【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/10(木) 19:53:10.20 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

455 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:12:50.11 .net

規則違反で思考停止して相手の言い分理解しようとすらしてないんだもん
そりゃあ叩きか無視かで二分されるよね

456 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:13:24.79 .net

正義マンは手に負えない

457 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:13:52.89 .net

>>450
人のこと馬鹿とか誹謗中傷
逆説も立派に他人を叩いてるのでは

458 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:14:34.08 .net

>>455
具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか

叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください

459 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:16:24.78 .net

>>457
誹謗中傷は識別性をもった個人が特定されている状況にあって
個人の信用を貶める行為です

相手は完全に匿名である上、正当な評価です
誹謗中傷にはあたりません

460 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:18:26.32 .net

>>456
精神的苦痛を訴えているのはあなたがたなのですから
むしろこのレスは叩きに向けられるべきものです

438 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 18:34:45.34
>>436
別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで

461 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:23:53.00 .net

議論が成り立たないから無視した方が健全だね

462 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:26:16.68 .net

しかも逆説のたった一言に叩きどんだけ反応してるのかっていう。
逆説のいってることに穴がなく批判が突き刺さったという自己紹介にしかなってないではないですか

>>461
議論が成り立たないのはあなたがたのほうですよ
単に主張を認めろとこき下ろしているだけで
中身がまったくない

463 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:29:58 .net

逆説叩きは匿名をいいことに自分が攻撃されない状況を選んでこき下ろしてるだけにしかなってないよ

464 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:31:51 .net

鬱が悪化して希死念慮がすごい
言葉のナイフって痛いね
さようなら逆説さん

465 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:32:59 .net

お大事に

466 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:39:32 .net

心の弱さをケアする場じゃないよね心理学板って
逆説に不当な批判で向かったのなら、迷惑かけたんだから一喝されるくらい当たり前でしょうに

467 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:53:30 .net

>>460
つーか、キミも無視したらって助言してる人達を叩いてるよね
匿名掲示板では当たり前の処し方を言われてるだけなのに

468 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:54:20 .net

>>464
多くの人は支持してる
生きてて

469 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:56:43.38 .net

議論が成り立たないと相手のことを決めつけて無視しても、相手が納得しなければ相手にとっては言い返せないと受け取るも自由になってしまいます
また、絶対に間違ったことを言うということも保証の限りではありませんから、
発言の機会が平等に与えられており意見として投稿している意志表示がある限りは無視することもまた相手からすれば不当な扱いになります
なので逆説は基本的に無視はしません

470 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:58:37.03 .net

>>469
それはあなたの価値を示したいだけでしょう？
単に勝ちたい負けたくないという強迫観念
それから自由になればあなたも楽になると思うよ

471 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:59:10.33 .net

>>467
無視しても害が及ばなければいいよ

ただ、誹謗中傷それ自体がこちらにとっての不利益を意図した行為である限り、無視することはデメリットを意味しますよね

472 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:01:15.43 .net

>>470
意見を言っているつもりの相手を無視する行為のほうが
相手する以前に相手の価値を認めてないのですから
逆では？

473 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:04:31.59 .net

>>470
そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です

認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？

474 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:05:46.92 .net

>>470
価値を示したいだけなのは逆説叩きのほうでは？

475 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:06:06.32 .net

>>471
現実のあなたには何の影響もないでしょう
パソコンの電源を落とせばあなたにとって存在しない世界の出来事なのだから

476 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:07:04.18 .net

>>475
わたしの知らないところで炎上して個人情報が暴かれたりする可能性があるのにですか

477 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:09:14.97 .net

>>475
実生活が脅かされる可能性を心配して意見を言えなくなること自体がおかしいと言っているんですよ

478 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:11:21.49 .net

>>475
なんで叩かれるのが嫌なら消えろになるんですかね
意見を自由に言う権利を侵害することになるから叩き行為はやめよう、が正しい考え方です

458 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 19:14:34.08
>>455
具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか

叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください

479 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:19:02.04 .net

叩き行為は相手の意見が正しいから反論できないために暴力に訴えかけているのと同じです
一般的なヒトの同調習性により分別のつかないレベルの者が便乗して祭り行為に発展し、人権侵害を起こすという現象に繋がりやすいため
個人攻撃が禁止されています
わからない？

480 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:22:54.73 .net

ひろゆきは心理卒だからこの辺の事情をよくわかった上で個人攻撃や固定ハンドル叩きを禁ずる利用指針を敷いたんじゃないかと思うよ

481 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:27:17.78 .net

（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)
(もうここも埋めて逆説が目立って叩かれる場所消そうぜ)

