【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/10(木) 19:53:10.20 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

193 ：99/101：2019/10/22(火) 22:16:17.41 .net

>>192
それは横からではなく意見では？

194 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:39:44.60 .net

>>191
ネットの掲示板ってそんなもんだよ

195 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:40:18.12 .net

>>193
ダブルスタンダードだな

196 ：99/101：2019/10/22(火) 22:41:46.02 .net

>>195
彼とは違ってわたしは当事者のような顔をして意見を挟んではいません

197 ：99/101：2019/10/22(火) 22:42:56.89 .net

>>191
迷惑行為は迷惑行為です

198 ：99/101：2019/10/22(火) 22:43:46.90 .net

安価ミス×>>191 ◯>>194

199 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:44:00.77 .net

>>196
顔が見えるのか
すごいな

一つ教えとくと5ちゃんでは自分の顔しか見えないんだよ

200 ：99/101：2019/10/22(火) 22:44:59.52 .net

>>199
もののたとえがわからない形での煽りですか

201 ：99/101：2019/10/22(火) 22:46:06.64 .net

そんなレスしか返せないということ自体がわたしに分があるという了解を示しているようなものですね

202 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:46:40.78 .net

>>200
あなたももののたとえがわかってないね
あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ
他人から見れば一緒なの

203 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:47:56.28 .net

>>201
なぜこんなに勝利にこだわるのか

204 ：99/101：2019/10/22(火) 22:48:13.87 .net

>>202
ですから、わからないようなレスはしていませんと。

205 ：99/101：2019/10/22(火) 22:48:43.64 .net

>>203
説得できているかどうかの確認です

206 ：99/101：2019/10/22(火) 22:49:54.11 .net

当事者のレスに間違われるような紛らわしいレスの仕方は極力避けています

207 ：99/101：2019/10/22(火) 22:51:09.31 .net

>>202
＞あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ

意図の話はしていません。レス主のスタンスがわからなくなるような紛らわしいレスは迷惑だといっているに過ぎません

208 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:07:57.10 .net

久々にきたら本当にひまわり学級になってて草

209 ：99/101：2019/10/23(水) 00:11:28.05 .net

園児からやり直せじゃ

210 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:24:31.79 .net

ワシらもひまわり学級の一員ってわけや
ID付かない事が分かったからいまさら何を議論するって事になるが

211 ：99/101：2019/10/23(水) 00:30:13.32 .net

それも最初から逆説が言ってるよね

212 ：99/101：2019/10/23(水) 00:34:48.86 .net

なんで二度目の選挙するんだかとしばらくスレも訪れずほっといたら
勝手にこっちがID反対派だのこっちの対策のためにIDを導入しようだの勝手なこと言ってるわけじゃん

213 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 01:22:18.11 .net

>>210
もはや議論スレじゃなくてひまわり学級だからこれでいいんじゃない？

214 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 02:39:25 .net

>>211
逆説以外も言ってたが
なぜ逆説？
あまり名前出すとキレられるぞ

215 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 06:12:48 .net

まだみんなID出してないのか
IDをみんなで出せばいいのに

216 ：99/101：2019/10/23(水) 06:13:42 .net

>>214
運営が相手しないということをこっちが指摘したら炎上した流れだから

217 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 06:22:47.36 .net

>>216
こっちってことはお前が逆説かよw

218 ：99/101：2019/10/23(水) 06:29:56.36 .net

はいそうですよ何を今更

219 ：99/101：2019/10/23(水) 06:33:50.47 .net

そもそも運営が対応してないからID導入のための議論をいくらしても無駄、しかもこの民度の低さで導入して悪化しかねない状態でIDねだるの考えたらどうと言っていたのはこちらだから
対応してもらえもしないのに延々とID導入のための議論をしているという意味からひまわり学級呼ばわりしているのならこちらはそれにはあたらないと>>211で言いました

