【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/

126 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 07:44:25.43 .net

ラグビーなんか全く興味ないけどTVをみると盛り上がってるのかね

127 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 07:53:11.05 .net

スポーツ選手の名前やデータを覚えている人って凄いと思うわ
表彰された選手や二つ名がある選手とかならまだしも、平均的な成績の選手をどうやって覚えているのか不思議

128 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 08:54:35.56 .net

>>123
似たような事言われてて草もはえない…
最初の距離感をずっと続けていく感じ。「お前は俺に心開いてるようで実際開いてないよな」とかも言われる

129 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 11:21:37.19 .net

反対に出来る限り距離詰めるから距離感持てと言われるわ

130 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 14:40:25.42 .net

INTPで精神の薬飲んでる人っている

131 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 17:21:51 .net

INTPなら医者に頼らず自分で根本療法とかに取り組みそう
というか自分ならそうする

132 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 18:10:16 .net

薬まではいってないが軽い診断はされた
病名にもよるけどとりあえず普通の状態に持ってける位の薬には頼りたい派だな

133 ：没個性化されたレス↓：2019/10/21(月) 18:18:01 .net

INTPは性質的に興味無いものの集中力が切れやすいと言われてるらしいし何か間違われやすい、間違った薬飲んでてもおかしくはない気が
INTPに限った話ではないのかも知れんが

134 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 01:08:13.77 .net

INTPって悔しさ感じる事ある？

135 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 01:11:07.98 .net

ない
SeやTeの機能じゃね？

136 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 01:11:55.50 .net

INFPも悔しがるからFiもか？

137 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 03:06:07.77 .net

>>123
俺相談事解決専用機みたいにされてるわ...友達曰解決後の当人達の感情の条件指定さえすればただ純粋に最善に近い答えだけくれるから凄く便利らしい。こっちもクイズに挑戦してるみたいで楽しいからいいんだけどね...

138 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 03:45:21.29 .net

お前が相談事解決機になるとき、相手は相談事発生機となるのだ
片方だけおかしいということはない

139 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 04:41:56.91 .net

>>135
それを聞くとINTPには縁遠い感情かもしれんな…悔しがれと身内に言われても何も感じなくてな
知って少し安心した

140 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 11:43:09.81 .net

掲示板でレスバになった（扱いされた）時に「顔真っ赤にして〜」って言われたりするんだが
5chに多いIFPはTe劣勢だからキレると長文で理屈っぽくなるからそれだと思われるんかな？
INTPは素で長文で理屈っぽいから

