【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/10(木) 19:53:10.20 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

419 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:05:02 .net

>>416
＞逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら

居たい居たくないの問題ではなく、人権侵犯に発展しているので収拾をつける必要があります

420 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:08:42 .net

居ようが居まいが、個人攻撃が高じていつ実際的な問題が発生するとも知れないし
逆説個人の発言が誤った形で広まったり成りすまされたりということが許容されなければならない謂れはありません

421 ：418-420：2019/10/26(土) 14:12:01 .net

>>417
自分もそう思うが繰り返し再燃を図るような書込みが発生するため
本当の目的はヘイト行為でしかない

422 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:20:36 .net

>>420
もう逆説の個人攻撃についてはここで何言っても解決しないよ

423 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:54:20.63 .net

すまん>>417 だが「どう使おうが自由」と言ったが>>１ に書いてある禁止項目は守らなきゃいけんな、行き過ぎた表現だったわ

424 ：418-420：2019/10/26(土) 15:11:48.35 .net

>>423
>>1に関する禁止項目は法的規範>利用許諾>板のローカルルール>スレのルールの優先順位で初めて有効です

425 ：418-420：2019/10/26(土) 15:12:48.09 .net

>>422
放置しても解決になりません

426 ：418-420：2019/10/26(土) 15:19:06.36 .net

>>422
少なくとも「本人による解決のための努力」にはなります
かたや、叩きが無視すれば「相手の警告を無視し続けた」という責任が叩き自身に加算されます

427 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 16:07:28 .net

おーぷん２ちゃんねるだとスレ主権限持ちなら用が済んだスレをもう誰にも書き込めなくすることが可能なコマンドがあるんだけどね

428 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 16:15:04 .net

ここにはないのが惜しまれますね。

429 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 17:59:28.87 .net

叩くか無視するかで二極化されてるから叩かれなくなったら無視されるようになるだけだと思う
ワッチョイ導入されたら構う奴が叩かれるようになるだろうね

430 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:11:10.88 .net

たらればはどうでもいいんじゃない？

431 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:13:28.92 .net

>>429
中傷に便乗してる人が多いだけで普通に会話してることが多かったよ

432 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:15:39.20 .net

たまの擁護者が言うように、基本的に普通に会話は成立する。もともとはMBTI支持者が批判潰ししようとしてるだけだから

433 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:23:26.17 .net

ここでやめて！って言ってもどの板もそうだけどアンチや叩きが居なくなるわけじゃないし
掲示板なんてそんなもん
逆説のレス嫌なら無視
逆説も叩いてくる奴うざいなら無視でいいんじゃね
どっちもどっちでそれも嫌なら掲示板から去ればいいだけ

434 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:26:00.18 .net

>>433
やっていいことと悪いことの分別がつかないだけのことを正当化しないでください

祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展する心配をしなければなりません

435 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:28:00.32 .net

◯祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展させるような人物が出現する心配をしなければなりません

だから個人攻撃が禁止されているんでしょうに

436 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:29:03.62 .net

>>433
自治スレで開き直りですか？

437 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:32:31.80 .net

>>433
支持する

438 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:34:45.34 .net

>>436
別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで

439 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:35:43.86 .net

>>437
お前みたいな便乗者が出て収拾がつかなくなるんですよ

440 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:37:43.19 .net

>>438
放置して収まればいいけど、実際には攻撃が激化する一方で実生活上の被害を心配しなければならないようでは
発言権の平等性が担保されないでしょうに

441 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:38:51.97 .net

>>438
ストレスの問題ではなく権利侵害なんですけど

442 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:41:45.46 .net

>>440
でも実際いまMBTI各スレに書き込みしてないんだよね？そっちでは叩かれてないよ
ここも放置すれば良いんじゃないの
そのうちみんな飽きて忘れるって
それも嫌なら自分に対して悪意あると思うレス片っ端から通報するか5ちゃん自体潰すかしかない

443 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:41:59.61 .net

叩いて実生活が心配な状況に追い込めば批判潰しが可能になるのであれば、印象操作がいくらでも可能になってしまい建設的な意見交換が為されなくなってしまいます

321 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/24(木) 14:08:22.77
身を守ることが目的ではなく、安全な状態で意見を発する権利を行使できるようはからっていただくことが目的です