482 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:27:38.03 .net

おつかれやまでした

483 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:29:39.21 .net

>>481
事実を無視しないように

212 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 00:34:48.86
なんで二度目の選挙するんだかとしばらくスレも訪れずほっといたら
勝手にこっちがID反対派だのこっちの対策のためにIDを導入しようだの勝手なこと言ってるわけじゃん

484 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:31:12 .net

性格診断板創設スレでも逆説叩きが粘着してきてたわけじゃん

法務局に相談していることを持ち出したらやっと理解し始めてもみ消してる状況なだけで

485 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:33:49 .net

>>481
俺もそれで埋めたいと思ってた
今の状況で生めるのは正当性を得られるか怪しかったから静観してたけど

486 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:36:43.85 .net

なんだかんだ隔離すること自体がNGということもネットから消えろという言い分の理不尽さもやっとか理解して、
苦し紛れの言葉が「俺たちがここで構ってやってるだけだ」ですか

487 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:38:10.19 .net

>>481
＞（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)

今やっと再燃を防げているだけでしょうに

488 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:40:04.38 .net

ここで逆説を相手する者の言い分自体が成り立たないよね

何をもって逆説を責めてるの？

489 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:40:44.89 .net

相手してる人は逆説の何を責めてるんですか

490 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:41:05.15 .net

ルールで叩きを禁止しても余計無視されるだけなのによくやるよ

491 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:44:56.51 .net

>>490
無視はいいんじゃないの
聞かないだけだから

ただ聞く人との対話をあえて邪魔する権利もないのに、その周知に走る行為は逆恨みから悔しがっているだけにしかならない

492 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:47:06.58 .net

自分だけが悔しがっていることにしたくないからとか
嫌がらせをしたいからとか
そんなことにしかならない

493 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:49:50.14 .net

>>490
個人が価値を認めないのは自由だけど
他人に耳を傾けてもらう機会まで妨害する行為は利用者として対等に与えられているはずの権利侵害になるよ

よく考えたら

494 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:58:47 .net

ひまわり学級らしくていいね

495 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 20:59:29 .net

>>473
今まで「認めてほしがってる」「悔しがってる」と言ってるのを聞いて「なに言ってるんだろうこの人」と思ってたけど、そういう考えだったのか
もっと早く言ってほしかった
そういうことを言わずに上記の結論部分をぶつけても相手の頭は「？」にしかならないよ
スレを伸ばすためにわざとそういうことをやる人が世の中に入るけど、意図してないだろうけどそれと同じことをやってしまってる

わざと結論(論理的なものに限る)をぶつけて相手が感情的になって引っ込みが付かなくなって間違いを認められない状態にすることで周囲をも巻き込んで延々とスレを伸ばすっていう手法ね

496 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:07:39 .net

（´-`）.｡oO(たいへんだなあ)

497 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:08:04 .net

>>495
いやいってきてるんだけどね？なぜか通じないだけで

498 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:11:25 .net

逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。

499 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:14:30 .net

周りから見たらネットなんてレスバしてる当人同士どっちも感情的にしか見えないけどな

500 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:17:17.85 .net

そりゃ>>499が感情でものを考えてるからじゃないの

501 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:21:37.22 .net

効いてて草

502 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:24:15.87 .net

>>500
どっちに？

503 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:28:55.59 .net

502安価ミス
◯>>501

499が500にということなら501も感情を読み取ることでものを考えてるんだろうし
500に返事がないタイムラグを見て499に500の返事がという意味で501といっているともとれるし

504 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:32:33.10 .net

498で実態がわかった以上、感情を読み取ることで逆説の意図を汲もうとすることが見当外れでしかないんだけど
お前らサリーアン解けるの？

498 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 21:11:25.51
逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。

505 ：504：2019/10/26(土) 21:34:10.99 .net

つーかずーっと説明し続けているのになんでそのまんまなの？

506 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:36:17.44 .net

>>497
そうなの？でも俺は今年の四月に始めて実物の逆説と接触して、それからﾂｲも隔離スレも見守るスレも見てたのに、このスレになってようやく知った
見落としてたのかも？ね
とりあえず疑問が解けたからそれは個人的によかった