141 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 12:52:24.44 .net

5chは長文はマナー違反みたいな背景があるし、そもそも長文で持論を説明するのは面倒だから短文のやり取りしかしないな

142 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 14:08:31.73 .net

むしろ短く要約できるのが俺らの強みだろ

パスカルも『今日は時間がなかった為に、このように長い手紙になってしまったことをお許しください』って言ってたぞ

143 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 14:13:35.16 .net

短くするのに手間がかかる、要点だけで抑えるのに時間がかかるのがINTPだろ
必要な情報だけ書くのは苦手
得意なのはINTJだろ

144 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 14:17:11.01 .net

>>140
議論中に「顔真っ赤にして〜」と言う方が他に言えることが無くなっていて
顔真っ赤というイメージはある

145 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 16:26:00.68 .net

昔のキングダムスレの長文君（煽りネーム）とかINTP要素あるんじゃね

146 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 19:32:32.42 .net

象徴君主制の君主って人権守られてるんかね？
専制君主制が君主しか人権守られないの反対で君主に人権無くない？

147 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 19:35:39.74 .net

無いとしたら国益や伝統や全体のために国があるのではなく、個々の人権を守るために国があるのにいいのか？

148 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 19:39:20.18 .net

>専制君主制が君主しか人権守られないの反対で君主だけは人権無くない？
だった

149 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:05:33.75 .net

人権が無いとおかしいのか

150 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 20:46:51.91 .net

全人類が人権がないと駄目だろ

151 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:03:27.64 .net

思考まとめ切れずに脳直会話するとキレられるのがINTP、お前は何を言っているんだとか言われる

152 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:18:50.49 .net

>>151
こっちも丁度INFJスレでレッテル張りされたわ

153 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:21:09.82 .net

INTPは思考がグチャグチャな状態にはむしろ寛容的な気がする
キーワード同士をうまく繋げられるだろうし

不機嫌になるのは矛盾や疑問が握り潰されたときじゃないかな

154 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:29:02.91 .net

>>146
憲法がある手前表面上は皇族は人権なさそうだけども上手いこと周りが忖度してるような気配はあるけどね

155 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:31:38.52 .net

>>151の主語がわかりにくい
INTPは脳直会話して相手にキレられてる側？
それともINTPは脳直会話してる人にキレてる側？

156 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:45:06.20 .net

>146
人権が無いなら　生前退位なんてこと言い出した時に
反対論が通ってるよ

157 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 22:51:43.74 .net

INTJスレとINFJスレでエニアグラムの話になってるがINTPはどうよ
と言っても2/3がタイプ5のようだが
538没個性化されたレス↓2019/09/23(月) 18:44:10.83
MBTIとエニアグラムの関連表
ソースは>>522
ISTJ：タイプ1・43.2％、タイプ6・26.9％、タイプ5・16.3％
ISFJ：タイプ6・29.3％、タイプ2・27.8％、タイプ9・16.5％
ISTP：タイプ5・44.8％、タイプ6・14.9％、タイプ9・10.4％
ISFP：タイプ4・26.6％、タイプ9・23.9％、タイプ2・14.2％
INTJ：タイプ5・50.5％、タイプ6・20.3％、タイプ1・9.8％
INTP：タイプ5・67.9％、タイプ6・9.8％、タイプ9・5.3％
INFJ：タイプ4・28.7％、タイプ5・19.7％、タイプ6・15.4％
INFP：タイプ4・41.9％、タイプ5・17.3％、タイプ9・16.7％
ESTJ：タイプ3・26.5％、タイプ6・20.5％、タイプ8・15.9％
ESFJ：タイプ2・39.5％、タイプ6・14.8％、タイプ4・11.7％
ESTP：タイプ7・36.2％、タイプ3・22.3％、タイプ8・14.3％
ESFP：タイプ7・30.9％、タイプ2・17.5％、タイプ4・15.5％
ENTJ：タイプ8・32.1％、タイプ3・25.9％、タイプ6・12.9％
ENTP：タイプ7・47.4％、タイプ3・15.0％、タイプ5・11.6％
ENFJ：タイプ2・42.1％、タイプ3・11.5％、タイプ4・11.5％
ENFP：タイプ7・33.4％、タイプ4・23.4％、タイプ2・17.2％

158 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 23:11:18.09 .net

あからさまにINTPだけ1位タイプの割合が大きいな
自分は4・5・9が高めに出るタイプなんだが、
>>157の図でいうとINFPの方が当てはまってるように見える

159 ：没個性化されたレス↓：2019/10/22(火) 23:15:53.46 .net

時々タイプ5とタイプ9が対立してるがタイプ6の奴はいないのか？
目立たないようだが

160 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:12:42.77 .net

普通に5だわ

161 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:37:15 .net

>>155
すまん主語大事だった。
キレられた側

162 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:48:13 .net

自分も4 5 9が高めに出たがINFPと言うにはFeが育って無さすぎる気がしたな

163 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:54:04 .net

4・5・9といえばリソ本や下記サイトでは質問群?として同一の価値観を有するグループだね
ttp://www.transpersonal.co.jp/p/enneagram/about/test/

とりあえず内向的ということは分かる

164 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 01:49:41 .net

INFJのスレ覗いてきたがなんか楽しそうな事になってた
良い意味でも悪い意味でも無く

165 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 09:33:00.21 .net

見てきたけど楽しそうかなー？
同じINTPとして気まずい気持ちになる
他タイプのスレで空気読まずに連投したり長文書いたりするのはやめてください

166 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 10:02:35.22 .net

INTP的には楽しい異文化交流だがINFJには攻撃しか見えないという
SFによくある奴だ

167 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 10:54:50 .net

>>165
どこが駄目だったん？

168 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:30:33 .net

>>166
？

169 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:37:36 .net

INFJスレのレス見落としは
劣等Seが多少関わってたんだろうか

170 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 12:26:45 .net

Fe死んでるから人付き合いは何が面白いのかよくわからん
5chのほうが面白くね

171 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:09:35 .net

>>167
ざっくりとしか読んでないけどそもそも受け手に対する配慮がまったくないように感じた
あと、本人にとっては大問題なのかもしれないが、どうでもいいことにこだわって長々と反論しすぎ
他タイプのスレでタイプを名乗らずに発言したらどの立場から発言してるのかわかりにくくて当たり前
もうちょっと客観性を養ってほしい

172 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:25:42 .net

>>170
面白い面白くないで人付き合い投げ出せるほど世の中甘くない

173 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:38:35.61 .net

>>168
サイエンスフィクションの方のSFだろ

174 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:45:50 .net

まあでもINTPが自分の特徴を説明するとINFJからはナルシストに見えるんだろうな？
INTPでナルシストってミスタイプか人格障害だろ
自論には愛着や執着湧きがちだがな

