【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

505 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:20:38.94 .net

>>501
受けていますよ

506 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:21:20.68 .net

>>504
ですからスレが立てられた時点で答えは決まっているのです
否定するほうが愚かというものです

507 ：255：2019/10/05(土) 01:22:22.46 .net

少なくとも投票の性質上、投票結果自体は住民の決めることであって反対だろうが賛成だろうが結論は結論

おかしくない？

それと運営が相手にするかどうかはまた別問題になるのだし

508 ：255：2019/10/05(土) 01:23:37.90 .net

>>506
建て主が賛成派という以上でも以下でもない事実を勘違いしていませんか

509 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:23:38.98 .net

>>503
その社会規範は皆で合意形成して作るものです
少なくとも日本のような民主主義国家であればそうです

510 ：255：2019/10/05(土) 01:24:16.61 .net

>>509
導入しないというのもまた一つの選択肢ですよね

511 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:24:50.41 .net

>>508
社会規範的にこの答えに辿り着くのは最初から決まっているのです
日本に生きている以上はこれが絶対の規範です
誰が提起するかの違いでしかありません

512 ：255：2019/10/05(土) 01:25:24.07 .net

>>492
やっぱこの人単なる認識違いでは？

513 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:24.12 .net

>>510
そうです
私はID導入に賛成していますがこのような考え方には納得いきません

514 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:25:51.92 .net

>>509
ですからその合意のもと得られている社会規範に則って発言をしています

515 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:26:22.90 .net

>>511
ではその社会規範を端的にご説明下さい

516 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:06.49 .net

>>515
心理学板もとい2ちゃんねるができる前
私が生まれ出る前からあるものです

517 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:27:14.23 .net

>>514
合意を得る前に合意を得ているのですか？

518 ：255：2019/10/05(土) 01:28:09.25 .net

>>513
悪用されることでかえって反社会行為を煽る状況が想定されるなら、
手続き的な社会規範性を満たすだけで理念的な規範性は満たせないでしょうに

519 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:28:31.15 .net

>>516
その社会規範の内容です

例)意見を述べる際には名乗らないといけない

520 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:28:34.55 .net

>>517
その合意はとうの昔に取られています
今の日本社会はこの規範のもと繁栄してきました

521 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:29:43.69 .net

>>519
公的な場においては清く正しく美しく行動しなければなりません

522 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:30:30.00 .net

社会規範はこれだけではありません
日本を形作る全てが社会規範です

523 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:31:47.98 .net

>>490
そりゃ自分にとって不愉快なスレだったらNGにするでしょうよ
それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い
ID導入したからってNGするかしないかは個人の判断なんだし集団いじめみたいな妄想は度が過ぎるよ

524 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:33:01.06 .net

>>521
人には愚行する権利があると主張する人もいますね

その社会規範を守るためにID導入が必須である事を説明してください

525 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:33:03.41 .net

>>523
個人がそう受け取ってしまえばその意図がなくとも集団いじめになってしまいます

526 ：255：2019/10/05(土) 01:34:08.12 .net

>>523
中傷だからやめなければいけないのであって、見なければいいものではありませんよね
迷惑行為なのだから

527 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:34:13.02 .net

>>524
社会規範が守られるためには個人相互による監視が必要不可欠です
そのためにIDが必要なのです

528 ：255：2019/10/05(土) 01:35:42.22 .net

>>523
＞それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い

おかしいですね、個人攻撃は反社会的行為だから中傷にはなりませんよ

529 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:36:05.94 .net

>>527
IDによってどのような監視ができると考えられますか？

口頭試問みたいですねw

530 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:36:12.40 .net

個人の識別が可能な環境では人々は下手な行動には出られません
監視の目があれば過激な行動を取る人間を抑制できるのです

531 ：255：2019/10/05(土) 01:36:24.44 .net

事実でありしかも相手は匿名なので誹謗中傷が成立しない

532 ：255：2019/10/05(土) 01:37:12.74 .net

>>530
識別子はIDくらいなら簡単に切り替えられるよ

533 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:37:37.50 .net

>>529
IDによって誰々がどのような行動をしているのか一目でわかります
異常な行動を取っている者がいれば周りから浮いてしまいます
彼らは彼ら自身で自爆しているのです

