【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/10(木) 19:53:10.20 .net

このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/

93 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 10:58:34 .net

ID問題はMBTIスレでの騒動が大きく関わるので切り離せない

94 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 11:04:57 .net

MBTIスレと関係ない人が自分の事情だけでID欲しいとがなっても、同じ板内にあるMBTIスレでの事情がID導入での悪影響を受けるのなら板内の問題として考慮せざるを得ない
その問題を無視して、MBTIは心理学じゃないから関係ないなどとと反論するなら、まずMBTIスレを移動させてから言うべき

95 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 11:16:40 .net

悪影響を受ける可能性がある側からしたら、
MBTIスレでIDを悪用しようとしている立場の人間が意図的に議題に上がることを揉み消して導入を成功させようとしているようにも見える
仮にID導入後の問題は個別に処理されるべきだとして、処理できる体制も確認できていないのに一方的に導入を推し進めるわけにはいかない

96 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 02:15:52 .net

悪影響あるというか都合よく他人のふりできないからだろ

97 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 09:26:47.49 .net

悪影響というのは、勝手にNGするくせに本人の言い分を無視して誹謗中傷が一方的に横行するという識別子の悪用による影響をいうのでうすが

98 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 09:39:12.52 .net

>>96
ただ単に気に入らない意見を言う人の発言を寄ってたかって妨害する行為を正当化してるだけにしかならないでしょ
荒らし見做しにしても、NGIDにしても実際に起きようとしてることは。
そういう印象操作を未然に防止しつつ導入する気がないのなら自治は行われていないのも同然、自治の名を借りた人権侵犯になるよ

99 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 09:52:57.42 .net

識別子つけたら粘着が食い下がってスレが無駄に消費される、この状況で荒らしているといえるのは粘着のほうなのに、何故か食い下がられた側が荒らしということにされる
じゃあ無駄にスレや時間が消費されないよう配慮しようということで識別子を使い分けたりなるべく特定されない形でレスすると、今度は自演だの>>96のように都合よく他人の振りをするだのとこれまた文句をつける
勝手なのは個人に対する叩きのほうでは？数の問題じゃないよね

100 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 10:18:26.15 .net

荒らしは変化するからIDあってもワッチョイあっても変化するだけ
乱立になるかもね

101 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 10:34:26.09 .net

荒らしの定義がそもそも狂ってるんじゃないの？

102 ：99/101：2019/10/22(火) 10:38:24.15 .net

自分の発言が埋もれてしまうからという勝手な都合で荒らし認定してるよね？
掲示板の利用指針やテーマとの繋がりを考えず
その場にいるものどうしのしたい会話がしたいようにできなくなったという一方的な自己都合で荒らしと認定してるみたいだけど、まずそこから考え直したら？

103 ：99/101：2019/10/22(火) 10:57:15.52 .net

多数決によって何らかを決定するということは、その決によって出た犠牲には相応の補償責任を持つことを前提としていますが、
この場合どういう形で実現されるの？

104 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 11:34:02.93 .net

荒らしの種類

場の目的にあわないメッセージの送出。例えばバイナリデータの投稿。
しばしば著作権法上違法なデータ (Warez)の転載やコンピュータウイルスであることが多い。
バイナリデータのURLの投稿。
各種ブラウザクラッシャーやコンピュータウイルス、スパイウェアの添付・誘導。
個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動を行ってる、晒し。
掲示板スパムを含む、思想・商品などの宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
個人情報漏洩行為 （氏名、住所、電話番号、メールアドレス、パスワード、銀行カードの暗証番号などの投稿）。これは荒らしというだけでなく明白な犯罪だ。
意味不明な文字列（適当にキーボードを叩いて入力したようなもの）や、意味のない文章の連続投稿。
ただし「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」はインターネットスラングとして使われるので、荒らしと見なされることが少ない。

