【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/

276 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 21:45:10 .net

INTPでtwitterはまってる奴いる？
ENTPだとNeで思考垂れ流しにしてるやつ見る

277 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 21:59:07 .net

ツイッターは情報収集用だな

278 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 22:11:15 .net

Twitterやってるよ、専ら読む方が多いけど

279 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 22:11:47 .net

twitterは読むだけだな

280 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 23:03:21 .net

同調圧力がウザくて1ヶ月で垢サクった

281 ：没個性化されたレス↓：2019/10/27(日) 23:45:35.91 .net

たまに思考垂れ流しにするけど毎日書き込むことは無いし、FF外からの反応されると鍵かけちゃう

282 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 03:01:22.62 .net

>>271,273
神の視点(絶対評価)：Ni-Se、Ti-Fe、Fi-Te
人の視点(相対評価)：Se-Ni、Fe-Ti、Te-Fi

↑自分なりにはこんな感じになる
（NeとSiは評価には関係ない気がしたので除外）

FiとTeはちょっと微妙なところだが、
Fiは相対評価に見えるけど本質的には絶対評価、
Teは絶対評価に見えるけど本質的には相対評価だと思う

283 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 05:19:13 .net

思考垂れ流しというか脳みそ捏ねる為に使う時もあるかな

284 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 05:24:47 .net

思考垂れ流しなのがINTP
思想垂れ流しなのがINFP

285 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 06:10:49.87 .net

>>275
そういうもんなんだ
僕がドラマをみるとしたらかわいい女優目当てだからそもそも演技力にフォーカスしてないのかも

286 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 07:48:25 .net

自分は基本的に物語にしか関心が向かないかな
演者にはほとんど関心が向かない

287 ：没個性化されたレス↓：2019/10/28(月) 13:40:46.49 .net

Twitterは下書きに長いツリー作っておきながらツイートしないことがよくある(そして機種変で消える)

288 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 13:15:06.67 .net

Twitterの同調圧力ってどんなもんだろう？見たくないツイートはミュートしてしまうからな

289 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 19:03:49 .net

いいねの押し合いとか結局馴れ合いだからな
やらないとハブられてく

290 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 20:12:35.37 .net

やらない=ハブられる ってのは違うよな
いわゆる馴れ合いをする人間同士の仲が良くなるだけで、しない人間をハブるなんて事にはならない

ハブられてると思ってる奴は単に受動的なだけ

291 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 20:24:39.73 .net

ツイッターでも少なからずコミュっぽいものは形成されてるし
そこには暗黙のルールも存在してる
集団てのは内部の結束が高まるとおのずと外部には排他的になるもので
これは表裏一体のものなんだよ

292 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 20:40:28.10 .net

オピニオンリーダーの下みんなが賛成するパターンとリプライで議論しているパターンがあるけどたまに前者は空気読まないとハブられるコミュニティみたいになってることはあるね

293 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 20:55:10.40 .net

行き着く先は承認欲求地獄
マジ優秀な愚民化ツールだわ

294 ：没個性化されたレス↓：2019/10/29(火) 21:31:05.26 .net

いいねとか全く気にせず自分のメモ帳かわりに使ってる
逆に誰かから反応が来たらびびる
すぐミュートやブロックしてしまう

295 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(Thu) 09:41:39 .net

最近共感性羞恥って言葉を知ったんだけどINTPに多いのかなこれ
出川がめちゃくちゃな英語で外人と話すやつとか見てられないんだけど

296 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 12:55:06.26 .net

共感性羞恥はFiを使ったループじゃないの

297 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 19:49:00.52 .net

>>295
INFPの可能性も考えた方がいいと思う

298 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 19:52:33.27 .net

共感性羞恥は極端なアスペ以外なら誰にでも起こるんじゃね

299 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 19:54:21.33 .net

あくまで起こりやすい心理機能の話をしてるんでは

300 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 19:56:08.15 .net

出川英語ではあまり羞恥を感じないな
俺は英会話が苦手だからむしろ「こんな風に英会話できたら便利だろうなあ」と少し憧れる

301 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 20:16:51.30 .net

心理機能について面白そうな話を見つけた
https://www.reddit.com/r/INTP/comments/9b3fxt/the_development_of_the_intp_part_2_shadow/