175 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 14:23:49 .net

楽してお金が手に入ればそれが一番いいんだけどな
人付き合いよりスマホでいろいろググってるほうが面白い

176 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 14:55:22.22 .net

INFJも自分たち好きみたいだしみんなＩ型は多かれ少なかれナルシストじゃないかね

177 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:06:59.48 .net

>>155
前者だと謎の敬語表現になって面白いな

>>174
INFJじゃなくてxSFPから見たら、だと思うよ

178 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:18:24 .net

>>177
INFJスレでの話では？

179 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:37:35 .net

>>178
そこはどっちでも同じかと

180 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:40:54 .net

？？

181 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:47:06 .net

他者にナルシストと思われるのはかまわないんだが
「自分は駄目な人間だ」みたいに言う人や
他者を褒めることで自我を保っているような人もナルシストに入るんだな

182 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:43:31 .net

INTPのどの辺がナルシストと思われているのか教えてくれ
不必要な自己否定を入れる方が評価として不適当なように思えるんだが

183 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:56:44 .net

ニヒリズムな感じが他人から見たら作ってるというかそういう感じに見えるんじゃない？

184 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 23:00:55 .net

ちょっと横から補足すると
INFJはナルシストの異常者だみたいな批判をするアンチが居着いて
スレ住人もナルシズムについては否定的で双方批判する変な構図が出来てた
その流れ弾を>>152が食らったらしい

INTPの皆さんは多分気にしなくていいよ
以上INFJスレからでした

185 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 23:47:45 .net

なるほど、INFJスレの恐らく該当部分も読んできて理解した
ありがとう

186 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:24:10.83 .net

INFJは人を引き付けるって個人的には分からなかったが
INFJスレで年上のNTPに嫌われるとかあったわ
INTPは引きつられないんだろうな

187 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:41:23.60 .net

確かにINFJにはあんまり興味ないな

188 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:55:50.72 .net

姉がINFJなんだが自分で何も言わずに気を使っておいてこっちが気を使わなければ怒るのが意味がわからない。先に分担した方が効率が良い理由を説明してくれれば従うのに

189 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 01:04:50.21 .net

察して系はタイプ問わず面倒だな
INFJがNiFeでその中でも一番面倒なのは確かだろうが

190 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 01:21:30 .net

自分はINTPの中ではNiとF（ただしFi）が強めなせいもあると思うけど、
INFJはIN型の中では一番自分に通じるものを感じるかな
通じると言っても似てるってわけじゃ全然ないんだけど
（Feの強さとか、TiやNeではなくNiが支配的なところが大きく異なる）
Niについていけなくなることはあるけど、N>Sという意味では同類だし、
同じTi-Fe軸（Fe-Ti軸）ということで根本的な価値観が近いというのもあると思う

191 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 09:52:45 .net

なんかもう何のニュース見ても響かず自分の心が真っ平らな感じがして嫌になるわ…へーって感じ…

192 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:02:38.73 .net

INTPと診断された理系の学生だが、INTPが本当に研究職に向いてるかは疑問だ。興味がいちいち他のところに行って1つのことに集中できないから研究には向いてない気がする。俺だけかもしれないが。

193 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:19:31.35 .net

>>192
INFPも検討してみては？

194 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:21:51 .net

INTPと診断された理系の学生だが、INTPが本当に研究職に向いてるかは疑問だ。興味がいちいち他のところに行って1つのことに集中できないから研究には向いてない気がする。俺だけかもしれないが。

195 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:33:33 .net

スマホの操作ミスって連投してしまった。すまない。

>>193
INFPは考えたこともなかった。性善説を若干信じてるからその可能性も確かにありそう。

196 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 11:16:28.61 .net

INTPとINFPの違いって何だろうな
INTPは常に自分の頭の中で考えてるテーマみたいなのがあるっていうけど、
INFPも似たようなところあるだろうし
INTP（Ti）のテーマが物事の構造とか規則性みたいなもんだとして、
INFP（Fi）のそれは倫理観や価値観みたいなものになるのだろうか

197 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:40:48.51 .net

INTPは矛盾を嫌うがINFPは嘘を嫌う、というのはどこかで聞いたな

198 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:44:32.19 .net

ほー何かかっこいい

199 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:54:58.62 .net

>>197
矛盾はTiに対する不誠実で、嘘はFiに対する不誠実みたいなものと言えるかもね
どちらも自分が大切にしているものへの不誠実が許せないという意味では似ているかも