105 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 11:34:59.17 .net

（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage（下げ）荒らし。
新しく立ったスレッドに行われる、一番乗りまたは、特定の番号取得だけを目的とした無意味な投稿。
スラッシュドットでは「First post」、Yahoo!掲示板では「キリ番ゲット」、「2ちゃんねる」などでは「2ゲット」と呼ばれる行為。
（2ちゃんねるでは、スレッドを立てた利用者の連続投稿を妨害する場合を除いて、荒らしと見なされないことが多い）
「書けるかなー?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。
これらの行為を、レス数やデータ量上限が決められているスレッドで繰り返しスレッドを潰す、埋め荒らし。
荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
活動理念が場にふさわしいものであれば、理念そのものに不当性はないが、経過によっては管理者よりも発言権が増し、
電子自警団的に自分勝手な持論を書き込み、他のユーザーの書き込みを削除するため、自由な投稿ができず結果として場を荒らしてしまう。
上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き（非難・指弾）行為、及びそれに便乗する行為。

106 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 11:36:39.69 .net

自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
そのコミュニティの中核を成している人物のハンドルやそのサイトの管理人を騙り、意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。

荒らしプログラム（PerlDUKE・ドールリカなど）を使用した長時間に及ぶ迷惑投稿、またはDoS攻撃を行い、サーバをダウンさせ、ネットワークを使用不能に陥れようとする行為。
無修正ポルノ画像、児童ポルノ画像など、わいせつな画像を投稿する行為。管理者が掲載を放置しているとスポンサーサイト、サーバーユーザー側のほうで強制的に閉鎖させられる場合がある。
さらに自宅サーバーで運用されている場合は管理者が刑事告発される可能性もあり得るが、これらは荒らしを逸脱した完全な犯罪だ。

管理人自らが掲示板内で参加者に対し、暴言を行うサイトも存在する。
児童ポルノ監視委員会における掲示板（現在は掲示板自体は閉鎖）が、この形態だった。
意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。
常識に反した書き込みを行う行為。
特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為（Wikipedia:タグ爆撃を参照）。

107 ：99/101：2019/10/22(火) 11:37:24.13 .net

んじゃ逆説は荒らしではないね。

108 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 11:54:57.10 .net

見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。

荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。


特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。


煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為

ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。

ここら辺かな定義に抵触するのは

109 ：99/101：2019/10/22(火) 11:57:22.37 .net

>>108
＞荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
＞特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。

この辺トートロジー

110 ：99/101：2019/10/22(火) 11:59:01.52 .net

>>108
＞場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

これも逆説は反対意見を言うのであって場の空気は無視してはいない

111 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 12:24:25.91 .net

自分がどう振る舞ってきたのか見返すのも大事

112 ：99/101：2019/10/22(火) 12:27:27.97 .net

はい荒らし行為ではありませんね。

113 ：99/101：2019/10/22(火) 12:32:03.32 .net

わたしは根気よく説得に取り組み法的/学術的リテラシーに則った利用許諾の遵守を訴えかけ個人攻撃には相応の抵抗を示してきただけですが、どこが荒らし行為なのでしょうか

114 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 12:32:31.17 .net

開き直りも荒らしですが

115 ：99/101：2019/10/22(火) 12:35:19.28 .net

ただものの分別のつかない民度の低い方々が、民度の低さを棚上げしてバカにしないでとピーピー喚いているだけにしかなりませんが？
自分の行いを振り返る必要があるのは叩きのほうではありませんか