日本語に翻訳されてる記事ではあまり似たような話を見かけなかったので

302 ：没個性化されたレス↓：2019/10/31(木) 23:53:43.27 .net

ESTJが一番無理だ

303 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 00:43:46.08 .net

諸診断だとINTPと出るけど
INFPっぽい気もするんだよね
でも他人同士が言い争ってるのは辛いというよりかは
とことん気が済むまで言い合えばよくね？って思うからやはりINTP的気質が強いのかも？
でもこのあたりの細かい検証とかするよね
INTPが俺みたいに「気もする」で済ますタイプでもない気がする

304 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 07:05:36.92 .net

気が済むまで言い合えばいいって言ってもな
俺とか相手が降参するまで絶対に引かないタイプだから
俺がもう一人いたら一生言い合い続けることになるわ

305 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 09:06:36.93 .net

言い合いとか途中でめんどくさくなるわ
駄目だと気づいた時点でシャットアウト

306 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 12:51:01.97 .net

人間に何言っても意味ないって思っちゃって何も言わないな

307 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 13:07:22.41 .net

進化心理学とか興味ある？他タイプは興味持たなさそう

308 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 14:16:27.11 .net

タイプというかMBTIスレなんて見てるやつなら大体興味あるもんじゃないか？

309 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 14:22:38.60 .net

NTやINFJ以外はそんな興味ある率低いのでは？
MBTIなんて実用性のある占いのようなものだし占い感覚でここにいる人も多いだろう

310 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 16:09:50.51 .net

>>307
心理系のINFPが一番心理系で好きなジャンルだった

311 ：没個性化されたレス↓：2019/11/01(金) 19:02:02.83 .net

テレビの占いでもしっくりくる理屈を提示してくれれば興味を持てるのに

312 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 12:12:02.68 .net

園芸が趣味のINTPっている？
向かない気がするんだけど

313 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 12:37:56.62 .net

観る方でも植える方でも、芸術面での園芸は向かないかもな
単に育ててみるとか増やしたり利用してみるとか、研究よりならTi向けかな

314 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 13:10:39.15 .net

マメにできないもんな
花は公園に咲いてるから見にいけばいいよ

315 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 13:17:12.32 .net

知り合いのENTPは小さなサボテンを育てていたな

316 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 13:28:00.32 .net

多肉植物結構好きだけど世話しないで枯らしてしまう

317 ：没個性化されたレス↓：2019/11/02(土) 19:42:07 .net

https://i.imgur.com/fqXj1Zj.jpg

318 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 01:57:48.91 .net

水草ならまめに手入れしてるわ
基本無精だけど愛着のほうが勝るかんじ
もちろん猫なんかもまめに世話してる

319 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 08:20:15.97 .net

葉ネギ栽培してるけど基本放置だな
たまに液肥撒くくらい

320 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 09:28:04 .net

いつも枯らしてる
枯れるのは嫌だから買わないようにしてる
ペットも猫は家で完結するから飼えるけど、散歩しないといけない犬は無理

321 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 13:18:24.47 .net

猫ですら飼えない
エサとかトイレとか、病気になった時とか掃除の手間とか考えると気が重くなる

322 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 13:35:12 .net

死んだとき無気力になるから飼わない

323 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 23:01:01.70 .net

NPのオナネタって常軌を逸してそう
色々な要素を融合させて長年熟成させた結果とてもディープな世界観で抜いてそう

324 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 23:12:08.19 .net

してそうしてそう、うるせーな

325 ：没個性化されたレス↓：2019/11/03(日) 23:22:56.05 .net

どう.してそう.いうこと言うの？

326 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 19:21:52 .net

逆に女の裸という非常にオーソドックスなので抜けるやつスゴイ
マクドナルド行ってもずっとハンバーガーで満足みたいな話じゃん（錯乱）

327 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 19:43:27 .net

子供の頃の良かった思い出に固執しているので、インピオやおねショタでしか抜けない

328 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 19:49:45 .net

