【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/

161 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:37:15 .net

>>155
すまん主語大事だった。
キレられた側

162 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:48:13 .net

自分も4 5 9が高めに出たがINFPと言うにはFeが育って無さすぎる気がしたな

163 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 00:54:04 .net

4・5・9といえばリソ本や下記サイトでは質問群?として同一の価値観を有するグループだね
ttp://www.transpersonal.co.jp/p/enneagram/about/test/

とりあえず内向的ということは分かる

164 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 01:49:41 .net

INFJのスレ覗いてきたがなんか楽しそうな事になってた
良い意味でも悪い意味でも無く

165 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 09:33:00.21 .net

見てきたけど楽しそうかなー？
同じINTPとして気まずい気持ちになる
他タイプのスレで空気読まずに連投したり長文書いたりするのはやめてください

166 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 10:02:35.22 .net

INTP的には楽しい異文化交流だがINFJには攻撃しか見えないという
SFによくある奴だ

167 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 10:54:50 .net

>>165
どこが駄目だったん？

168 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:30:33 .net

>>166
？

169 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 11:37:36 .net

INFJスレのレス見落としは
劣等Seが多少関わってたんだろうか

170 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 12:26:45 .net

Fe死んでるから人付き合いは何が面白いのかよくわからん
5chのほうが面白くね

171 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:09:35 .net

>>167
ざっくりとしか読んでないけどそもそも受け手に対する配慮がまったくないように感じた
あと、本人にとっては大問題なのかもしれないが、どうでもいいことにこだわって長々と反論しすぎ
他タイプのスレでタイプを名乗らずに発言したらどの立場から発言してるのかわかりにくくて当たり前
もうちょっと客観性を養ってほしい

172 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:25:42 .net

>>170
面白い面白くないで人付き合い投げ出せるほど世の中甘くない

173 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:38:35.61 .net

>>168
サイエンスフィクションの方のSFだろ

174 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 13:45:50 .net

まあでもINTPが自分の特徴を説明するとINFJからはナルシストに見えるんだろうな？
INTPでナルシストってミスタイプか人格障害だろ
自論には愛着や執着湧きがちだがな

175 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 14:23:49 .net

楽してお金が手に入ればそれが一番いいんだけどな
人付き合いよりスマホでいろいろググってるほうが面白い

176 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 14:55:22.22 .net

INFJも自分たち好きみたいだしみんなＩ型は多かれ少なかれナルシストじゃないかね

177 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:06:59.48 .net

>>155
前者だと謎の敬語表現になって面白いな

>>174
INFJじゃなくてxSFPから見たら、だと思うよ

178 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:18:24 .net

>>177
INFJスレでの話では？

179 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:37:35 .net

>>178
そこはどっちでも同じかと

180 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:40:54 .net

？？

181 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 16:47:06 .net

他者にナルシストと思われるのはかまわないんだが
「自分は駄目な人間だ」みたいに言う人や
他者を褒めることで自我を保っているような人もナルシストに入るんだな

182 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:43:31 .net

INTPのどの辺がナルシストと思われているのか教えてくれ
不必要な自己否定を入れる方が評価として不適当なように思えるんだが

183 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 22:56:44 .net

ニヒリズムな感じが他人から見たら作ってるというかそういう感じに見えるんじゃない？

184 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 23:00:55 .net

ちょっと横から補足すると
INFJはナルシストの異常者だみたいな批判をするアンチが居着いて
スレ住人もナルシズムについては否定的で双方批判する変な構図が出来てた
その流れ弾を>>152が食らったらしい

INTPの皆さんは多分気にしなくていいよ
以上INFJスレからでした

185 ：没個性化されたレス↓：2019/10/23(水) 23:47:45 .net

なるほど、INFJスレの恐らく該当部分も読んできて理解した
ありがとう

186 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:24:10.83 .net

INFJは人を引き付けるって個人的には分からなかったが
INFJスレで年上のNTPに嫌われるとかあったわ
INTPは引きつられないんだろうな

187 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:41:23.60 .net

確かにINFJにはあんまり興味ないな

188 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 00:55:50.72 .net

姉がINFJなんだが自分で何も言わずに気を使っておいてこっちが気を使わなければ怒るのが意味がわからない。先に分担した方が効率が良い理由を説明してくれれば従うのに

189 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 01:04:50.21 .net

察して系はタイプ問わず面倒だな
INFJがNiFeでその中でも一番面倒なのは確かだろうが

190 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 01:21:30 .net

自分はINTPの中ではNiとF（ただしFi）が強めなせいもあると思うけど、
INFJはIN型の中では一番自分に通じるものを感じるかな
通じると言っても似てるってわけじゃ全然ないんだけど
（Feの強さとか、TiやNeではなくNiが支配的なところが大きく異なる）
Niについていけなくなることはあるけど、N>Sという意味では同類だし、
同じTi-Fe軸（Fe-Ti軸）ということで根本的な価値観が近いというのもあると思う