534 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:38:44.73 .net

>>526
そう思うなら中傷されたと思ったら削除依頼でもすればいいのでは？
結局あなたはID賛成なの反対なの？
さっきから具体的な解決策としての意見聞いてるんだけど結局何をどうするのがベストだと思うのか教えてよ
それも議論で決めることだからあなたの理想通りの結末になるとは限らないけど。
みんな承知の上で色々意見出してくれてるんだからさ。

535 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:38:49.40 .net

>>532
ワッチョイとIPも導入すべきでしょうね
もとよりID導入はそのための一段階に過ぎません

536 ：255：2019/10/05(土) 01:40:19.61 .net

ワッチョイだって一週間で変わるし、違う回線使えば別人の装いはできる。
結局強制固定ハンドルしかないね

あれれここ特定掲示板だったよね

537 ：255：2019/10/05(土) 01:40:37.72 .net

◯匿名掲示板

538 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:41:38.56 .net

>>536
ではマイナンバーを必須にするのはどうでしょう
会員登録掲示板にして、登録にはマイナンバーが必須となれば別人を装うのは不可能となります

539 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:41:55.71 .net

>>533
問題があればスレ単体でも分かるでしょう
私が>>417を問題視しているように

ID導入によって発言の一貫性を保とうとするとは思いますので
私は賛成しますが

540 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:42:44.00 .net

>>537
マイナンバーを必須にすると言いましたが、それは運営のみが知るところになります
表示されるのは固定IDですから、特定の心配はありません

541 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:44:24.15 .net

>>538
それなら本人確認するFacebookを使うといいですよ
他にサービスがあるのに5ちゃんねるに固執する必要はありません

542 ：255：2019/10/05(土) 01:45:13.05 .net

>>538
それ運営にいってみ

もともと二類への批判やリークのために匿名性を確保したというところが掲示板の意義だったので、
二類に対する批判を同調圧力で封じるという発想も

匿名性を潰すという発想も、

掲示板利用者としてナンセンスということにしかならない

543 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:45:22.58 .net

>>541
いえ、5ちゃんねるは掲示板ですので、facebookとは違います

544 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:46:00.26 .net

すみません>>539はレス単体でした

545 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:46:06.39 .net

>>542
二類とはなんのことでしょうか

546 ：255：2019/10/05(土) 01:46:28.50 .net

>>543
ここで我々に主張しても仕方ないよ
利用目的からして根本的に違う

547 ：255：2019/10/05(土) 01:48:29.62 .net

>>545
社会規範とか言いながら利用許諾も読んでないの？

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

548 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:49:10.57 .net

>>543
Facebookでページを作ると同じようなことができます
Facebookに限らずSNSであれば5ちゃんねるより理想に近いと思います

もっと言えば占い板に移転すればID強制ですよ

549 ：255：2019/10/05(土) 01:49:41.95 .net

>>365-367でも説明したばっかじゃん

550 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:50:09.11 .net

>>547
私の提案では他の利用者への匿名性は担保されますので、問題はありません

551 ：255：2019/10/05(土) 01:51:01.99 .net

>>550
どういうこと？
みんな同じ条件だよ

552 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:51:45.51 .net

>>548
ですから占い板と同様に心理学板もID強制にすべきです
先ほど言ったようにこれはIPとワッチョイ導入のための一段階でしかないので、この先も運営との交渉は続きます

