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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33
- 1 :没個性化されたレス↓:2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net
- INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/
- 198 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 12:44:32.19 .net
- ほー何かかっこいい
- 199 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 12:54:58.62 .net
- >>197
矛盾はTiに対する不誠実で、嘘はFiに対する不誠実みたいなものと言えるかもね
どちらも自分が大切にしているものへの不誠実が許せないという意味では似ているかも
- 200 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 13:42:16.80 .net
- INFPは嘘が嫌いというよりか紛い物が嫌いと言った方が近い
- 201 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 13:52:42.70 .net
- 紛い物ってなんだ?
- 202 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 14:16:54.70 .net
- >>200
INTPだが何となくわかるなそれ
lieというよりfakeに嫌悪感を覚えるってことね
INTPが論理の粗や矛盾に敏感だとすると、
INFPは本物になりすまそうとしてる偽物に敏感という感じか
- 203 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 14:21:53.28 .net
- 悪意に敏感という解釈でよろしいか
- 204 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(Thu) 14:44:09 .net
- 紛い物って本質的でない虚飾とかのことかな
- 205 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 14:44:51.83 .net
- >>203
悪意じゃなく機微
- 206 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 14:57:55.68 .net
- INTPだと嘘をついたことによる話の矛盾に目がいくが、INFPだと嘘をつく理由の方に目が向くとか?
- 207 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 19:35:23.43 .net
- それはありそう、重要視する場所なのか
- 208 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 20:43:25.26 .net
- INFPは割と嘘つくぞ
自分が傷つきたくない(Fi)からその場の閃き(Ne)で嘘をつく
NFは基本嘘つくの上手い
- 209 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:13:34.75 .net
- その場に応じた臨機応変な対応という意味では、
NeというよりSeの方が上手そうに思える
あと、Fiは嘘をつくというより、
内向的感情ゆえに本心を外に出さないって方が近いんじゃね
それが人によっては嘘をついているように映るってのはあるかも
- 210 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:17:00.51 .net
- Ti-Feは内面での思考が唯心的
Te-Fiは内面での思考が唯物的
Ne-Siは外部への観察は唯物的
Ni-Seは外面への観察は唯心的
とか考えたがどうだろう?
- 211 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:19:15.61 .net
- >>209
つまりTi的には嘘つきだな
INTPはFi的には嘘つきなんだろうが
わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから
- 212 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:35:30.13 .net
- >>211
Ti的には、
「嘘をつくこと(不実告知:狭義の嘘)」と、
「本当のことを言ってない(事実不告知:広義の嘘)」とを分けて考えたいかな
後者は広義の嘘には含まれるが、より厳密に考えるなら嘘(狭義の嘘)とは区別される
>わざと極論言ったり馬鹿な振りして相手の論を引き出したり反応から考証したりするから
これはINTPってよりENTP的だね
- 213 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:36:42.12 .net
- あー、「こういう場合もありえるよね」と別にそう思ってるわけじゃないのに極論を出して相手の新しい論を聞いてみたくなる
- 214 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:44:14.11 .net
- TiとFiの違いはENTPとENFPを比較したほうが分かりやすそう
彼らは隠さずにそれを見せてくれるから
- 215 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:46:25.17 .net
- >>213
そういうの、Tiもあるだろうけど、どちらかといえばNeの影響が大きいだろうね
この点、Ne主機能だけどTiではなくFi優勢のENFPはどうなるんだろう
xNTPは相手の気持ちなんか気にせずガンガン極論ぶつけるだろうけど、
Fiが優勢の場合そういう振る舞いは本人の中の倫理規範に抵触しそう
- 216 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:48:49.55 .net
- ENFPは割と怖い人が多い
ENTPは(一見)親しみやすい人が多い
- 217 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 21:50:32.71 .net
- ENFPは「何をしたら人が怒るのか気になる」って動機であちこちにイタズラを仕掛けてそう
- 218 :没個性化されたレス↓:2019/10/24(木) 23:15:47.64 .net
- ENFPたまに「ねぇ今どんな気持ち?」タイプがいるよな
- 219 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 22:57:37.99 .net
- >>157
MBTIがさらに細分化されるかんじで面白いね
雑な調べだけどw
タイプ1 ルター
タイプ4 夏目漱石
タイプ5 ブッダ、アインシュタイン、カント、ビルゲイツ
タイプ9 リンカーン
- 220 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 23:12:31.05 .net
- INTPでもタイプ1だと広域なカリスマあるんだね
ルター時々INFJ扱いされるけどTiユーザーだからINTPなのは確かでしょう
でも仏陀はタイプ5か
- 221 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 23:18:47.70 .net
- INTJの間違いだった
- 222 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 23:23:05 .net
- そうそう、ブッダは改革者でもあるからタイプ1かと思った
実際はみんないくつかのタイプにまたがってるんだろうけど
- 223 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 23:26:23 .net
- 活版印刷の流れに乗ったのも大きいだろうがルターは生前から人気あったが
ブッダは生前は弟子や顔を知ってる奴に人気寄ってる違いがあるのでは?