444 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:43:35.80 .net

>>442
そもそも特定の個人を排除するという行為自体がNGなんですけど
本人としては用がないから立ち入るのをやめたというだけです

445 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:44:06.51 .net

やめたというか、立ち入ってないというだけ

446 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:45:27.91 .net

>>442
その状況でMBTIスレの住民は何が気に入らなくて隔離スレなりで逆説を叩き要求をし続けたのでしょうか

447 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:46:35.28 .net

どう考えても叩くほうが異常でしょうに
叩く理由がないんだから

448 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:48:28.04 .net

知らんがなそんなこと...
隔離スレ立てたり叩いた奴らに直接聞いてくれよ
そんな自分は面倒臭くなったのでさようなら

449 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:49:36.64 .net

こちらは叩きの言い分を自分に対する意見として対応しているに過ぎません。構うなというほうが理不尽です
叩きのほうが特に理由もないのに叩いていることになりますので、この場合おかしいのは叩きのほうです

矛先が間違っています

450 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:50:01.86 .net

>>448
ほらよお前バカじゃない？

451 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:02:16.17 .net

>>433
掲示板は誹謗中傷が起きやすい場ではあるけど、
誹謗中傷が許容された場所ではないですよ
その違いを自治行為を行おうという立場ですり替えないでください

452 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:02:38.25 .net

叩くことが良いことだとは思わないが叩かれてる理由が分からないのはどうかと思う
叩かれてる理由すら分かってないから叩かれてるんじゃない？
何で言えば良いのかな
叩いてる理由に共感は出来ないけど理解は出来るんだよ
共感どころか理解すらできてないみたいだからちょっと怖いわ

453 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:05:11.07 .net

>>452
叩いてる理由に正当性がなければやってはいけないことを自制できないだけでしかありません
あなたが考える叩かれる理由とは何ですか

454 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:07:47.88 .net

>>452
心理を知っているはず、知ろうとしているはずの者が自らの心を自制できない理由とはなんでしょうか

455 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:12:50.11 .net

規則違反で思考停止して相手の言い分理解しようとすらしてないんだもん
そりゃあ叩きか無視かで二分されるよね

456 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:13:24.79 .net

正義マンは手に負えない

457 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:13:52.89 .net

>>450
人のこと馬鹿とか誹謗中傷
逆説も立派に他人を叩いてるのでは

458 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:14:34.08 .net

>>455
具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか

叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください

459 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:16:24.78 .net

>>457
誹謗中傷は識別性をもった個人が特定されている状況にあって
個人の信用を貶める行為です

相手は完全に匿名である上、正当な評価です
誹謗中傷にはあたりません

460 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:18:26.32 .net

>>456
精神的苦痛を訴えているのはあなたがたなのですから
むしろこのレスは叩きに向けられるべきものです

438 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 18:34:45.34
>>436
別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで

461 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:23:53.00 .net

議論が成り立たないから無視した方が健全だね

462 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:26:16.68 .net

しかも逆説のたった一言に叩きどんだけ反応してるのかっていう。
逆説のいってることに穴がなく批判が突き刺さったという自己紹介にしかなってないではないですか

>>461
議論が成り立たないのはあなたがたのほうですよ
単に主張を認めろとこき下ろしているだけで
中身がまったくない

463 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:29:58 .net

逆説叩きは匿名をいいことに自分が攻撃されない状況を選んでこき下ろしてるだけにしかなってないよ

464 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:31:51 .net

鬱が悪化して希死念慮がすごい
言葉のナイフって痛いね
さようなら逆説さん

465 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:32:59 .net

お大事に

466 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:39:32 .net

心の弱さをケアする場じゃないよね心理学板って
逆説に不当な批判で向かったのなら、迷惑かけたんだから一喝されるくらい当たり前でしょうに

467 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:53:30 .net

>>460
つーか、キミも無視したらって助言してる人達を叩いてるよね
匿名掲示板では当たり前の処し方を言われてるだけなのに

468 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:54:20 .net

>>464
多くの人は支持してる
生きてて

469 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:56:43.38 .net

議論が成り立たないと相手のことを決めつけて無視しても、相手が納得しなければ相手にとっては言い返せないと受け取るも自由になってしまいます
また、絶対に間違ったことを言うということも保証の限りではありませんから、
発言の機会が平等に与えられており意見として投稿している意志表示がある限りは無視することもまた相手からすれば不当な扱いになります
なので逆説は基本的に無視はしません