220 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 06:57:58.48 .net

頭のいい馬鹿って矛盾してそうだけど
実在するって証明されたな

221 ：99/101：2019/10/23(水) 07:04:26.40 .net

>>220
説明しない限りその態度はマウントをとりたがっているだけにしかなりません

222 ：99/101：2019/10/23(水) 07:07:11.43 .net

もっともなことでも逆説が言っているということに反応して一切が通じなくなる自分たちの習性を省みたらどうですか

223 ：99/101：2019/10/23(水) 07:40:04.10 .net

こちらとしてはID導入が成立するかどうかよりも、このスレでも逆説を荒らしであるという中傷がばら撒かれ前提となって話が進行していることが問題なので
そのことに関して苦情を申し上げているに過ぎません

224 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 08:31:41 .net

ここでの立ち居振舞いがすべてを物語ってしまうと思うのだが

225 ：99/101：2019/10/23(水) 08:32:42 .net

どのようにですか？根拠のない印象論ではありませんか

226 ：99/101：2019/10/23(水) 08:35:44 .net

不当に迷惑を被っているから腹を立てている、ただひととおり説明しても理解しようとしないから時間をかけてこと細かに説明をして対応する
それだけのことがなぜ訝しく映るのでしょうか

227 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 10:41:20.77 .net

>>226
考え方か説明が独特過ぎて相手が理解できないんだよ
何が楽しくて掲示板来ているのか分からないレベル

228 ：99/101：2019/10/23(水) 10:53:49 .net

>>227
222 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 07:07:11.43
もっともなことでも逆説が言っているということに反応して一切が通じなくなる自分たちの習性を省みたらどうですか

229 ：99/101：2019/10/23(水) 11:00:33 .net

考えかたが「独特」で誰も理解できないというのなら、なぜ公的機関や然るべき専門家はもっともな主張だと認めるのでしょうか

230 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:14:17.28 .net

>>229
そこが不思議でならない
ここではわざとキテレツなことを言ってるのか？

231 ：99/101：2019/10/23(水) 11:15:35.22 .net

>>230
同じことを言っています

232 ：99/101：2019/10/23(水) 11:17:13.86 .net

何がわからないのか具体的にどうぞ

233 ：99/101：2019/10/23(水) 11:18:37 .net

そもそも>>230の理解力はどの程度なのでしょうか
測ったことはありますか？

234 ：99/101：2019/10/23(水) 11:22:02 .net

自分や周りの理解のほうが正しい、なぜなら周りも同じ意見だからというまったく意味のない思い込みがありませんか

235 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:27:46 .net

>>232
発想が飛躍してると指摘されてるでしょ
ID強制で不利益を被る理由付けも飛躍してたし

236 ：99/101：2019/10/23(水) 11:33:23 .net

どのように飛躍していますか？順を追って説明したはずですが

237 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:36:37 .net

極論過ぎるんだよ
1か0でしか物事を見れてない証拠だ
全てにおいて白黒簡単に付くもんじゃ無いんだ
心理学ってのは中間がある
人の心は秤で簡単には計れない

238 ：99/101：2019/10/23(水) 11:36:46 .net

こちらの説明がなされたことを無視して飛躍飛躍と責め続けてるだけではありませんか？

239 ：99/101：2019/10/23(水) 11:37:32 .net

>>237
あなたは具体的にどこがどのようにと説明せずこき下ろしているだけですね？

240 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:37:52 .net

他人があなたに説明するのにあなたに理解しやすく表現するのに無限に労力を費やすべきだと思い込んでいませんか？

241 ：99/101：2019/10/23(水) 11:38:47 .net

>>240
相手を納得させなければならないのですから当然ではありませんか

242 ：99/101：2019/10/23(水) 11:40:06 .net

外部はこの状況を見て、一方的にこき下ろしているだけで特に内容がわかっているわけではないと理解していますよ

243 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:45:14 .net

コミュニケーションは常に対等であるべきでそれに費やす労力は基本双方同じ程度ずつであるのが適当だと思いますよ

244 ：99/101：2019/10/23(水) 11:49:08 .net

読解の成績落差というものがある限り、多くの人が間違っていてほんの一握りの成績優秀者が正解を出していることは明らかです
ところが、いったんその場を離れると多くの人が自分の成績をさておいて多数派であることを理由に自分の正しさを主張し始める
こういった論理破綻はどのような現象なのでしょうか