116 ：99/101：2019/10/22(火) 12:36:05.37 .net

>>114
どこが開き直りなのでしょうか
開き直りというからには不当な行いを指摘する必要があります

117 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 12:40:49.72 .net

逆説は荒らしではないでしょう
荒らしではないが、荒らしに主観で見えなくもない行いを平然と行うところがカルチャーショックを周囲に起こしているのでは？とは言えるけど

118 ：99/101：2019/10/22(火) 12:41:28.61 .net

わたしの言い分が正当だから、法務局も対応に出ることになったのではありませんか
まず自分たちの行いが社会的には間違っているという事実を受け止めたらどうですか

119 ：99/101：2019/10/22(火) 12:42:26.71 .net

>>117
それほど周りがおかしくなっているということです

120 ：99/101：2019/10/22(火) 12:45:28.86 .net

>>117
荒らしに見えなくもない行いとは何ですか？具体的に説明してみてください

121 ：99/101：2019/10/22(火) 12:50:00.75 .net

また、痛烈な批判的内容や暴言を行う書込みは逆説以外にも多数見受けられますが、なぜ逆説だけが槍玉に上がったのでしょうか？
お考えください

122 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 12:50:45.17 .net

>>120
それのことなら、スレッドに大量にレスをすることは典型的な荒らし行為と認識されているけど、実際はその内容・目的が重要だ、ということだよ
だからこそ厳密な定義上ではなく「主観」では荒らしに見えないこともないと表現したわけですね

123 ：99/101：2019/10/22(火) 12:54:09.21 .net

>>122
主観ではなく「形式的」ですね

124 ：99/101：2019/10/22(火) 12:55:41.33 .net

「厳密」でもない。本質的に、です

125 ：99/101：2019/10/22(火) 13:01:36.87 .net

本来の趣旨から外れて住人の一方的な自己都合で形式的な側面から連続投稿であることを口実に都合よく逆説を荒らし認定した。
これが正しく把握した記述です

126 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 13:06:27.31 .net

ネットの接続が何度も切れて返信が安定しない……

>>121
なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

>>122
続き
で、その行為が実は荒らしではないとなってカルチャーショックが起こるわけだね
そうか、書いてて思ったけど、そういった人が何人もいたらその分だけ何回も荒らしの疑惑を掛けられることもあるんだな

>>125
いちおう、逆説が荒らしではないことを自分は了承してるよ
ただその理屈の部分についてはまだ理解がイマイチ及んでないから後追いになるけど……

127 ：99/101：2019/10/22(火) 13:08:56.57 .net

>>126
＞なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
＞INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね

いいえ逆説の場合は正当な利用であり彼らに比べてマナーの程度もさして問題ではないのに特異的に甚大な被害を被りました
程度の問題は無視できません

128 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 13:15:04.77 .net

>>127
確認したいのだけど、もしかして自分に自治に協力を望んでいたりする？それを言ってくるということは
目的が読めなくて困ってる

129 ：99/101：2019/10/22(火) 13:20:19.09 .net

>>128
「自分」とはあなたのことですかわたしのことですか

130 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 13:21:55.10 .net

>>129
このレスをした私自身のことだよ

131 ：99/101：2019/10/22(火) 13:22:47.55 .net

わたしとしては逆説を荒らしと見做した上での自治行為がそもそもおかしいと指摘しているだけですが？

>>130
あなたは何のつもりでこのスレの書込みに参加しているんですか

132 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 13:27:11.54 .net

>>131
自分がレスを始めたのは>>117 からで、感覚的に違和感や反発を抱かなかったので「荒らしではないみたいだ」と思ってレスをしたんですよ
>>117 の二行目はそもそもなぜ荒らしではないものが荒らしと思われたんだろう？と思って書いたわけですね

なにか、特別に目的を持っての書き込みではなかったです、ごめんなさい

133 ：99/101：2019/10/22(火) 13:29:06.16 .net

>>132
ありがとうございます。

134 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 13:59:42.12 .net

こういった事の積み重ねですね
離れてく人や早い段階で気づく方が様々です

135 ：99/101：2019/10/22(火) 14:11:32.55 .net

掲示板で起きたことの特異性から、法務局や消費者庁もMBTI協会関連業者の印象操作を疑っています

136 ：99/101：2019/10/22(火) 14:23:35.91 .net

逆説の利用態度に比して掲示板での反発が過剰なんだよ、ほかの荒らしと目されることのある書込み主と違うのは、
逆説が協会の販売体制に関して批判的な意見を持っている点
またその意見に妥当性があること