470 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:58:37.03 .net

>>469
それはあなたの価値を示したいだけでしょう？
単に勝ちたい負けたくないという強迫観念
それから自由になればあなたも楽になると思うよ

471 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:59:10.33 .net

>>467
無視しても害が及ばなければいいよ

ただ、誹謗中傷それ自体がこちらにとっての不利益を意図した行為である限り、無視することはデメリットを意味しますよね

472 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:01:15.43 .net

>>470
意見を言っているつもりの相手を無視する行為のほうが
相手する以前に相手の価値を認めてないのですから
逆では？

473 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:04:31.59 .net

>>470
そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です

認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？

474 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:05:46.92 .net

>>470
価値を示したいだけなのは逆説叩きのほうでは？

475 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:06:06.32 .net

>>471
現実のあなたには何の影響もないでしょう
パソコンの電源を落とせばあなたにとって存在しない世界の出来事なのだから

476 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:07:04.18 .net

>>475
わたしの知らないところで炎上して個人情報が暴かれたりする可能性があるのにですか

477 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:09:14.97 .net

>>475
実生活が脅かされる可能性を心配して意見を言えなくなること自体がおかしいと言っているんですよ

478 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:11:21.49 .net

>>475
なんで叩かれるのが嫌なら消えろになるんですかね
意見を自由に言う権利を侵害することになるから叩き行為はやめよう、が正しい考え方です

458 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 19:14:34.08
>>455
具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか

叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください

479 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:19:02.04 .net

叩き行為は相手の意見が正しいから反論できないために暴力に訴えかけているのと同じです
一般的なヒトの同調習性により分別のつかないレベルの者が便乗して祭り行為に発展し、人権侵害を起こすという現象に繋がりやすいため
個人攻撃が禁止されています
わからない？

480 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:22:54.73 .net

ひろゆきは心理卒だからこの辺の事情をよくわかった上で個人攻撃や固定ハンドル叩きを禁ずる利用指針を敷いたんじゃないかと思うよ

481 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:27:17.78 .net

（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)
(もうここも埋めて逆説が目立って叩かれる場所消そうぜ)

482 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:27:38.03 .net

おつかれやまでした

483 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:29:39.21 .net

>>481
事実を無視しないように

212 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 00:34:48.86
なんで二度目の選挙するんだかとしばらくスレも訪れずほっといたら
勝手にこっちがID反対派だのこっちの対策のためにIDを導入しようだの勝手なこと言ってるわけじゃん

484 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:31:12 .net

性格診断板創設スレでも逆説叩きが粘着してきてたわけじゃん

法務局に相談していることを持ち出したらやっと理解し始めてもみ消してる状況なだけで

485 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:33:49 .net

>>481
俺もそれで埋めたいと思ってた
今の状況で生めるのは正当性を得られるか怪しかったから静観してたけど

486 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:36:43.85 .net

なんだかんだ隔離すること自体がNGということもネットから消えろという言い分の理不尽さもやっとか理解して、
苦し紛れの言葉が「俺たちがここで構ってやってるだけだ」ですか

487 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:38:10.19 .net

>>481
＞（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)

