【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/02(水) 23:20:56.74 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1569007315

553 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:52:41.12 .net

>>551
そうです
同じ条件です

554 ：255：2019/10/05(土) 01:55:41.85 .net

>>553
同じ条件なのにほかの利用者への匿名性は担保されて、反社会行動の匿名性だけは暴かれることになる理由がわかりません

555 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:55:51.74 .net

>>552
「投票結果は考慮しません」ときちんと言って再度投票してからにして下さいw

556 ：255：2019/10/05(土) 01:56:31.69 .net

何が社会規範なんだか

557 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:57:32.75 .net

>>554
反社会的行動をする者は同じ条件においても個人の識別がされれば糾弾されます

558 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 01:57:38.10 .net

>>552
占い板に移転すれば交渉の必要はないのに
他人を変えるのは難しいですが
自分を変えるのは簡単なんですよ？

559 ：255：2019/10/05(土) 01:58:44.20 .net

>>557
具体的にどういう状況？

560 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 02:01:59.65 .net

>>557
民主主義社会では>>417もかなり反社会的な意見だと思いますよ

なんとなく釣りっぽい感じもしますがw

561 ：255：2019/10/05(土) 02:03:31.35 .net

個人攻撃するときとほかのスレの書き込みでID切り替えりゃいいだけじゃん？

562 ：255：2019/10/05(土) 02:08:31.98 .net

そんな状態でよく逆説をこき下ろせるね。

563 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:04:04.68 .net

>>558
これは心理学板の問題です
心理学板に悪質な反社会的勢力が居着いているという問題は占い板への移転で解決できる問題ではありません

564 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:06:54.81 .net

>>560
民主主義社会は社会規範のもと成り立っています
戦後日本は基本的人権の尊重を主軸とした強力な社会規範により現代における国際的な地位を確立してきました

565 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:09:32.11 .net

>>561
確かにIDだけの導入ではそういった行為を抑制することはできません
ですから、ID導入を一段階としてワッチョイ、IPの導入を進めていく所存です
最終的にはマイナンバーの導入が取り入れられれば良いのですが、今の運営では厳しいかもしれません

566 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 03:12:30.94 .net

>>562
こき下ろすつもりはありません
よりよい未来に向けた最善の選択を説いているのです

567 ：255：2019/10/05(土) 06:34:12.19 .net

ふーん言葉遣いを見るにこっちの真似をしているネタなのはわかるけど
通ればいいんじゃない？
それで何が起きても、いただきますからね

568 ：255：2019/10/05(土) 06:45:35.35 .net

どんどん問題が大きくなっていけば届出もしやすくて助かるわ

569 ：255：2019/10/05(土) 07:08:18.84 .net

逆説:MBTIには重大な欠陥があり、実測性を伴わないため人によっては心理疾患や人格的な問題をを深めることになり危険です
MBTI民:そんなことあるはずがない！吊るすぞお前はキチガイだ嫌がらせをして消してやる！
逆説:ほらその行動こそがわたしの説を裏付けてるじゃん。自覚して自己認知タイプとペルソナを分けて認識しようよ
MBTI民:ムキーッ殺してやる！
逆説:(呆)

状況的にこれだけのことだよ

570 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:09:51.83 .net

お疲れ

571 ：569：2019/10/05(土) 07:15:17.14 .net

ごめん修正
◯自覚して生来タイプとペルソナを分けて認識しようよ

572 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:23:39.86 .net

>>569
IDと関係ないよねｗ

573 ：569：2019/10/05(土) 07:25:12.14 .net

>>572
で嫌がらせの一環でIDを悪用しようとしてるから、その流れを見越されたら通るわけないじゃんと言っただけですが

574 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 07:35:34.54 .net

>>417
何度読んでもドン引き

575 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 09:44:57.77 .net

>>569
誹謗中傷ダメだってば

576 ：569：2019/10/05(土) 09:51:02.67 .net

>>575
何が誹謗中傷なの？

577 ：569：2019/10/05(土) 09:57:19.94 .net

協会は二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
にあたるので批判をはじめ、たとえ個人に対しては誹謗中傷にあたる内容があったとしても公益性(対価に対する責任)の観点から許容されます
また、匿名掲示板の住民に対してはもとより識別性のない又は極めて低い名無しなのですから個人に対して傷つける対象がなく誹謗中傷にあたりません