245 ：99/101：2019/10/23(水) 11:50:22 .net

>>243
わたしはこんこんと説明しましたがあなたは何一つ説明していません
対等な労力を割いたとは言えませんね

246 ：99/101：2019/10/23(水) 11:51:58 .net

>>243

機会の対等性を質の対等性にすり替えないでください

247 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 12:07:29 .net

>>241
君は他人に分かりやすい表現をしようとしないがな

248 ：99/101：2019/10/23(水) 12:09:37 .net

>>247
していますよ、再三わかりやすいように工夫して伝えています
どこがわからないのか具体的にどうぞ

249 ：99/101：2019/10/23(水) 12:14:48.92 .net

こちらが説明しきったら説得されてしまったことを受け容れられなくて駄々をこねていることにしかならないでしょうに
毎回毎回

250 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 12:23:44.52 .net

ああ言えばこう言う

251 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 12:25:07 .net

俺が言いたいことを言い切ったらお前らは理解できて当然だろ？

252 ：99/101：2019/10/23(水) 12:39:19.59 .net

ああいえばこう言うではなく、きちんと反論に沿って説明をしています
反論できなくなったらこき下ろしにかかっているだけではありませんか

253 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:02:24 .net

ここの学級委員長は逆説なのか

254 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:14:18.52 .net

適材適所だなひまわり学級長だなんて

255 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:40:09.18 .net

個人が叩きで不利益を被ったなら
個人が弁護士事務所なりに相談してしかるべき対応を取ればいい
という話ではない？
逆説さんが適切にここを管理したいということ？

256 ：99/101：2019/10/23(水) 17:04:13 .net

>>255
223 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 07:40:04.10
こちらとしてはID導入が成立するかどうかよりも、このスレでも逆説を荒らしであるという中傷がばら撒かれ前提となって話が進行していることが問題なので
そのことに関して苦情を申し上げているに過ぎません

257 ：99/101：2019/10/23(水) 17:05:55 .net

板全体をとりまく自治の問題に発展したから法務局の協力を仰ぐことが適切という判断になりました
個人対個人の問題ではなくなっていますので

258 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 17:29:50.52 .net

結論はID強制化などできないし、
ID付けたい人は各自で!id:onすればいいしで、
このスレはもう役目を失ってるし、
閉園してもいいでしょ？このスレ

259 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 17:41:49.83 .net

>>258
運営は埋め立てとか容量潰しに厳しいみたいなので
ID強制化したい人たちでこのスレ埋め立てたら
勝手にID強制化されるかもよ

260 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 19:04:37.89 .net

>>237
そういう人だからMBTIとか性格類型論とかに惹かれるんだろうな

261 ：99/101：2019/10/23(水) 20:16:55.79 .net

>>260
話を聞いてないよね？

262 ：99/101：2019/10/23(水) 20:35:43.75 .net

神経伝達回路の走行による機能構造の違いが類型になってる理論だというだけのことだよ
中間がどうとかいう問題ではない
・判断機能軸が行動動機を決定づけるドーパミン/セロトニン神経系走行を表し
一般に前頭前野(F機能領野)→頭頂葉(T機能領野)
ASDは頭頂葉→前頭前野
だから前者がF型後者がT型ということになる

・認知機能軸が認知機能を司るアドレナリン・ノルアドレナリン/NMDA神経系を表し
一般にアドレナリン・ノルアドレナリンで働く大脳辺縁系(海馬Si 視床Se)が優位
ADHDはNMDAの影響による働きをメインとする側頭葉(Ne)後頭葉(Ni)優位

これらを組み合わせて16類型になるという話

ツイッターで詳しく検討を重ねてあるのに何も読まずに批判だけするってどういうこと

263 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 21:02:42.89 .net

>>262
あんたのTwitterとか普通は知らんしw
心の理論が獲得されてないの？

264 ：99/101：2019/10/23(水) 21:16:54 .net

持論展開は外部の個人ページでやれと要求がある場において持論を批判するという趣旨で粘着をする割にツイッターを見もしていないとはどういう理屈なんでしょうか

相手の持論をよく知りもせずなぜこき下ろし続けられるのでしょうか

説明を無視して一方的な理解のまま叩き続ける姿勢こそ誤信念課題が解けていない状態ではないでしょうか

265 ：99/101：2019/10/23(水) 21:22:44 .net

個人が特定され、ツイッターにもリンクが貼られるということは当の個人の持論が詳しく参照可能ということですよね。
ならば批判をするにはそれらを踏まえる必要があるかと存じますが？
まして叩き自身の手によって持論展開の場が誘導されたものであればなおさらです