ずっとチーズバーガー食ってるけど精神的SMしか抜けない

329 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 22:14:26.13 .net

てりやきバーガーが好きだけど単体ものがいい

330 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 23:16:45.95 .net

一から何か作るの苦手なのに気付いた
あるものをよりよく改善する方が得意だわ

331 ：没個性化されたレス↓：2019/11/04(月) 23:59:38.73 .net

零から一がそうポコジャカできるものかよ

332 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 00:00:39.46 .net

あれ、零じゃなく一からの話だったか

333 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 00:05:48.46 .net

他タイプはたぶんもっと苦手そう

334 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 03:48:58.31 .net

まだ箱に入っていなかった頃のフィレオフィッシュを返してくれ…

ところで今ここにいる人達に聞きたいんだけど直近で何の本読んだ？

335 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 09:03:16 .net

横溝正史の本陣殺人事件図書館で借りたけど挫折したよ

336 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 09:42:12.67 .net

千早茜の短編集
INFP好みの作風だと思うが

337 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 12:10:36.77 .net

最近小説は読んでないな
直近だと贈答参考に見てみた花言葉の本が俗名の由来までカバーしてて面白かった

338 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 14:10:16.13 .net

花言葉って誰が決めてんの？
根拠や由来も不明だし、どこか冷めた目で見てしまう

339 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 15:18:16.97 .net

花言葉は機関の陰謀

340 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 16:42:01.43 .net

誰が……というよりは、風俗として明らかにはされてなかった何となくのイメージが近代になって明文化されたものが花言葉という感じ。
葉の形が剣に似ている→剣に見立てられて渡されていた→花言葉「挑発」
こういう由来を見ると楽しい

341 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 22:54:44 .net

>>330
仕事柄スゲーこれ感じるわ
要素を組み立てて構築するのは得意でも真っ白なキャンパスに絵は描けない…

342 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 23:11:30 .net

Neで浮かぶアイデアを選び取るのはFiだと思う
「一から何か作る」というのは「一番好き」を見定めること
Tiはただ分析して理解して一定の基準に沿って並び替えたり整理するだけで、
その中から一つを選んだり決めたりする方向性は持たない

343 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 06:16:30.89 .net

俺ENTPだけど、普段通りするとうざい奴、あえて大人しくすると努力家の良い奴になる
N eは微妙だけど外向的な部分を抑えてる分Tiが目立つのに、お前らっぽくならないよな
出来るかわからないけど、INTPがENTPっぽく振る舞おうとするとどうなる？

344 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 07:21:02.92 .net

ENTPはINTPとは内面が全然違うと思う

ENTPって常に心の中で「何かやってやろう」「やらかしてやろう」みたいに思ってる所ない？
あえて大人しく（INTPっぽく）振る舞おうとしたところで、
心の中に沸々と湧いてくるそれを抑えることはできないし、
それは外見からも察せられてしまう（隠せない）んだと思う

INTPがENTPっぽい振る舞いをしたがることもたまにあるだろうけど、
（Neでよからぬアイデアを思いついてしまった時など）
基本「やらかしてやろう」的な関心はあまり強くなく、
脳内で思考を展開し続けることに自体に関心が向かうので、
せいぜい一時の悪ノリ程度で収まってしまい、ENTPっぽくはなれない

345 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 08:28:41 .net

INTPはENTPが大嫌いなのでそのように振る舞おうとは絶対に思わないです

346 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 09:12:15.16 .net

エニアも全然違うしな
他のタイプもそうだけど簡易的な外向内向以上に
劣等機能の違いも大きいと感じる

347 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 09:47:58.51 .net

そもそも目立ちたくないし

348 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 12:28:37 .net

>>343
付け焼刃を振り回すようになる

349 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 17:06:50.88 .net

天才INTPならTiNeだけでやっていけるんだろうが
自分のような凡人INTPだとSi発達してからが学業の本番だよなあ
大学卒業してからやりたい学問が出来て今更勉強始める感じで

350 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 21:45:08.26 .net

Si が育ってこないと他人を納得させる（あなたのアイデアはたしかに実現できそうだ）のが難しいよね
実際のデータや先行事例をきちんと管理するようにしてから少し説得が楽になった