200 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 13:42:16.80 .net

INFPは嘘が嫌いというよりか紛い物が嫌いと言った方が近い

201 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 13:52:42.70 .net

紛い物ってなんだ？

202 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:16:54.70 .net

>>200
INTPだが何となくわかるなそれ
lieというよりfakeに嫌悪感を覚えるってことね
INTPが論理の粗や矛盾に敏感だとすると、
INFPは本物になりすまそうとしてる偽物に敏感という感じか

203 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:21:53.28 .net

悪意に敏感という解釈でよろしいか

204 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 14:44:09 .net

紛い物って本質的でない虚飾とかのことかな

205 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:44:51.83 .net

>>203
悪意じゃなく機微

206 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:57:55.68 .net

INTPだと嘘をついたことによる話の矛盾に目がいくが、INFPだと嘘をつく理由の方に目が向くとか？

207 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 19:35:23.43 .net

それはありそう、重要視する場所なのか

208 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 20:43:25.26 .net

INFPは割と嘘つくぞ
自分が傷つきたくない(Fi)からその場の閃き(Ne)で嘘をつく
NFは基本嘘つくの上手い

209 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:13:34.75 .net

その場に応じた臨機応変な対応という意味では、
NeというよりSeの方が上手そうに思える

あと、Fiは嘘をつくというより、
内向的感情ゆえに本心を外に出さないって方が近いんじゃね
それが人によっては嘘をついているように映るってのはあるかも

210 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:17:00.51 .net

Ti-Feは内面での思考が唯心的
Te-Fiは内面での思考が唯物的
Ne-Siは外部への観察は唯物的
Ni-Seは外面への観察は唯心的
とか考えたがどうだろう？

211 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:19:15.61 .net

>>209
つまりTi的には嘘つきだな
INTPはFi的には嘘つきなんだろうが
わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから

212 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:35:30.13 .net

>>211
Ti的には、
「嘘をつくこと（不実告知：狭義の嘘）」と、
「本当のことを言ってない（事実不告知：広義の嘘）」とを分けて考えたいかな
後者は広義の嘘には含まれるが、より厳密に考えるなら嘘（狭義の嘘）とは区別される

＞わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから

これはINTPってよりENTP的だね

213 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:36:42.12 .net

あー、「こういう場合もありえるよね」と別にそう思ってるわけじゃないのに極論を出して相手の新しい論を聞いてみたくなる

214 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:44:14.11 .net

TiとFiの違いはENTPとENFPを比較したほうが分かりやすそう
彼らは隠さずにそれを見せてくれるから

215 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:46:25.17 .net

>>213
そういうの、Tiもあるだろうけど、どちらかといえばNeの影響が大きいだろうね
この点、Ne主機能だけどTiではなくFi優勢のENFPはどうなるんだろう

xNTPは相手の気持ちなんか気にせずガンガン極論ぶつけるだろうけど、
Fiが優勢の場合そういう振る舞いは本人の中の倫理規範に抵触しそう

216 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:48:49.55 .net

ENFPは割と怖い人が多い
ENTPは(一見)親しみやすい人が多い

217 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:50:32.71 .net

ENFPは「何をしたら人が怒るのか気になる」って動機であちこちにイタズラを仕掛けてそう

218 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 23:15:47.64 .net

ENFPたまに「ねぇ今どんな気持ち？」タイプがいるよな

219 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 22:57:37.99 .net

>>157
MBTIがさらに細分化されるかんじで面白いね

雑な調べだけどｗ

タイプ1　ルター
タイプ4　夏目漱石
タイプ5　ブッダ、アインシュタイン、カント、ビルゲイツ
タイプ9　リンカーン

220 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:12:31.05 .net

INTPでもタイプ1だと広域なカリスマあるんだね
ルター時々INFJ扱いされるけどTiユーザーだからINTPなのは確かでしょう
でも仏陀はタイプ5か

221 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:18:47.70 .net

INTJの間違いだった

222 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:23:05 .net

そうそう、ブッダは改革者でもあるからタイプ1かと思った
実際はみんないくつかのタイプにまたがってるんだろうけど

223 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:26:23 .net

活版印刷の流れに乗ったのも大きいだろうがルターは生前から人気あったが
ブッダは生前は弟子や顔を知ってる奴に人気寄ってる違いがあるのでは？

224 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:58:39 .net

タイプ4だったわ文学部だから夏目漱石と同じで嬉しい

225 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 00:14:06.15 .net

タイプ9はタイプ3に統合するからINTPでもタイプ9だとリーダーシップ発揮できる場合があるんだろうね
前にそう考えたけどリンカーンが実際そうかな

226 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 00:42:15.29 .net

9w8→3w2だな恐らく