553 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:52:41.12 .net

>>551
そうです
同じ条件です

554 ：255：2019/10/05(土) 01:55:41.85 .net

>>553
同じ条件なのにほかの利用者への匿名性は担保されて、反社会行動の匿名性だけは暴かれることになる理由がわかりません

555 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:55:51.74 .net

>>552
「投票結果は考慮しません」ときちんと言って再度投票してからにして下さいw

556 ：255：2019/10/05(土) 01:56:31.69 .net

何が社会規範なんだか

557 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:57:32.75 .net

>>554
反社会的行動をする者は同じ条件においても個人の識別がされれば糾弾されます

558 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:57:38.10 .net

>>552
占い板に移転すれば交渉の必要はないのに
他人を変えるのは難しいですが
自分を変えるのは簡単なんですよ？

559 ：255：2019/10/05(土) 01:58:44.20 .net

>>557
具体的にどういう状況？

560 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 02:01:59.65 .net

>>557
民主主義社会では>>417もかなり反社会的な意見だと思いますよ

なんとなく釣りっぽい感じもしますがw

561 ：255：2019/10/05(土) 02:03:31.35 .net

個人攻撃するときとほかのスレの書き込みでID切り替えりゃいいだけじゃん？

562 ：255：2019/10/05(土) 02:08:31.98 .net

そんな状態でよく逆説をこき下ろせるね。

563 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:04:04.68 .net

>>558
これは心理学板の問題です
心理学板に悪質な反社会的勢力が居着いているという問題は占い板への移転で解決できる問題ではありません

564 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:06:54.81 .net

>>560
民主主義社会は社会規範のもと成り立っています
戦後日本は基本的人権の尊重を主軸とした強力な社会規範により現代における国際的な地位を確立してきました

565 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:09:32.11 .net

>>561
確かにIDだけの導入ではそういった行為を抑制することはできません
ですから、ID導入を一段階としてワッチョイ、IPの導入を進めていく所存です
最終的にはマイナンバーの導入が取り入れられれば良いのですが、今の運営では厳しいかもしれません

566 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:12:30.94 .net

>>562
こき下ろすつもりはありません
よりよい未来に向けた最善の選択を説いているのです

567 ：255：2019/10/05(土) 06:34:12.19 .net

ふーん言葉遣いを見るにこっちの真似をしているネタなのはわかるけど
通ればいいんじゃない？
それで何が起きても、いただきますからね

568 ：255：2019/10/05(土) 06:45:35.35 .net

どんどん問題が大きくなっていけば届出もしやすくて助かるわ

569 ：255：2019/10/05(土) 07:08:18.84 .net

逆説:MBTIには重大な欠陥があり、実測性を伴わないため人によっては心理疾患や人格的な問題をを深めることになり危険です
MBTI民:そんなことあるはずがない！吊るすぞお前はキチガイだ嫌がらせをして消してやる！
逆説:ほらその行動こそがわたしの説を裏付けてるじゃん。自覚して自己認知タイプとペルソナを分けて認識しようよ
MBTI民:ムキーッ殺してやる！
逆説:(呆)

状況的にこれだけのことだよ

570 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:09:51.83 .net

お疲れ

571 ：569：2019/10/05(土) 07:15:17.14 .net

ごめん修正
◯自覚して生来タイプとペルソナを分けて認識しようよ

572 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:23:39.86 .net

>>569
IDと関係ないよねｗ

573 ：569：2019/10/05(土) 07:25:12.14 .net

>>572
で嫌がらせの一環でIDを悪用しようとしてるから、その流れを見越されたら通るわけないじゃんと言っただけですが

574 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:35:34.54 .net

>>417
何度読んでもドン引き

575 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 09:44:57.77 .net

>>569
誹謗中傷ダメだってば

576 ：569：2019/10/05(土) 09:51:02.67 .net

>>575
何が誹謗中傷なの？

577 ：569：2019/10/05(土) 09:57:19.94 .net

協会は二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
にあたるので批判をはじめ、たとえ個人に対しては誹謗中傷にあたる内容があったとしても公益性(対価に対する責任)の観点から許容されます
また、匿名掲示板の住民に対してはもとより識別性のない又は極めて低い名無しなのですから個人に対して傷つける対象がなく誹謗中傷にあたりません

578 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 10:14:26.11 .net

お願いだからスレタイの会話させて

579 ：569：2019/10/05(土) 10:22:28.56 .net

だからそのスタイルなんなんだろう、スレタイに関してもこの件についての話題なのでスレチとも言い難いというのですが。
518 名前:255 [sage] :2019/10/05(土) 01:28:09.25
>>513
悪用されることでかえって反社会行為を煽る状況が想定されるなら、
手続き的な社会規範性を満たすだけで理念的な規範性は満たせないでしょうに

別々のテーマが同時進行しているのは掲示板ではごくあたりまえの利用だから、過大な要求では？

580 ：569：2019/10/05(土) 10:34:14.09 .net

こちらの手続き議論側に言いたいテーマとしては
子どもに火を持たせるようなことしても意味ないわけじゃん？
そこ無視して子どもがどうやったら親から火を持たせてもらえるいいかたになるだろうかとか、
どんな状態の火を持とうかとか躍起になってるようなものじゃないのというの
何度言ってもスレタイの一方的な解釈を持ち出して無視して続けたがる理由はなんだろうね