- 224 :没個性化されたレス↓:2019/10/25(金) 23:58:39 .net
- タイプ4だったわ文学部だから夏目漱石と同じで嬉しい
- 225 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 00:14:06.15 .net
- タイプ9はタイプ3に統合するからINTPでもタイプ9だとリーダーシップ発揮できる場合があるんだろうね
前にそう考えたけどリンカーンが実際そうかな
- 226 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 00:42:15.29 .net
- 9w8→3w2だな恐らく
- 227 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:00:54.06 .net
- メンタリストDaiGoさん「努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。」 - Togetter
https://togetter.com/li/1421446
この清々しいまでのFe劣等っぷり見る限り、やっぱこの人INTPっぽいよね
- 228 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:11:48.03 .net
- 誰かは知らんが読んだところINTJだと思うが
Te的観点から物を見た上で他人の心読んだうえで無視して特定の相手をFiで馬鹿にしてるように見える
社会派INTPなら愚民とやらは定義をしても下に見ないだろう、駄目な奴とは思ってもこういう言い方はしない
NTPならENTPの方がわざと(あるいは自己愛性で)こういう言い方をしてる堀江タイプの可能性の方が大きいと思う
- 229 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:15:58.34 .net
- INTJもINTPと同じくらいFeダメだから似たようなところはあるだろうね
- 230 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:37:18.71 .net
- >>227
読んでないけど、
不公平はあっても努力で挽回しろって意見ならINTPっぽくないぞ
庶民とか怠け者が何を意味するのかよく分からんが、
デフォで不活発なINXPが怠け者を煽ってるとしたらブーメランじゃないのかと
SeNi軸の視点で、TeFi軸のTe的な論点でFi叩いてるのでは
いやメンタリストの事だから、
SeNi軸+TeFi軸の平均点以下を煽るための話術ということもあるかもしれないが
そうでもないか
- 231 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:45:22.57 .net
- 論自体はいいが読んでないのにこうも言うのか…
- 232 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 01:48:30.41 .net
- タイトルと中身ちょっと違うからね
内容はFe的な「そーよそーよ」的な言説に対する批判が主
- 233 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 02:16:47.50 .net
- INTPは知らない人には距離を保ち中立を崩さないし自分からの干渉を避ける性質があるからね
この説明だとソシオニクスかな?
- 234 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 02:31:23.10 .net
- ソシオニクス的にはINTPは対人関係は機転が利かず注意を払えないが素直で従順だったか
- 235 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 04:36:36 .net
- >>227は他タイプなのか?