507 ：504：2019/10/26(土) 21:42:08.89 .net

>>506
単純に通じてなかったんだと思いますよ

508 ：504：2019/10/26(土) 21:42:56.47 .net

機能優位性を考えればすぐ解けるじゃん

509 ：504：2019/10/26(土) 21:45:27.41 .net

ASDの社会観が非対称な理由でも説明してるし
延々とそれらの説明で進行してる話

510 ：504：2019/10/26(土) 21:49:31.89 .net

現代文の成績どうだったの？というか現代文を読み解くときと同じ態度で読んでる？

511 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:50:06.97 .net

素人の妄想に興味ないからMBTIスレには書き込まなくていいよ

512 ：504：2019/10/26(土) 21:53:01.89 .net

>>511
ほらそれ。わざわざ煽るようなこと言って何がしたいわけ？

513 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:56:01.88 .net

>>481
ここ埋めたらクライエントがどっかに移動するだけだから同じだと思う
残念ながら

514 ：504：2019/10/26(土) 21:56:40.46 .net

「素人の妄想」だと誰が証明して、なぜ興味がないのに逆説にわざわざそれをいうのかな？
しかもMBTIスレの住人だという自己紹介付きで

515 ：504：2019/10/26(土) 21:58:10.26 .net

>>513
お前は他人を勝手にクライエントにするの？

516 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 21:59:41.27 .net

>>515
このスレは極論するとお一人のものですからね

517 ：504：2019/10/26(土) 22:02:44.04 .net

>>513
メンヘラ扱いをして嫌がらせをしているお前の反感が観察されることになるんだけどわかってる？

>>516
そりゃお前らが食いつくからじゃない？

518 ：504：2019/10/26(土) 22:03:46.02 .net

隔離とかいう口実を作りながら実のところ個人攻撃をしたいだけにしかならない

519 ：504：2019/10/26(土) 22:05:39.32 .net

プロバイダから回線切られたりしたいわけ？

520 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:06:20.15 .net

ずっと説明してるのに伝わらないって言ってるけど
刺々しいマウント的な文章や連投、お前らバカとか人を見下す言い方が嫌な気分にさせるからネットで会話するなら配慮してほしいって説明も逆説に伝わってないし
ずっとこのまま
何も変わらない

521 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:08:02.93 .net

本気のアンチも居るだろうけど中立や特に興味ない人も巻き込んで敵にまわしてるの勿体ないわ

522 ：504：2019/10/26(土) 22:09:23.25 .net

>>520
その傾向も叩きやほかのキャラクターのほうが圧倒的に強いよ
逆説は理路整然と反論しているだけ、お前らの意見が間違っているから相応の批判をしたらお前らが逆切れしているだけにしかならない

523 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:09:42.85 .net

>>518
無視した方がいいよと言ってる人は攻撃してるわけじゃないよ
攻撃してない人を敵対視するのは自分の中で敵を作っちゃうもんで精神衛生上良くない
実際攻撃すると相手が本当に敵対的になるかもしれないから得しないし

524 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:10:26.35 .net

>>520
同感

525 ：504：2019/10/26(土) 22:10:34.16 .net

>>521
彼らも自分の意見が的外れと言われて逆切れしているだけに過ぎないでしょ

526 ：504：2019/10/26(土) 22:12:04.57 .net

>>523
無視したほうがいいよという人が攻撃とは言ってないよ

その意見が不適切であることを指摘して採用しないだけですが
どこをどう読んでいるんですか？

527 ：504：2019/10/26(土) 22:14:35.77 .net

518では逆説を隔離しようと言っている人間の理屈が結局攻撃する口実を作りたいだけにしかならないと言っているのに対し
523が何故か無視したほうがいいよと言っている人に対する話にすり替えてるしどうなってるの？

528 ：504：2019/10/26(土) 22:19:20.77 .net

しかもアンチなのか中立なのか逆説寄りでいってるのか
アンチの発言が圧倒的に多い状況でスタンスで意味が違ってくる発言をしておいて
後で「アンチじゃないです」とかいっても通じませんて

529 ：504：2019/10/26(土) 22:20:28.54 .net

揚げ足とって被害者面を装うことにしかならない

530 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:21:13.69 .net

>>525
何も関係ない人や攻撃的なこと言ってない(無視すればとかはアドバイス)な人も沢山いる中で
「お前ら」って複数形で説教されたら
そりゃそんなつもりなかった人も「あ、自分も逆説に怒られてるんだマウント取られてるんだ」って感じるわ
側から見るに無視したら？とか
長文説明ならブログや論文のほうが良いんじゃない？
とか逆説の状況が良くなるように一緒に考えてる人もチラホラいるのにその人達すら「叩き」って総称されてるならあんまりだわ

531 ：504：2019/10/26(土) 22:22:02.84 .net

当然お前らのデタラメな態度も届出の対象ですので。

同調効果でおかしくなってしまい話が通じません

532 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:23:51.81 .net

逆説のほうから人を遠ざけてる
逆説が周りを嫌いなら周りだってそりゃ逆説に良い印象持たない

533 ：504：2019/10/26(土) 22:24:20.10 .net

>>530
＞何も関係ない人や攻撃的なこと言ってない(無視すればとかはアドバイス)な人も沢山いる中で

内容で判断するところでしょうよ、攻撃の意図をもった叩きを指すのか
攻撃ではなくても不適切な意見をしてくるから結局迷惑な人を指すのかは。

534 ：504：2019/10/26(土) 22:25:29.51 .net

>>532
だからこれでしかないって実態は。

473 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 20:04:31.59
>>470
そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です