今やっと再燃を防げているだけでしょうに

488 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:40:04.38 .net

ここで逆説を相手する者の言い分自体が成り立たないよね

何をもって逆説を責めてるの？

489 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:40:44.89 .net

相手してる人は逆説の何を責めてるんですか

490 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:41:05.15 .net

ルールで叩きを禁止しても余計無視されるだけなのによくやるよ

491 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:44:56.51 .net

>>490
無視はいいんじゃないの
聞かないだけだから

ただ聞く人との対話をあえて邪魔する権利もないのに、その周知に走る行為は逆恨みから悔しがっているだけにしかならない

492 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:47:06.58 .net

自分だけが悔しがっていることにしたくないからとか
嫌がらせをしたいからとか
そんなことにしかならない

493 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:49:50.14 .net

>>490
個人が価値を認めないのは自由だけど
他人に耳を傾けてもらう機会まで妨害する行為は利用者として対等に与えられているはずの権利侵害になるよ

よく考えたら

494 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:58:47 .net

ひまわり学級らしくていいね

495 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:59:29 .net

>>473
今まで「認めてほしがってる」「悔しがってる」と言ってるのを聞いて「なに言ってるんだろうこの人」と思ってたけど、そういう考えだったのか
もっと早く言ってほしかった
そういうことを言わずに上記の結論部分をぶつけても相手の頭は「？」にしかならないよ
スレを伸ばすためにわざとそういうことをやる人が世の中に入るけど、意図してないだろうけどそれと同じことをやってしまってる

わざと結論(論理的なものに限る)をぶつけて相手が感情的になって引っ込みが付かなくなって間違いを認められない状態にすることで周囲をも巻き込んで延々とスレを伸ばすっていう手法ね

496 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:07:39 .net

（´-`）.｡oO(たいへんだなあ)

497 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:08:04 .net

>>495
いやいってきてるんだけどね？なぜか通じないだけで

498 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:11:25 .net

逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。

499 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:14:30 .net

周りから見たらネットなんてレスバしてる当人同士どっちも感情的にしか見えないけどな

500 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:17:17.85 .net

そりゃ>>499が感情でものを考えてるからじゃないの

501 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:21:37.22 .net

効いてて草

502 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:24:15.87 .net

>>500
どっちに？

503 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:28:55.59 .net

502安価ミス
◯>>501

499が500にということなら501も感情を読み取ることでものを考えてるんだろうし
500に返事がないタイムラグを見て499に500の返事がという意味で501といっているともとれるし

504 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:32:33.10 .net

498で実態がわかった以上、感情を読み取ることで逆説の意図を汲もうとすることが見当外れでしかないんだけど
お前らサリーアン解けるの？

498 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 21:11:25.51
逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。

505 ：504：2019/10/26(土) 21:34:10.99 .net

つーかずーっと説明し続けているのになんでそのまんまなの？

506 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:36:17.44 .net

>>497
そうなの？でも俺は今年の四月に始めて実物の逆説と接触して、それからﾂｲも隔離スレも見守るスレも見てたのに、このスレになってようやく知った
見落としてたのかも？ね
とりあえず疑問が解けたからそれは個人的によかった

507 ：504：2019/10/26(土) 21:42:08.89 .net

>>506
単純に通じてなかったんだと思いますよ

508 ：504：2019/10/26(土) 21:42:56.47 .net

機能優位性を考えればすぐ解けるじゃん

509 ：504：2019/10/26(土) 21:45:27.41 .net

ASDの社会観が非対称な理由でも説明してるし
延々とそれらの説明で進行してる話

510 ：504：2019/10/26(土) 21:49:31.89 .net

現代文の成績どうだったの？というか現代文を読み解くときと同じ態度で読んでる？

511 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:50:06.97 .net

素人の妄想に興味ないからMBTIスレには書き込まなくていいよ

512 ：504：2019/10/26(土) 21:53:01.89 .net

>>511
ほらそれ。わざわざ煽るようなこと言って何がしたいわけ？

513 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:56:01.88 .net

>>481
ここ埋めたらクライエントがどっかに移動するだけだから同じだと思う
残念ながら

514 ：504：2019/10/26(土) 21:56:40.46 .net

「素人の妄想」だと誰が証明して、なぜ興味がないのに逆説にわざわざそれをいうのかな？
しかもMBTIスレの住人だという自己紹介付きで

515 ：504：2019/10/26(土) 21:58:10.26 .net

>>513
お前は他人を勝手にクライエントにするの？

516 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:59:41.27 .net

>>515
このスレは極論するとお一人のものですからね

517 ：504：2019/10/26(土) 22:02:44.04 .net

>>513
メンヘラ扱いをして嫌がらせをしているお前の反感が観察されることになるんだけどわかってる？

>>516
そりゃお前らが食いつくからじゃない？

518 ：504：2019/10/26(土) 22:03:46.02 .net

隔離とかいう口実を作りながら実のところ個人攻撃をしたいだけにしかならない

519 ：504：2019/10/26(土) 22:05:39.32 .net

プロバイダから回線切られたりしたいわけ？