- 236 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 08:43:21 .net
- >>227
こんな単純化した見方は共感できないなあ
- 237 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 14:31:06 .net
- タイプの悪い点も記載されるソシオニクスだとINTJはTe、Si、Fe、Fiで自分勝手と言われてて笑う
対人で褒められてる点がない
- 238 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 14:35:02 .net
- INTPはプラスな事は書かれてないがFi、Seで敵対を回避するらしい
- 239 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 16:56:10.56 .net
- >>235
INTPだよ
自分は彼ほど露骨に反Fe的な態度は取らないけど、
内面で思ってることの方向性はそんなに違わない気がする
(パンケーキ批判があまりに下らなくて頭がクラクラしてくるとか)
- 240 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 17:25:46 .net
- 反FeなのとFe劣勢かは別の性質だと思う
INTPのFe嫌いな事も多々あるけど思春期の母親嫌いみたいなもので本気で貶せるわけじゃない
こうも言えるのはFeユーザーではない可能性の方が大きい
- 241 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:00:22.06 .net
- 時々おこるSNSの炎上
不謹慎狩り、言葉狩りとかってFeユーザーがやってるじゃねーの
Feユーザーはゴミだわ
- 242 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:42:23.22 .net
- >>241
釣りか?
- 243 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:47:20.57 .net
- Feユーザーのスレで言われてもな
Feが言ってるパターンもあるだろうが
IFPのFi的に気にくわないことを劣勢Teでコーティングしたものだろう
あるいは劣勢Teの単純な攻撃
- 244 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:52:53.29 .net
- INTPはFeユーザーじゃねーだろ
誰かが不祥事をしたときにSNSで突撃したりプライベートまで暴いたり
変な正義感振りかざす連中はくそくらえだよ
- 245 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:56:51.39 .net
- >>244
へーFiユーザーなのか知らなかった
あなたは不健全INTPかINFPっぽいね
- 246 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:57:02.67 .net
- そういう人たちってそれが生きがいなのかもしれん
情けないよ
- 247 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 18:59:47.21 .net
- >>246
どうにもFiっぽい感傷だなあ
- 248 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 19:07:58.52 .net
- IQテスト受けたら123だった
https://international-iq-test.com/ja/5db3e16e-0dbc-4d0c-a90b-43b55b79b065
みんなもどう?
- 249 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 19:11:01.69 .net
- ネットのテストは10〜20は実際より高く出るし慣れてればもっと行くからな
- 250 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 19:13:57.73 .net
- INTPと診断されたのけど、どうにも他人とのコミュニケーションが下手というか噛み合わないというか、これは不健全なのだろうか?自分の感情表現豊かにする方法を教えて欲しい
- 251 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 19:15:56.67 .net
- ただ下手なだけならINTPなら普通
劣勢機能で困ったら補助を鍛えると良い
- 252 :没個性化されたレス↓:2019/10/26(土) 23:09:39.80 .net
- 自分のコミュニケーションを振り返ると、他人の前で作る表情は無表情か笑顔か、の二種しかない
その笑顔は微妙なニュアンスの違いを含むこともなければ、適切なタイミングもよく計り損ねる
- 253 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 06:19:30 .net
- 多分感情が希薄というよりか化石になって埋まってしまっている感じがある、どうにかしてそれを発掘し発表する必要があるのだけど掘る道具も無いし人手もなあ、といった状態
- 254 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 07:17:58 .net
- ドラマみてても役者の演技力についてはよくわからないんけど
ドラマスレで演技力がどうのこうのって評論できる人たちはすごいね
あと細かい描写までよく覚えてるなって
伏線どうこうというのは言われないとわからん
- 255 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 12:14:20.58 .net
- 昨日フジでやってた是枝監督の映画見たけど、やっぱり役所広司の演技は上手いと思った
台詞以外の挙動や視線でその人の内面や背景にあるものまでイメージさせるような表現力があった
- 256 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 13:31:57 .net
- 演技力云々は自分も分からないけど
作品を見ていて雑念に気を紛らわされず没入できる作品は
役者が上手いんだろうなと思う
- 257 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 14:28:16 .net
- >>248