客観的に見て祭り行為の主導者が協会側っていう疑いが濃厚にかけられる状況にあって、
正当性のある逆説を頑なに荒らしとして責め続けても何の効果もないばかりか、事態が深刻化する一方でしょうに何粘ってるの？

137 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 15:39:33.42 .net

便所の落書きの5chにMBTI協会の人が来てる……？

138 ：99/101：2019/10/22(火) 16:03:50.50 .net

あり得ないとあえて打ち消すほうが不自然だよ

139 ：99/101：2019/10/22(火) 16:08:56.80 .net

MBTI協会ってただのいかがわしい心理ツールの営利団体だしね

140 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 17:05:00.43 .net

荒らしというより消耗させる人物だわ
多分ID入れても意味ないと思うよ

141 ：99/101：2019/10/22(火) 17:07:10.27 .net

仕方ないじゃん、集団で大間違いしてるんだから

142 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 18:12:56.54 .net

むしろ逆説さんがいるスレが健全まであると思います

143 ：99/101：2019/10/22(火) 18:14:03.42 .net

逆説叩きのどこが健全なの？

144 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 18:18:19.78 .net

>>142
批判者がいる方が健全ではあるわな

145 ：99/101：2019/10/22(火) 18:26:23.68 .net

批判者ではなく個人攻撃のようですね

146 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 18:31:50.41 .net

>>143
叩きは健全じゃないです
叩きが怖くて控えめに参加してる人も結構いると思います
逆説さんがいると公平に意見をもらえるので厳しい方ですが叩きを怖がらずに発言できます

147 ：99/101：2019/10/22(火) 18:36:09.94 .net

ありがとうございます
自分は叩きに対する説得を意識しているので敏感になっている気はありますが
>>146のような方もいるということで気をつけながらレスしていきたいと思います