191 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 09:52:45 .net

なんかもう何のニュース見ても響かず自分の心が真っ平らな感じがして嫌になるわ…へーって感じ…

192 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:02:38.73 .net

INTPと診断された理系の学生だが、INTPが本当に研究職に向いてるかは疑問だ。興味がいちいち他のところに行って1つのことに集中できないから研究には向いてない気がする。俺だけかもしれないが。

193 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 10:19:31.35 .net

>>192
INFPも検討してみては？

194 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:21:51 .net

INTPと診断された理系の学生だが、INTPが本当に研究職に向いてるかは疑問だ。興味がいちいち他のところに行って1つのことに集中できないから研究には向いてない気がする。俺だけかもしれないが。

195 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 10:33:33 .net

スマホの操作ミスって連投してしまった。すまない。

>>193
INFPは考えたこともなかった。性善説を若干信じてるからその可能性も確かにありそう。

196 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 11:16:28.61 .net

INTPとINFPの違いって何だろうな
INTPは常に自分の頭の中で考えてるテーマみたいなのがあるっていうけど、
INFPも似たようなところあるだろうし
INTP（Ti）のテーマが物事の構造とか規則性みたいなもんだとして、
INFP（Fi）のそれは倫理観や価値観みたいなものになるのだろうか

197 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:40:48.51 .net

INTPは矛盾を嫌うがINFPは嘘を嫌う、というのはどこかで聞いたな

198 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:44:32.19 .net

ほー何かかっこいい

199 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 12:54:58.62 .net

>>197
矛盾はTiに対する不誠実で、嘘はFiに対する不誠実みたいなものと言えるかもね
どちらも自分が大切にしているものへの不誠実が許せないという意味では似ているかも

200 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 13:42:16.80 .net

INFPは嘘が嫌いというよりか紛い物が嫌いと言った方が近い

201 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 13:52:42.70 .net

紛い物ってなんだ？

202 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:16:54.70 .net

>>200
INTPだが何となくわかるなそれ
lieというよりfakeに嫌悪感を覚えるってことね
INTPが論理の粗や矛盾に敏感だとすると、
INFPは本物になりすまそうとしてる偽物に敏感という感じか

203 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:21:53.28 .net

悪意に敏感という解釈でよろしいか

204 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(Thu) 14:44:09 .net

紛い物って本質的でない虚飾とかのことかな

205 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:44:51.83 .net

>>203
悪意じゃなく機微

206 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 14:57:55.68 .net

INTPだと嘘をついたことによる話の矛盾に目がいくが、INFPだと嘘をつく理由の方に目が向くとか？

207 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 19:35:23.43 .net

それはありそう、重要視する場所なのか

208 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 20:43:25.26 .net

INFPは割と嘘つくぞ
自分が傷つきたくない(Fi)からその場の閃き(Ne)で嘘をつく
NFは基本嘘つくの上手い

209 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:13:34.75 .net

その場に応じた臨機応変な対応という意味では、
NeというよりSeの方が上手そうに思える

あと、Fiは嘘をつくというより、
内向的感情ゆえに本心を外に出さないって方が近いんじゃね
それが人によっては嘘をついているように映るってのはあるかも

210 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:17:00.51 .net

Ti-Feは内面での思考が唯心的
Te-Fiは内面での思考が唯物的
Ne-Siは外部への観察は唯物的
Ni-Seは外面への観察は唯心的
とか考えたがどうだろう？

211 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:19:15.61 .net

>>209
つまりTi的には嘘つきだな
INTPはFi的には嘘つきなんだろうが
わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから

212 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:35:30.13 .net

>>211
Ti的には、
「嘘をつくこと（不実告知：狭義の嘘）」と、
「本当のことを言ってない（事実不告知：広義の嘘）」とを分けて考えたいかな
後者は広義の嘘には含まれるが、より厳密に考えるなら嘘（狭義の嘘）とは区別される

