net

◯匿名掲示板

538 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:41:38.56 .net

>>536
ではマイナンバーを必須にするのはどうでしょう
会員登録掲示板にして、登録にはマイナンバーが必須となれば別人を装うのは不可能となります

539 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:41:55.71 .net

>>533
問題があればスレ単体でも分かるでしょう
私が>>417を問題視しているように

ID導入によって発言の一貫性を保とうとするとは思いますので
私は賛成しますが

540 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:42:44.00 .net

>>537
マイナンバーを必須にすると言いましたが、それは運営のみが知るところになります
表示されるのは固定IDですから、特定の心配はありません

541 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:44:24.15 .net

>>538
それなら本人確認するFacebookを使うといいですよ
他にサービスがあるのに5ちゃんねるに固執する必要はありません

542 ：255：2019/10/05(土) 01:45:13.05 .net

>>538
それ運営にいってみ

もともと二類への批判やリークのために匿名性を確保したというところが掲示板の意義だったので、
二類に対する批判を同調圧力で封じるという発想も

匿名性を潰すという発想も、

掲示板利用者としてナンセンスということにしかならない

543 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:45:22.58 .net

>>541
いえ、5ちゃんねるは掲示板ですので、facebookとは違います

544 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:46:00.26 .net

すみません>>539はレス単体でした

545 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:46:06.39 .net

>>542
二類とはなんのことでしょうか

546 ：255：2019/10/05(土) 01:46:28.50 .net

>>543
ここで我々に主張しても仕方ないよ
利用目的からして根本的に違う

547 ：255：2019/10/05(土) 01:48:29.62 .net

>>545
社会規範とか言いながら利用許諾も読んでないの？

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

548 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:49:10.57 .net

>>543
Facebookでページを作ると同じようなことができます
Facebookに限らずSNSであれば5ちゃんねるより理想に近いと思います

もっと言えば占い板に移転すればID強制ですよ

549 ：255：2019/10/05(土) 01:49:41.95 .net

>>365-367でも説明したばっかじゃん

550 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:50:09.11 .net

>>547
私の提案では他の利用者への匿名性は担保されますので、問題はありません

551 ：255：2019/10/05(土) 01:51:01.99 .net

>>550
どういうこと？
みんな同じ条件だよ

552 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:51:45.51 .net

>>548
ですから占い板と同様に心理学板もID強制にすべきです
先ほど言ったようにこれはIPとワッチョイ導入のための一段階でしかないので、この先も運営との交渉は続きます