266 ：99/101：2019/10/23(水) 21:36:02.05 .net

そもそもフロイトの自我理論にしてもユングのタイプ論にしても、機能構造論だということは読めばわかるし、
読んでなくてもMBTI本や各サイトの解説図で機能順列による類型であるということは明らかですのに、>>237はなぜそんなことも前提に置けていないのでしょうか

267 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 21:40:29.17 .net

>>264
じゃああんたのTwitterのURLを教えてよ

268 ：99/101：2019/10/23(水) 21:45:02.66 .net

ツイッターで逆説君と検索すれば出てくるでしょうに

269 ：99/101：2019/10/23(水) 21:46:58.55 .net

そもそも機能順列の位置の違いで機能の濃淡が表れるという理屈もわかっていないことになるから、類型論とは何かについてすら何も知らない状態だよね？

270 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 21:58:43 .net

>>269
普通の心理学では類型論をそのように使わないだろ
分かってないのはあなただよ

271 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 21:59:50 .net

>>269
心理学の基本的な知識がない
心理学板にいるべきではないな

272 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:00:27 .net

>>269
占い・性格診断板に池

273 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:01:36 .net

>>269
これは恥ずかしいw

274 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:02:34 .net

>>271-273
逆説の真似をしてみたw

275 ：99/101：2019/10/23(水) 22:05:31 .net

>>270
普通の心理学とはなんですか？そもそもタイプ論は二項対立を軸にしてこのような理論構造になっています

276 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:07:29 .net

>>275
それはさすがに恥ずかしいよ
類型論は心理学のどんな入門書でも出てくると思う

277 ：99/101：2019/10/23(水) 22:11:10 .net

>>276
ではその入門書にはどのように書いてあり、なぜ二項対立を軸にした構造論としての解釈が正しくないか解説できますか？

そもそもフロイトの自我理論は構造主義の流れを汲んだ理論であり、ユングの理論がそれを包摂する形で成り立っていることも広く知られた解釈ですが。

278 ：99/101：2019/10/23(水) 22:17:19 .net

単に何も知らないで心理学入門書の三行コメント止まりで批判してるんじゃないの？

279 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:19:14 .net

>>277
類型論の長所と短所は普通は挙げられてるけど、完全に否定している入門書はないのではないかな
入門書は多くの説を紹介していることが多いから
そもそもユングの類型論は数ある類型論の一つとして紹介されていることが多いし、そんなに紙幅を取っているケースは稀だと思う

280 ：99/101：2019/10/23(水) 22:21:54 .net

>>279
ユングの類型論の話していて、それがどのような形でなら科学的な整合性を得るか
逆にいえば科学的な整合性を得るからやはり彼の理論は偉大だという話しかしていませんが

281 ：99/101：2019/10/23(水) 22:24:44 .net

ただしMBTI協会の運用では自己認知を測るのみで科学的整合性のあるタイプ判定ができることにはならないと、わたしの主張はそういう批判内容です

282 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:54:17 .net

>>282

283 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 06:01:36.86 .net

IDまだ無理か

284 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 07:20:27.75 .net

!id:onをいれるといいよ

285 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 09:59:55.09 .net

名前欄に

286 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:08:47 .net

結局法務局は動いたの？

287 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:09:52 .net

気になるだろうけど対応してもらうという話でアポはとってある。

288 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:54:08.88 .net

>>268
見つけたけど誰も見てないやん

289 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:59:59.89 .net

>>288
あなたの批判スタンスがおかしいでしょうに。
なぜ相手の意見をよく読もせず批判ができるんですか

290 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 11:36:22.85 .net

>>289
Twitterでやれ

291 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 11:51:47.14 .net

>>290
掲示板で叩くのはそちらである上、持論展開はツイッターでやれと要求したのは掲示板の住民の意向です

292 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 11:52:54.56 .net

ならばツイッターを読んだ上で批判するのが筋でしょう
読もせず叩きだけしたいといっている事にしかなりません