認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？

535 ：504：2019/10/26(土) 22:27:22.29 .net

>>532
敵対にしろ中立にしろ、意見を受け容れて自分の価値を認めてくれなければお前らにとっては「嫌な人」だということにしかならないから
無駄な承認欲求の暴走で迷惑してるのはこっちです

536 ：504：2019/10/26(土) 22:28:42.95 .net

>>532
＞逆説が周りを嫌いなら周りだってそりゃ逆説に良い印象持たない

自分たちが相手の自分に対する感情でものを見ていると言ってるだけじゃん？

537 ：504：2019/10/26(土) 22:30:00.88 .net

何気に>>532って批判は受け付けないと宣言してるようなもの

538 ：504：2019/10/26(土) 22:32:37.59 .net

こっち、好きとか嫌いではなく、そもそもが、あなたがたが求めている情報の捉えかたや情報が間違ってますよと
あなたがたのメリットに基づいて意見を言ってるだけなんですけど

539 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:33:45.21 .net

小さな親切大きなお世話

540 ：504：2019/10/26(土) 22:34:31.16 .net

間違ってて困るのはお前ら自身じゃないの？

541 ：504：2019/10/26(土) 22:35:38.26 .net

え、しかも心理学板にあって正当性を求めての発言なんだから
正しい情報を欲しがっているのはお前ら自身じゃないんですか？

542 ：504：2019/10/26(土) 22:37:07.65 .net

>>539
どこが小さな親切大きなお世話なの？
結局　学問の名前を借りて自分の信じたいものが正しいということにされたいだけじゃないの？

543 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:37:57.37 .net

偉そうな文章の書き方はなんとかならんのか

544 ：504：2019/10/26(土) 22:39:02.77 .net

それも感情を読み取ることでものごとを考えようとするからじゃないの？

545 ：504：2019/10/26(土) 22:40:19.33 .net

>>543
偉そうな、というよりも自分が上からものを言われたくないという気持ちの反射じゃないんですか？

546 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:42:48.87 .net

>>542
それはあなただと思うよ
現時点では確証バイアスに基づいて切り貼りしてるようにしか見られてない

547 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:44:50.52 .net

警察と法務局と弁護士と精神科とあとどこだっけ
なんか沢山相談してるみたいだけどそれで結局どうするの？
裁判かなんかして5ちゃん訴えるの？
それとも叩き個人特定して裁いて賠償金でも取るの？
逆説的に何がどうなったら完結するのか全然見えないから普通に気になる

548 ：504：2019/10/26(土) 22:45:32.14 .net

>>543
お前らが勝手に逆説を対等かそれ以下に見ていいという前提を敷いて相対しようとしているからじゃないんですか？
事実として能力が高いことがわかっている人物にも同じことを思うの？

>>546
確証バイアスなら必ずどこかで論理的破綻があるはずだから指摘すればいいだけじゃないんですか？
論理的破綻も見つけられない時点で確証バイアスといってもただの願望からのレッテルにしかならない

549 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:46:14.08 .net

なんでそんなに上から目線なのかと思ってたけど間違いを正してあげてると思ってたのか
流石に笑ったわ

550 ：504：2019/10/26(土) 22:46:34.80 .net

>>547
あなたがたは逆説が「正しくないから」叩いているんですよね
正しいことがわかった時点で何故やめないんですか

551 ：504：2019/10/26(土) 22:47:21.74 .net

>>549
おやおや　いつも言っているではないですか
今更何を？

552 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:49:13.05 .net

>>548
残念ながらあなたの理論の全体像が見えない
都合のいいところだけ切り貼りしているように見えるのは断片的に出しているからじゃないのかな
だから論文とは言わないまでも長文で書いてみてはどうかと言われているんじゃないのかな

553 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:49:15.12 .net

コミュニケーション能力に著しい欠陥があるから下に見られるのは仕方ないと思うわ
他人の意図を読み取るのがあまりにも不得意だもん
冗談も見抜けないし例え話も理解できない
それなのに本人は全部できてるつもりだからね

554 ：504：2019/10/26(土) 22:49:24.40 .net

>>546
確証バイアスといえばなんでも否定できるんですか？

555 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 22:49:26.58 .net

>>550
>>547だけど別にこれは叩いてない
ただの質問
各所に相談してここで論争した果てに逆説が何を目指してるのかわからないから聞いてるだけ
弁護士とかってことは裁判とかするの？