＞わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから

これはINTPってよりENTP的だね

213 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:36:42.12 .net

あー、「こういう場合もありえるよね」と別にそう思ってるわけじゃないのに極論を出して相手の新しい論を聞いてみたくなる

214 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:44:14.11 .net

TiとFiの違いはENTPとENFPを比較したほうが分かりやすそう
彼らは隠さずにそれを見せてくれるから

215 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:46:25.17 .net

>>213
そういうの、Tiもあるだろうけど、どちらかといえばNeの影響が大きいだろうね
この点、Ne主機能だけどTiではなくFi優勢のENFPはどうなるんだろう

xNTPは相手の気持ちなんか気にせずガンガン極論ぶつけるだろうけど、
Fiが優勢の場合そういう振る舞いは本人の中の倫理規範に抵触しそう

216 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:48:49.55 .net

ENFPは割と怖い人が多い
ENTPは(一見)親しみやすい人が多い

217 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 21:50:32.71 .net

ENFPは「何をしたら人が怒るのか気になる」って動機であちこちにイタズラを仕掛けてそう

218 ：没個性化されたレス↓：2019/10/24(木) 23:15:47.64 .net

ENFPたまに「ねぇ今どんな気持ち？」タイプがいるよな

219 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 22:57:37.99 .net

>>157
MBTIがさらに細分化されるかんじで面白いね

雑な調べだけどｗ

タイプ1　ルター
タイプ4　夏目漱石
タイプ5　ブッダ、アインシュタイン、カント、ビルゲイツ
タイプ9　リンカーン

220 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:12:31.05 .net

INTPでもタイプ1だと広域なカリスマあるんだね
ルター時々INFJ扱いされるけどTiユーザーだからINTPなのは確かでしょう
でも仏陀はタイプ5か

221 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:18:47.70 .net

INTJの間違いだった

222 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:23:05 .net

そうそう、ブッダは改革者でもあるからタイプ1かと思った
実際はみんないくつかのタイプにまたがってるんだろうけど

223 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:26:23 .net

活版印刷の流れに乗ったのも大きいだろうがルターは生前から人気あったが
ブッダは生前は弟子や顔を知ってる奴に人気寄ってる違いがあるのでは？

224 ：没個性化されたレス↓：2019/10/25(金) 23:58:39 .net

タイプ4だったわ文学部だから夏目漱石と同じで嬉しい

225 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 00:14:06.15 .net

タイプ9はタイプ3に統合するからINTPでもタイプ9だとリーダーシップ発揮できる場合があるんだろうね
前にそう考えたけどリンカーンが実際そうかな

226 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 00:42:15.29 .net

9w8→3w2だな恐らく

227 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:00:54.06 .net

メンタリストDaiGoさん「努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。」 - Togetter
https://togetter.com/li/1421446

この清々しいまでのFe劣等っぷり見る限り、やっぱこの人INTPっぽいよね

228 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:11:48.03 .net

誰かは知らんが読んだところINTJだと思うが
Te的観点から物を見た上で他人の心読んだうえで無視して特定の相手をFiで馬鹿にしてるように見える
社会派INTPなら愚民とやらは定義をしても下に見ないだろう、駄目な奴とは思ってもこういう言い方はしない
NTPならENTPの方がわざと（あるいは自己愛性で）こういう言い方をしてる堀江タイプの可能性の方が大きいと思う

229 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:15:58.34 .net

INTJもINTPと同じくらいFeダメだから似たようなところはあるだろうね

230 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:37:18.71 .net

>>227
読んでないけど、
不公平はあっても努力で挽回しろって意見ならINTPっぽくないぞ
庶民とか怠け者が何を意味するのかよく分からんが、
デフォで不活発なINXPが怠け者を煽ってるとしたらブーメランじゃないのかと

SeNi軸の視点で、TeFi軸のTe的な論点でFi叩いてるのでは
いやメンタリストの事だから、
SeNi軸+TeFi軸の平均点以下を煽るための話術ということもあるかもしれないが
そうでもないか

231 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:45:22.57 .net

論自体はいいが読んでないのにこうも言うのか…

232 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 01:48:30.41 .net

タイトルと中身ちょっと違うからね
内容はFe的な「そーよそーよ」的な言説に対する批判が主

233 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 02:16:47.50 .net

INTPは知らない人には距離を保ち中立を崩さないし自分からの干渉を避ける性質があるからね
この説明だとソシオニクスかな？

234 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 02:31:23.10 .net

ソシオニクス的にはINTPは対人関係は機転が利かず注意を払えないが素直で従順だったか

235 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 04:36:36 .net

>>227は他タイプなのか？

236 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 08:43:21 .net

>>227
こんな単純化した見方は共感できないなあ

237 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:31:06 .net

タイプの悪い点も記載されるソシオニクスだとINTJはTe、Si、Fe、Fiで自分勝手と言われてて笑う
対人で褒められてる点がない

238 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 14:35:02 .net

INTPはプラスな事は書かれてないがFi、Seで敵対を回避するらしい

239 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 16:56:10.56 .net

>>235
INTPだよ
自分は彼ほど露骨に反Fe的な態度は取らないけど、
内面で思ってることの方向性はそんなに違わない気がする
（パンケーキ批判があまりに下らなくて頭がクラクラしてくるとか）