148 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 19:04:00.27 .net

自作自演？

149 ：99/101：2019/10/22(火) 19:10:58.21 .net

いいえ。

150 ：146：2019/10/22(火) 19:15:13.98 .net

>>148
こういった疑心暗鬼と匿名性が重なって叩き行為が加熱するのが怖くて発言がしづらいです
自演してないのはご本人と私しか確認できないですがしていません

151 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:07:19.59 .net

>>150
ID強制化してほしくなったやろ？w

152 ：99/101：2019/10/22(火) 20:31:29.94 .net

ID強制するのはいいけどそれで粘着が喜んでますます荒れてもこちらは責を負いませんのでよろしく

153 ：99/101：2019/10/22(火) 20:33:37.74 .net

NGして一方的な中傷行為が横行しても、した側の責任が追加されるだけですからそのへんも認知しといてね

154 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:37:23.77 .net

>>152
自分がID強制してほしいかどうか聞いてるんだが？

155 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:41:01.53 .net

>>152
ここに参加してる時点で責は取って貰いますよ

156 ：99/101：2019/10/22(火) 20:52:29.57 .net

ですから強制派には問題が起きた場合の責をどうとるのかお伺いしています

157 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:57:27.85 .net

>>156
いや
あなたは得をするだけでしょ？

158 ：99/101：2019/10/22(火) 20:58:27.10 .net

>>157
どのようにですか

159 ：99/101：2019/10/22(火) 20:59:59.09 .net

一方的な中傷が横行したりスレがますます荒れるようであればわたしにとってはデメリットではないんですか

160 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:00:10.60 .net

>>158
他の人と間違えられないで済む
自作自演の疑いが晴れるよ

161 ：99/101：2019/10/22(火) 21:04:51.77 .net

>>160
デメリットがあるのですから「得しかしない」ということは言えないはずですが

162 ：99/101：2019/10/22(火) 21:07:42.64 .net

自演の疑いは晴れても目印がつくことでタゲられやすくなりなぜか粘着される側が荒らしと見做される状況にあっては、デメリットのほうが大きいんじゃないんですか

163 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:12:19.45 .net

>>162
じゃあなぜハンネ付けてるの？

164 ：99/101：2019/10/22(火) 21:14:19.64 .net

識別をつけたほうがいいという判断です。どちらのスタンスから言っているか判別できないレスになってはいけませんから

165 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:16:03.61 .net

>>164
ならID付けてても変わらないやん

166 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:17:09.43 .net

そもそも初期に相手を追い回していたのを忘れてもらっては困るよ
強い言葉で無理矢理相手の首を縦に振らしたのも

167 ：99/101：2019/10/22(火) 21:24:14.87 .net

は？何のこと？こっちとしては追い回された側ですが

168 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:24:56.30 .net

INFP

169 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:25:14.79 .net

>>167
※お客様個人の感想です。

170 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:26:28.19 .net

>>169
実際にはナントカカントカ

171 ：99/101：2019/10/22(火) 21:27:34.26 .net

INTP7スレの時点でお前らおかしい、境界例か何かが心理屋ごっこをしているらしいと見当つけて、それなりの対応させてもらっただけですよ
ビンゴだったじゃん

172 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:28:26.67 .net

>>171
※お客様個人の感想です。

173 ：99/101：2019/10/22(火) 21:29:07.82 .net

>>170
はい、いってご覧なさいよ
証拠を提示してください
1から10まできちんと説明できますし当時から何度もことわりを入れています

174 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:31:40.86 .net

感想ワロタw

175 ：99/101：2019/10/22(火) 21:31:50.33 .net

>>172
言い返せないようですね

176 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:32:19.89 .net

怒り過ぎだよ

177 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:33:38.99 .net

>>175
俺、※お客様個人の感想です。しか書いてないんだが何を言い返せばいいの？

やっぱりID強制してほしくなったやろ？w

178 ：99/101：2019/10/22(火) 21:33:42.40 .net

わたしから言わせればあなたがたのやっていることがおかしいから相応のアプローチをかけただけのことに
一方的に腹を立てたり勘違いして暴走なさっただけではありませんか

179 ：99/101：2019/10/22(火) 21:34:32.67 .net

>>177
わたしの行動に非があり追い回したことになる件についてです

180 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:35:17.33 .net

>>179
俺はMBTIスレの人間じゃないから知らんよ

ほら、ID強制してほしくなったやろ？w

181 ：99/101：2019/10/22(火) 21:37:44.73 .net

>>180
無関係な人物なのに横レスを入れるほうがいけないのではないですか

182 ：99/101：2019/10/22(火) 21:40:13.71 .net

ID関係ないよね。

183 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:40:38.53 .net

>>181
電話の時代は終わったんだよ

184 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:42:45.48 .net

>>180
何スレの人ですか？

185 ：99/101：2019/10/22(火) 21:46:07.71 .net

>>183
匿名の状態で関係者どうしの会話に横から関係者のような口を挟むことは適切な行動なんですか

186 ：99/101：2019/10/22(火) 21:47:20.75 .net

×関係者　◯当事者

187 ：99/101：2019/10/22(火) 21:47:36.06 .net

訂正だけども。

188 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 21:48:30.99 .net

>>184
ナイショ

>>185
俺は十年以上茶々を入れ続けているがそんなことを言われたのは初めてだ

189 ：99/101：2019/10/22(火) 21:53:32.83 .net

>>188
「茶々を入れる」ということはいたずら行為であることを前提としていますね

190 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:05:46.44 .net

>>189
いたずら行為って…
疲れそうな人生やな…

191 ：99/101：2019/10/22(火) 22:10:25.43 .net

当事者どうしの会話に当事者と間違えられかねないレスで割って入ったら迷惑行為では？

192 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:14:46.30 .net

>>191
ええあなたのように横から割り込まれて自分語りに執着する人は特に

193 ：99/101：2019/10/22(火) 22:16:17.41 .net

>>192
それは横からではなく意見では？