581 ：569：2019/10/05(土) 10:52:55.06 .net

つまり利用許諾は、これだけのことが守れる人を全うな利用者として相手しますよという運営指針を示したものであり
利用許諾が守れていない状態の住民は全うな利用者とは見做されない利用態度で運営に便宜を図ってもらおうとしていることになり
到底不可能なんじゃないのというの
クリーンハンズ原則の考え方(法を守る者だけが法の尊重・保護を求めることができる)

582 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:47:21.89 .net

ここで議論しても運営は対応しないかと
管理できる人が、したらばに心理学板を建てた方がいい
5chからリンクさせて、不適切なレスを管理すれば人は集まってくる

583 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:50:39.39 .net

>>569
障害者の認識ではそうなるのか
キチガイ同士で争っているだけなんだが
病人側からの証言は資料としては使えるからその調子でええぞ

584 ：569：2019/10/05(土) 12:52:35.15 .net

>>583
心理士協会曰くMBTIは心理ワークですらないそうです

585 ：569：2019/10/05(土) 12:54:21.16 .net

学術的な担保性があるかのような売り文句をしてるけど、そんなところ何もないし心理士が何かお墨付を出してるわけでもない

586 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:54:23.28 .net

>>574
キチガイ逆説ババアがキチガイのフリをするというややこしいことをしたレスだから違和感が際立つんだよな

587 ：569：2019/10/05(土) 12:55:21.97 .net

>>586
だから別人だって。MBTIスレ側のネタじゃない？

588 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:55:42.51 .net

>>584
そういうことじゃねーんだよ

589 ：569：2019/10/05(土) 12:56:33.66 .net

>>588
じゃあどういうことですか

590 ：569：2019/10/05(土) 12:58:26.47 .net

「臨床心理士名乗って活動してるけど
あれ臨床心理士として可能な業務内容ではないです」
という回答ですが

MBTI協会のやってる内容、心理士としての担保性はないってことですよね

591 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:59:20.40 .net

>>589
説明したところでキチガイに理解できるわけないだろ

592 ：569：2019/10/05(土) 13:01:14.32 .net

>>591
説明できないという意志表示と受け取れますが？

593 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:11:34.65 .net

そりゃキチガイだから自分にとって都合のいいような解釈しかできないだろう

594 ：569：2019/10/05(土) 13:13:37.06 .net

弁理士ですら臨床心理士が登録商標であることをもって利用停止を求めることができると解釈するのに、
8条があるにもかかわらずあえて心理士協会が「心理士に可能な業務にあたらない」と判断する理由を「そういう意味ではない」と否定できる根拠をどうぞ？
心理士協会から直接聞いたの？

595 ：569：2019/10/05(土) 13:15:09.05 .net

>>593
だから都合のいい解釈だというなら修正するから、どのような内容か説明してくださいと言っているんです

理由にならない理由をつけて断った経緯でも知ってるの？

596 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:17:07.74 .net

数年間色んな人間に説明され続けても何一つ理解出来ていなかった実績のあるキチガイ相手に道理を説明し続ける奴はそいつもキチガイ

597 ：569：2019/10/05(土) 13:18:50.24 .net

あれれ 外部の第三者はわたしの主張を筋が通っていると認めるし
専門家の意見とも異なりますね

598 ：569：2019/10/05(土) 13:19:14.11 .net

何のハッタリですか？

599 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:20:49.56 .net

これで反論出来てると思ってるんだからなぁ
主治医にも責任がある

600 ：569：2019/10/05(土) 13:25:07.82 .net

中身カラだよね。間違ってると言い切るだけで何の説明もない

601 ：569：2019/10/05(土) 13:25:46.00 .net

袖の下でも送った協会さんですか？

602 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:29:13.06 .net

説明を説明と認識できないのは頭の問題なのか精神の問題なのか判別が難しい

603 ：569：2019/10/05(土) 13:30:14.05 .net

どこが説明になっているんですか

604 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:31:29.25 .net

そしてまた振り出しの戻る
カウンセラーも大変やな