351 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 10:09:31.58 .net

人と出来るだけ関わりたくないし邪魔されたくもないし
Eっぽく振る舞おうなんて思った事がないや
たまに煽りにスレ来る人いても「はぁそうですか」としか思わない

352 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(Thu) 12:41:54 .net

INTPがEぽく振る舞うとENTJぽくなると思う
職場では必要に迫られてそういう仮面かぶってる人多いと思う

ENTPは不思議と気が合うしNeを刺激してくれるからか見てて面白い
ハイリスクな生き方に見えるので真似はしたくない

353 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(Thu) 20:21:23 .net

コミュニケーションにわざわざ生身の人と関わる必要性が無いだけでINTPも生きやすくなったと思う。

聞きたいことは文章で聞けばいいし、欲しい回答がなければブッチすればいいから楽。

資産転がしてれば金も困らないし、やりたいことや考えたいことに沢山時間を使える。

本当インターネット様々だよ。昭和中期に生まれてたら変人認定されて自殺かホームレス犯罪者になってたところだ。

354 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 23:35:21.90 .net

ほんとよな
あと日本に生まれたのもまだよかったと思う
アメリカとか死ぬわ

355 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 23:55:00.74 .net

Nが入ると社会不適合度がグンと上がる気がする

356 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 00:08:27 .net

犬型縦社会とかマジ無理

357 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 02:10:27 .net

たまにあの自称INTPの腐れ女の話する奴いるけどやめようぜ

358 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 07:24:57.02 .net

言語が思考を作るっていうし、違う国に生まれたら別の性格なってそう

359 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 13:24:44 .net

>>353
インターネット以前に資産ありきじゃんそれ

360 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 13:29:18 .net

>>357
本当にね、オタサーの姫みたいで笑える

361 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 14:00:12 .net

>>358
これがNe-Siってことなんだと思う
文化や言語はSiに相当し、そこから出てくる発想がNe
全く違う環境に生まれ育ったら、常日頃考える、思い浮かぶこと（Ne）も違っていただろう

362 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 14:41:24 .net

>>358
>>361
それはSiNeの順の思考になってないか
NeSiの順だとたぶん言語の枠を超えた思考をしている
INTPが概念の粗に気付いて修正できるのはそのため
しばしば車輪の再発明をし、まれに新たなロゴスを作る
NP型の偉人達はだいたいそうだったのだろう
言語の枠に収まる優等生はNe優勢ではないかもしれんな

363 ：361：2019/11/08(金) 15:01:09 .net

>>362
Ne-SiとSi-Neは特に区別してなかった。あくまでNe-Si軸の性質という話
Ne-Siだと経験を元に発想が浮かぶことが強まり、
Si-Neだと経験自体を詳細に学習することが強まるという感じかな

何が言いたいかというと、
Neの発想は生まれ育った場所や時代（Si）の影響を強く受けるということ
Siから独立したNeはない
同じ時代に生きる人に同じような発想が浮かぶのはそのため
その中でも特にNeに秀でた人が革新的なアイデアを発表し、時代を変えていく
時代（Si）が変われば、そこから生じる発想（Ne）もまた変わっていく
という流れの繰り返し

言語の話は、言語の枠を超えた抽象思考とかの話ではなく、
言語自体の性質の違い（Si）によって思考そのもの（Ne）も微妙に違ってくるだろうって意味ね

364 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 15:03:35 .net

Neは端的に言えばコネクティングドットよ
しかしドットを集めるにはSiが必要って話

365 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 17:52:52.46 .net

Ni dom は視覚優位者（思考・整理を絵・図によって行う人）が多いらしいけどINTPは言語とイメージのどちらが強いのだろうか

366 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 18:37:49.59 .net

ちょっと違う話かもだけど自分は言語も視覚もほどほどに使えるけど聴覚の認知特性が弱い

367 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 19:15:33.87 .net

>>365
イメージに強い自覚はある
ややこしい話は図で説明するのが好き
言語だけで説明しようとすると長ったらしくなるし非効率
元々脳内で言語ではなくイメージで思考？してるからかイメージで表現する方が楽

368 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 20:56:51 .net

ちょっと認知特性診断やってみたら、
カメラ・3D・ファンタジー・辞書が一般レベルで、
ラジオ・サウンドが弱かった
聴覚凹でカメラと3Dを主に使ってそうな視覚優位だった

369 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 10:55:41.59 .net

やってみたら言語機能が優位だったな
趣味はギターなのに聴覚が劣等だった

370 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 15:10:49.00 .net

【悲報】INTP、耳が悪かった

371 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 16:23:04 .net

ラジオと辞書が高くてカメラと3Dが弱い
絵を描くのも苦手だしな

372 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 17:39:03.71 .net

天皇のパレードなんかなにがいいんだろうな
誰も行かないで天皇に恥かかせればよかったのに

373 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 17:58:05.57 .net

>>372
何だお前、不健全なISFPか？

374 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:17:54 .net

興味ないものに全く興味ないしみんなが熱狂してるのが謎っていうのはあるな
オリンピックとかワールドカップとかなんで普段興味無いものをみんな見てんだって思う

375 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:19:26 .net

人は人でいいよ