こんなのただの行列推理じゃん
テキトーにやって136出たし
https://international-iq-test.com/ja/5db52813-b2a8-4cc2-906b-487c5b79b065
- 258 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 15:11:26.04 .net
- エニアグラム7のINTPって自分以外にいないのかな
- 259 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 15:20:13 .net
- ENTP寄りのINTPなんかは7が出てもおかしくないんじゃないかな
- 260 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 15:28:37 .net
- キャラWikiにあったエニアグラムの割合表だと3%くらいだった
いないわけじゃないけど探すのはなかなか難しいかもしれないね
ただENTPになると急に26%に跳ね上がるのは面白い
- 261 :258:2019/10/27(日) 16:02:31 .net
- Eでは絶対にないし、どこの診断サイトでもINTPになる
どちらの特徴も当てはまるけど全部羅列すると自分でもただのヤバイ人だなと思う
エニアグラムは元気な時は7、調子の悪い時やサイトによっては4になる時もある
そもそもMBTIよりはあまり信じて?というかハマってないけど、7自体話題に全く出ないので書き込んでみました
自分語りスマソ
- 262 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 16:10:09 .net
- エニア7のINTPとエニア5のENTP、区別がつかなそう
- 263 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 16:23:35 .net
- 根本的に求めているものが
刺激であるか、知識であるか、
で区別できるのではないかと思います。
- 264 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 16:49:31.79 .net
- >>263
ENTPとINTPの区別の仕方ならそれでいいんだけど、
INTP7とENTP5ではその区別が微妙になってくるんじゃね?って話ね
典型的INTP5であれば確定で知識(というより考えることそのもの)になるだろうけど、
エニアが7になると知識一辺倒ではなく刺激を求める率が高まるだろうと思うので
- 265 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 17:24:40.86 .net
- >>264
5と7の区別のつもりでした。
タイプ5のENTPは知識欲に駆られるあまり外交的になり、
タイプ7のINTPは楽しさを追求していたら知識の収集や研究にたどり着くのでは。
エニアグラムは動力源で、MBTIは出力の結果なのではないかと考えています。
どちらも知識を前に鼻息を荒くしているので、見た目にはわかりませんけど。
- 266 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 17:29:25.52 .net
- >>255
冒頭みたんだけど怖い系かなと思ってみるのやめたわ
なんか精神的にきついんだよね
- 267 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 17:37:55.68 .net
- >>262
エニア5のENTPはどちらかが誤診だと思ってる
- 268 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 18:44:11 .net
- INTPでタイプ1ってどんな奴?
ルターがそうらしいが
- 269 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 19:28:26.33 .net
- タイプ1とタイプ5が強く出たけど
ど真ん中のタイプ5の人と比べると世の中を変えてこうって意識は強いかも
と言っても自分の場合ちょこっとボランティアやってるていどだけど
団体の主催者にもやってもらったらほぼ同タイプだったw
- 270 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 20:13:02 .net
- >>262
最近の様子だけだと区別しづらいかも
タイプ7は順調に成長すると、分析が多くなって多少は落ち着いてくる
タイプ5は、分析した知識を実行に移す時期がくる
タイプ7のINTPは、Ne強めの性格から主流派INTP的になっていく
タイプ5のENTPは、NTP的な性格からNTJ的になっていく
- 271 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 20:23:38 .net
- INTPは他人への評価は絶対評価で他タイプ(TeやSe?)は相対評価だったりするのかな?
INTPが他人を評価するとなんでお前が凄い人評価できるのか、そんな下の奴評価してどうするって言われることがある気がする
反対にINTPからすると偏差値55の人間が偏差値50の人間馬鹿にしてると平均値の人を何故馬鹿にするのかって疑問に思うというか
- 272 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 20:32:42 .net
- >>271
定量的ではなく定性的という意味では概ねその通りかも
- 273 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 20:45:15.45 .net
- 相対評価がFi Se的に殴って決めると分かりやすい
絶対評価がTe Si的なデータ一覧で整理できるとなお良い
たぶんNTPは相対評価が苦手で、NFJは絶対評価が苦手
- 274 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 21:30:20 .net
- >>266
たしかにちょっとエグい内容だったね
是枝作品自体そういう暗部に焦点当てた物が多いし不条理系の話が個人的に好み
- 275 :INFP:2019/10/27(日) 21:42:20 .net
- 演技力がわからないのは感受性が鈍いとしか言いようがない
ぱっと見で下手な奴はすぐわかるだろ
- 276 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 21:45:10 .net
- INTPでtwitterはまってる奴いる?