240 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 17:25:46 .net

反FeなのとFe劣勢かは別の性質だと思う
INTPのFe嫌いな事も多々あるけど思春期の母親嫌いみたいなもので本気で貶せるわけじゃない
こうも言えるのはFeユーザーではない可能性の方が大きい

241 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:00:22.06 .net

時々おこるSNSの炎上
不謹慎狩り、言葉狩りとかってFeユーザーがやってるじゃねーの
Feユーザーはゴミだわ

242 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:42:23.22 .net

>>241
釣りか？

243 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:47:20.57 .net

Feユーザーのスレで言われてもな
Feが言ってるパターンもあるだろうが
IFPのFi的に気にくわないことを劣勢Teでコーティングしたものだろう
あるいは劣勢Teの単純な攻撃

244 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:52:53.29 .net

INTPはFeユーザーじゃねーだろ
誰かが不祥事をしたときにSNSで突撃したりプライベートまで暴いたり
変な正義感振りかざす連中はくそくらえだよ

245 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:56:51.39 .net

>>244
へーFiユーザーなのか知らなかった
あなたは不健全INTPかINFPっぽいね

246 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:57:02.67 .net

そういう人たちってそれが生きがいなのかもしれん
情けないよ

247 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 18:59:47.21 .net

>>246
どうにもFiっぽい感傷だなあ

248 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:07:58.52 .net

IQテスト受けたら123だった
https://international-iq-test.com/ja/5db3e16e-0dbc-4d0c-a90b-43b55b79b065

みんなもどう？

249 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:11:01.69 .net

ネットのテストは10〜20は実際より高く出るし慣れてればもっと行くからな

250 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:13:57.73 .net

INTPと診断されたのけど、どうにも他人とのコミュニケーションが下手というか噛み合わないというか、これは不健全なのだろうか？自分の感情表現豊かにする方法を教えて欲しい

251 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 19:15:56.67 .net

ただ下手なだけならINTPなら普通
劣勢機能で困ったら補助を鍛えると良い

252 ：没個性化されたレス↓：2019/10/26(土) 23:09:39.80 .net

自分のコミュニケーションを振り返ると、他人の前で作る表情は無表情か笑顔か、の二種しかない
その笑顔は微妙なニュアンスの違いを含むこともなければ、適切なタイミングもよく計り損ねる

253 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 06:19:30 .net

多分感情が希薄というよりか化石になって埋まってしまっている感じがある、どうにかしてそれを発掘し発表する必要があるのだけど掘る道具も無いし人手もなあ、といった状態

254 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 07:17:58 .net

ドラマみてても役者の演技力についてはよくわからないんけど
ドラマスレで演技力がどうのこうのって評論できる人たちはすごいね
あと細かい描写までよく覚えてるなって
伏線どうこうというのは言われないとわからん

255 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 12:14:20.58 .net

昨日フジでやってた是枝監督の映画見たけど、やっぱり役所広司の演技は上手いと思った
台詞以外の挙動や視線でその人の内面や背景にあるものまでイメージさせるような表現力があった

256 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 13:31:57 .net

演技力云々は自分も分からないけど
作品を見ていて雑念に気を紛らわされず没入できる作品は
役者が上手いんだろうなと思う

257 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 14:28:16 .net

>>248
こんなのただの行列推理じゃん
テキトーにやって136出たし

https://international-iq-test.com/ja/5db52813-b2a8-4cc2-906b-487c5b79b065

258 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 15:11:26.04 .net

エニアグラム7のINTPって自分以外にいないのかな

259 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 15:20:13 .net

ENTP寄りのINTPなんかは7が出てもおかしくないんじゃないかな

260 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 15:28:37 .net

キャラWikiにあったエニアグラムの割合表だと3％くらいだった
いないわけじゃないけど探すのはなかなか難しいかもしれないね
ただENTPになると急に26%に跳ね上がるのは面白い

261 ：258：2019/10/27(日) 16:02:31 .net

Eでは絶対にないし、どこの診断サイトでもINTPになる
どちらの特徴も当てはまるけど全部羅列すると自分でもただのヤバイ人だなと思う
エニアグラムは元気な時は7、調子の悪い時やサイトによっては4になる時もある
そもそもMBTIよりはあまり信じて？というかハマってないけど、7自体話題に全く出ないので書き込んでみました
自分語りスマソ