578 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 10:14:26.11 .net

お願いだからスレタイの会話させて

579 ：569：2019/10/05(土) 10:22:28.56 .net

だからそのスタイルなんなんだろう、スレタイに関してもこの件についての話題なのでスレチとも言い難いというのですが。
518 名前:255 [sage] :2019/10/05(土) 01:28:09.25
>>513
悪用されることでかえって反社会行為を煽る状況が想定されるなら、
手続き的な社会規範性を満たすだけで理念的な規範性は満たせないでしょうに

別々のテーマが同時進行しているのは掲示板ではごくあたりまえの利用だから、過大な要求では？

580 ：569：2019/10/05(土) 10:34:14.09 .net

こちらの手続き議論側に言いたいテーマとしては
子どもに火を持たせるようなことしても意味ないわけじゃん？
そこ無視して子どもがどうやったら親から火を持たせてもらえるいいかたになるだろうかとか、
どんな状態の火を持とうかとか躍起になってるようなものじゃないのというの
何度言ってもスレタイの一方的な解釈を持ち出して無視して続けたがる理由はなんだろうね

581 ：569：2019/10/05(土) 10:52:55.06 .net

つまり利用許諾は、これだけのことが守れる人を全うな利用者として相手しますよという運営指針を示したものであり
利用許諾が守れていない状態の住民は全うな利用者とは見做されない利用態度で運営に便宜を図ってもらおうとしていることになり
到底不可能なんじゃないのというの
クリーンハンズ原則の考え方(法を守る者だけが法の尊重・保護を求めることができる)

582 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:47:21.89 .net

ここで議論しても運営は対応しないかと
管理できる人が、したらばに心理学板を建てた方がいい
5chからリンクさせて、不適切なレスを管理すれば人は集まってくる

583 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:50:39.39 .net

>>569
障害者の認識ではそうなるのか
キチガイ同士で争っているだけなんだが
病人側からの証言は資料としては使えるからその調子でええぞ

584 ：569：2019/10/05(土) 12:52:35.15 .net

>>583
心理士協会曰くMBTIは心理ワークですらないそうです

585 ：569：2019/10/05(土) 12:54:21.16 .net

学術的な担保性があるかのような売り文句をしてるけど、そんなところ何もないし心理士が何かお墨付を出してるわけでもない

586 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:54:23.28 .net

>>574
キチガイ逆説ババアがキチガイのフリをするというややこしいことをしたレスだから違和感が際立つんだよな

587 ：569：2019/10/05(土) 12:55:21.97 .net

>>586
だから別人だって。MBTIスレ側のネタじゃない？

588 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:55:42.51 .net

>>584
そういうことじゃねーんだよ

589 ：569：2019/10/05(土) 12:56:33.66 .net

>>588
じゃあどういうことですか

590 ：569：2019/10/05(土) 12:58:26.47 .net

「臨床心理士名乗って活動してるけど
あれ臨床心理士として可能な業務内容ではないです」
という回答ですが

MBTI協会のやってる内容、心理士としての担保性はないってことですよね

591 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 12:59:20.40 .net

>>589
説明したところでキチガイに理解できるわけないだろ

592 ：569：2019/10/05(土) 13:01:14.32 .net

>>591
説明できないという意志表示と受け取れますが？

593 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:11:34.65 .net

そりゃキチガイだから自分にとって都合のいいような解釈しかできないだろう

594 ：569：2019/10/05(土) 13:13:37.06 .net

弁理士ですら臨床心理士が登録商標であることをもって利用停止を求めることができると解釈するのに、
8条があるにもかかわらずあえて心理士協会が「心理士に可能な業務にあたらない」と判断する理由を「そういう意味ではない」と否定できる根拠をどうぞ？
心理士協会から直接聞いたの？