ENTPだとNeで思考垂れ流しにしてるやつ見る
- 277 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 21:59:07 .net
- ツイッターは情報収集用だな
- 278 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 22:11:15 .net
- Twitterやってるよ、専ら読む方が多いけど
- 279 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 22:11:47 .net
- twitterは読むだけだな
- 280 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 23:03:21 .net
- 同調圧力がウザくて1ヶ月で垢サクった
- 281 :没個性化されたレス↓:2019/10/27(日) 23:45:35.91 .net
- たまに思考垂れ流しにするけど毎日書き込むことは無いし、FF外からの反応されると鍵かけちゃう
- 282 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 03:01:22.62 .net
- >>271,273
神の視点(絶対評価):Ni-Se、Ti-Fe、Fi-Te
人の視点(相対評価):Se-Ni、Fe-Ti、Te-Fi
↑自分なりにはこんな感じになる
(NeとSiは評価には関係ない気がしたので除外)
FiとTeはちょっと微妙なところだが、
Fiは相対評価に見えるけど本質的には絶対評価、
Teは絶対評価に見えるけど本質的には相対評価だと思う
- 283 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 05:19:13 .net
- 思考垂れ流しというか脳みそ捏ねる為に使う時もあるかな
- 284 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 05:24:47 .net
- 思考垂れ流しなのがINTP
思想垂れ流しなのがINFP
- 285 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 06:10:49.87 .net
- >>275
そういうもんなんだ
僕がドラマをみるとしたらかわいい女優目当てだからそもそも演技力にフォーカスしてないのかも
- 286 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 07:48:25 .net
- 自分は基本的に物語にしか関心が向かないかな
演者にはほとんど関心が向かない
- 287 :没個性化されたレス↓:2019/10/28(月) 13:40:46.49 .net
- Twitterは下書きに長いツリー作っておきながらツイートしないことがよくある(そして機種変で消える)
- 288 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 13:15:06.67 .net
- Twitterの同調圧力ってどんなもんだろう?見たくないツイートはミュートしてしまうからな
- 289 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 19:03:49 .net
- いいねの押し合いとか結局馴れ合いだからな
やらないとハブられてく
- 290 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 20:12:35.37 .net
- やらない=ハブられる ってのは違うよな
いわゆる馴れ合いをする人間同士の仲が良くなるだけで、しない人間をハブるなんて事にはならない
ハブられてると思ってる奴は単に受動的なだけ
- 291 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 20:24:39.73 .net
- ツイッターでも少なからずコミュっぽいものは形成されてるし
そこには暗黙のルールも存在してる
集団てのは内部の結束が高まるとおのずと外部には排他的になるもので
これは表裏一体のものなんだよ
- 292 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 20:40:28.10 .net
- オピニオンリーダーの下みんなが賛成するパターンとリプライで議論しているパターンがあるけどたまに前者は空気読まないとハブられるコミュニティみたいになってることはあるね
- 293 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 20:55:10.40 .net
- 行き着く先は承認欲求地獄
マジ優秀な愚民化ツールだわ
- 294 :没個性化されたレス↓:2019/10/29(火) 21:31:05.26 .net
- いいねとか全く気にせず自分のメモ帳かわりに使ってる
逆に誰かから反応が来たらびびる
すぐミュートやブロックしてしまう
- 295 :没個性化されたレス↓:2019/10/31(Thu) 09:41:39 .net
- 最近共感性羞恥って言葉を知ったんだけどINTPに多いのかなこれ
出川がめちゃくちゃな英語で外人と話すやつとか見てられないんだけど
- 296 :没個性化されたレス↓:2019/10/31(木) 12:55:06.26 .net
- 共感性羞恥はFiを使ったループじゃないの
- 297 :没個性化されたレス↓:2019/10/31(木) 19:49:00.52 .net
- >>295
INFPの可能性も考えた方がいいと思う
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