595 ：569：2019/10/05(土) 13:15:09.05 .net

>>593
だから都合のいい解釈だというなら修正するから、どのような内容か説明してくださいと言っているんです

理由にならない理由をつけて断った経緯でも知ってるの？

596 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:17:07.74 .net

数年間色んな人間に説明され続けても何一つ理解出来ていなかった実績のあるキチガイ相手に道理を説明し続ける奴はそいつもキチガイ

597 ：569：2019/10/05(土) 13:18:50.24 .net

あれれ 外部の第三者はわたしの主張を筋が通っていると認めるし
専門家の意見とも異なりますね

598 ：569：2019/10/05(土) 13:19:14.11 .net

何のハッタリですか？

599 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:20:49.56 .net

これで反論出来てると思ってるんだからなぁ
主治医にも責任がある

600 ：569：2019/10/05(土) 13:25:07.82 .net

中身カラだよね。間違ってると言い切るだけで何の説明もない

601 ：569：2019/10/05(土) 13:25:46.00 .net

袖の下でも送った協会さんですか？

602 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:29:13.06 .net

説明を説明と認識できないのは頭の問題なのか精神の問題なのか判別が難しい

603 ：569：2019/10/05(土) 13:30:14.05 .net

どこが説明になっているんですか

604 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:31:29.25 .net

そしてまた振り出しの戻る
カウンセラーも大変やな

605 ：569：2019/10/05(土) 13:33:38.48 .net

>>602
>>591以降説明を拒否しているのに>>602で突如として説明したことにしている発言はどのような現象ですか？

606 ：569：2019/10/05(土) 13:34:53.91 .net

ここで煽ってても何の意味もないどころか墓穴掘りですよ

607 ：569：2019/10/05(土) 13:36:31.76 .net

MBTIは英語版ウィキにあるように心理疾患にも生来タイプ判定としてはおよそ不適切なタイプ判定を与えていますから、内容として心理士として可能な業務に関連していないとは言えません
とするならば、そもそもMBTI自体に心理士としての業務規格性は何ら認められないというほかありません

608 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:42:55.25 .net

>>586
>>417は釣りと言うことか
MBTIスレの連中は連投荒らしはアンチのせいといってたが
同じように都合いい話だな

609 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 13:47:19.22 .net

378より
現在進行している議論すべき項目

板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない

故にID強制、ワッチョイ・IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない

これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話

他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく

610 ：569：2019/10/05(土) 13:49:11.78 .net

逆説に言わせればMBTIスレ側の撹乱行為
ほとんどギャグだけど

611 ：569：2019/10/05(土) 13:55:44.92 .net

なんとか断っておくと委員長に約束してもらって安心して、蓋開けたら断ることはできたけど首を絞めるような内容で協会が面喰らってたりして。

612 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 14:23:49.92 .net

そして(当人にとっては)謀らずもキチガイアピールをしてしまう

613 ：569：2019/10/05(土) 14:26:58.02 .net

◯図らずも

わざわざ捻った字にしないほうがいーよ

614 ：569：2019/10/05(土) 14:28:58.67 .net

状況的にさ
このレスができる立場になくない？
一般的にもだいぶ掛け離れた解釈で
何をもってそういうことじゃねーんだよという言葉が出て来るのやら

588 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/05(土) 12:55:42.51
>>584
そういうことじゃねーんだよ

615 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 14:34:04.82 .net

キチガイの一般論か
これは哲学的命題だな

616 ：569：2019/10/05(土) 14:35:21.74 .net

弁理士の意見だよ？

617 ：569：2019/10/05(土) 14:36:57.62 .net

MBTIの主張する「国際規格」に基づいたツール内容とは、一部分を為す自己認知を確認するための性格検査のことであって全体として理論的・臨床心理学的な整合性があるわけではないということには変わりありません

そもそも生来タイプを測る規格などというものが存在しないのですから。

618 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 14:41:11.26 .net

誰かカウンセリングしてやれよ
俺は嫌だ

619 ：569：2019/10/05(土) 14:45:21.55 .net

応答になってませんよ

620 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 14:58:13.49 .net

>>609
自分はこれに賛成だよ

621 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 15:04:30.32 .net

私もこれで問題ないと思っています
最終的には全て強制化しますので、現段階でのIP表示非表示は些細な差かと

622 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 15:04:45.33 .net

>>609
完璧に投票結果に従わなかったらそれをネタにイチャモンがつきそうだが
このスレ見る限り従おうが従うまいがイチャモンがつくのは変わらなそう
俺もIP任意で我慢するのが現実的だと思う

623 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 15:10:58.14 .net

投票結果に従うことが本来の目的ではないのですよ
投票はあくまで申請に対する補佐的な役割を担うだけなのですから

624 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 15:34:34.34 .net

>>622
＞最終的には全て強制化
はアンケートの結果に含まれていません
このフェーズが無事に終了次第、IP強制賛成者と共に議論することはご自由です
現在の評議はご遠慮下さい

625 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 16:23:23.27 .net

>>621
今日何日目？

626 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 22:42:53.40 ID:lds/j3sL.net

>>418
初聞きすぎる
この議論にはそんな意図は有りませんので把握の方よろしゅう
メールはまだ帰ってこないから、運営に送るにしてもまだ待っててねー

627 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 22:50:11.80 ID:lds/j3sL.net

昨日からの流れはあまり読めていないから間違ってたらごめんだけど、
IDやワッチョイに議論から人を排除できてしまうという機能が実質的にあるというのは確かなことだね

申請文に「荒らしをNGしやすくしたい」とあるけれど、議論相手を「荒らしである」と認定して皆でNGするという事が実現してしまう可能性は存在する

IDやワッチョイを導入するか否か、
または申請文をどう見直すかを考える必要はあるね
メールを待つついでにこれらの事についてみんなで考えてほしい

628 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 22:51:21.51 ID:lds/j3sL.net

>>417だった
誤安価スマン

629 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 22:54:28.22 .net

>>628
>>417のように理解してた人もいてそれに違和感感じない人が支配的だってのは露呈したね

630 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 23:22:24.94 ID:lds/j3sL.net

>>629
それについてはとても残念だった
そういう前提を持って議論に参加していた人がいたとはね

631 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 02:58:00.87 .net

ここで議論した所で、運営は対応するのか？

632 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 09:56:02.85 .net

とりあえず投票結果出てるんだからIDだけでもさっさとしてくれ
年明けとかにまた投票やりゃいいだろ

633 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 10:12:29.58 .net

>>632
運営板は動いてない
投票も本当に住民の意思を反映しているのかは誰にも判らない
基本はＩＤはいらんよ
意味ないし

634 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 10:13:25.16 .net

>>627
ＩＤあると安心する人は居る
自演が嫌いとか
連投されるとうざいとか考える人は一定数は居る

635 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 10:38:59.37 .net

>>634
連投荒らしは見ればわかるやん

636 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 14:57:37.95 .net

>>634
で、一部の変な人のワガママで大半の人が巻き込まれちゃうの？

637 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 14:59:48.95 .net

>>417はここで騒いでいる人達の心理をよく現していると思うけど
これってどういう心理なんだろう
ここは強制賛成派の人多いんだろ？
釈明してほしい

638 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 15:49:46.44 .net

一部の変な人のために全体がといっても、ネットリンチを放置するような土壌で新たな道具の導入は語れない

639 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 16:33:17.42 .net

だよね
ネットリウンチを認めるわけにはいかない

640 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 16:51:42.09 .net

もう日曜だけどどうするんや

641 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 18:32:24.80 .net

>>638
お前低学歴でしょ？

642 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 18:34:51.39 .net

>>641
おや高学歴はネットリンチを肯定するんですか

643 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 18:43:37.82 .net

>>642
ネット上では高学歴によるネットリンチが日々行われているようです

644 ：没個性化されたレス↓：2019/10/06(日) 18:47:33.53 .net

>>643
それは社会規範的に推奨される文脈で書かれている記事でしたか？

645 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 06:06:53.42 .net

今の所は運営にメールして終わりみたいだね
変更されそうにないな

646 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 06:08:57.42 .net

>>636
匿名掲示板の場合は限りなく匿名を維持するのが正しいと考えている
だから本来はIDすらいらない
しかし一部の「荒らしを許容できない」人たちが居ると
匿名性が損なわれる

俺はまずは何が不満なのかを
荒らしの人に語ってもらいたい

647 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 13:23:51.45 .net

>>646
何も語れないだろうね
自分達に何一つ正当性が無いことくらいは理解できているんだろう
だからすぐに論点そらしや同調圧力に逃げる

648 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 14:32:22.41 .net

メールした人まだおる？？
パッタリだけど
特に動きがないなら今日自分が依頼スレに貼り付けてくるわ

649 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 16:41:31.66 ID:aNyTCvGI.net

IDの悪用は多分皆の意図しないところだと信じている
だからネットリンチ問題が解決するまでは申請はしない
そんな問題点がMBTIスレにあったとは思わなかった
正直がっかりだよ

650 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 16:43:11.62 ID:aNyTCvGI.net

この議論は一旦停止して問題解決に尽力して？

651 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 16:43:46.15 .net

ここも結局植民地か

652 ：没個性化されたレス↓：2019/10/07(月) 16:51:02.95 .net

>>649
何言ってんだお前
バカなのか？