【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/

332 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 00:00:39.46 .net

あれ、零じゃなく一からの話だったか

333 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 00:05:48.46 .net

他タイプはたぶんもっと苦手そう

334 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 03:48:58.31 .net

まだ箱に入っていなかった頃のフィレオフィッシュを返してくれ…

ところで今ここにいる人達に聞きたいんだけど直近で何の本読んだ？

335 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 09:03:16 .net

横溝正史の本陣殺人事件図書館で借りたけど挫折したよ

336 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 09:42:12.67 .net

千早茜の短編集
INFP好みの作風だと思うが

337 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 12:10:36.77 .net

最近小説は読んでないな
直近だと贈答参考に見てみた花言葉の本が俗名の由来までカバーしてて面白かった

338 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 14:10:16.13 .net

花言葉って誰が決めてんの？
根拠や由来も不明だし、どこか冷めた目で見てしまう

339 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 15:18:16.97 .net

花言葉は機関の陰謀

340 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 16:42:01.43 .net

誰が……というよりは、風俗として明らかにはされてなかった何となくのイメージが近代になって明文化されたものが花言葉という感じ。
葉の形が剣に似ている→剣に見立てられて渡されていた→花言葉「挑発」
こういう由来を見ると楽しい

341 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 22:54:44 .net

>>330
仕事柄スゲーこれ感じるわ
要素を組み立てて構築するのは得意でも真っ白なキャンパスに絵は描けない…

342 ：没個性化されたレス↓：2019/11/05(火) 23:11:30 .net

Neで浮かぶアイデアを選び取るのはFiだと思う
「一から何か作る」というのは「一番好き」を見定めること
Tiはただ分析して理解して一定の基準に沿って並び替えたり整理するだけで、
その中から一つを選んだり決めたりする方向性は持たない

343 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 06:16:30.89 .net

俺ENTPだけど、普段通りするとうざい奴、あえて大人しくすると努力家の良い奴になる
N eは微妙だけど外向的な部分を抑えてる分Tiが目立つのに、お前らっぽくならないよな
出来るかわからないけど、INTPがENTPっぽく振る舞おうとするとどうなる？

344 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 07:21:02.92 .net

ENTPはINTPとは内面が全然違うと思う

ENTPって常に心の中で「何かやってやろう」「やらかしてやろう」みたいに思ってる所ない？
あえて大人しく（INTPっぽく）振る舞おうとしたところで、
心の中に沸々と湧いてくるそれを抑えることはできないし、
それは外見からも察せられてしまう（隠せない）んだと思う

INTPがENTPっぽい振る舞いをしたがることもたまにあるだろうけど、
（Neでよからぬアイデアを思いついてしまった時など）
基本「やらかしてやろう」的な関心はあまり強くなく、
脳内で思考を展開し続けることに自体に関心が向かうので、
せいぜい一時の悪ノリ程度で収まってしまい、ENTPっぽくはなれない

345 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 08:28:41 .net

INTPはENTPが大嫌いなのでそのように振る舞おうとは絶対に思わないです

346 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 09:12:15.16 .net

エニアも全然違うしな
他のタイプもそうだけど簡易的な外向内向以上に
劣等機能の違いも大きいと感じる

347 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 09:47:58.51 .net

そもそも目立ちたくないし

348 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 12:28:37 .net

>>343
付け焼刃を振り回すようになる

349 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 17:06:50.88 .net

天才INTPならTiNeだけでやっていけるんだろうが
自分のような凡人INTPだとSi発達してからが学業の本番だよなあ
大学卒業してからやりたい学問が出来て今更勉強始める感じで

350 ：没個性化されたレス↓：2019/11/06(水) 21:45:08.26 .net

Si が育ってこないと他人を納得させる（あなたのアイデアはたしかに実現できそうだ）のが難しいよね
実際のデータや先行事例をきちんと管理するようにしてから少し説得が楽になった

351 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 10:09:31.58 .net

人と出来るだけ関わりたくないし邪魔されたくもないし
Eっぽく振る舞おうなんて思った事がないや
たまに煽りにスレ来る人いても「はぁそうですか」としか思わない

352 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(Thu) 12:41:54 .net

INTPがEぽく振る舞うとENTJぽくなると思う
職場では必要に迫られてそういう仮面かぶってる人多いと思う

ENTPは不思議と気が合うしNeを刺激してくれるからか見てて面白い
ハイリスクな生き方に見えるので真似はしたくない

353 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(Thu) 20:21:23 .net

コミュニケーションにわざわざ生身の人と関わる必要性が無いだけでINTPも生きやすくなったと思う。

聞きたいことは文章で聞けばいいし、欲しい回答がなければブッチすればいいから楽。

資産転がしてれば金も困らないし、やりたいことや考えたいことに沢山時間を使える。

本当インターネット様々だよ。昭和中期に生まれてたら変人認定されて自殺かホームレス犯罪者になってたところだ。

354 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 23:35:21.90 .net

ほんとよな
あと日本に生まれたのもまだよかったと思う
アメリカとか死ぬわ

355 ：没個性化されたレス↓：2019/11/07(木) 23:55:00.74 .net

Nが入ると社会不適合度がグンと上がる気がする

356 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 00:08:27 .net

犬型縦社会とかマジ無理

357 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 02:10:27 .net

たまにあの自称INTPの腐れ女の話する奴いるけどやめようぜ

358 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 07:24:57.02 .net

言語が思考を作るっていうし、違う国に生まれたら別の性格なってそう

359 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 13:24:44 .net

>>353
インターネット以前に資産ありきじゃんそれ

360 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 13:29:18 .net

>>357
本当にね、オタサーの姫みたいで笑える

361 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 14:00:12 .net

>>358
これがNe-Siってことなんだと思う
文化や言語はSiに相当し、そこから出てくる発想がNe
全く違う環境に生まれ育ったら、常日頃考える、思い浮かぶこと（Ne）も違っていただろう

362 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 14:41:24 .net

>>358
>>361
それはSiNeの順の思考になってないか
NeSiの順だとたぶん言語の枠を超えた思考をしている
INTPが概念の粗に気付いて修正できるのはそのため
しばしば車輪の再発明をし、まれに新たなロゴスを作る
NP型の偉人達はだいたいそうだったのだろう
言語の枠に収まる優等生はNe優勢ではないかもしれんな

363 ：361：2019/11/08(金) 15:01:09 .net

>>362
Ne-SiとSi-Neは特に区別してなかった。あくまでNe-Si軸の性質という話
Ne-Siだと経験を元に発想が浮かぶことが強まり、
Si-Neだと経験自体を詳細に学習することが強まるという感じかな

何が言いたいかというと、
Neの発想は生まれ育った場所や時代（Si）の影響を強く受けるということ
Siから独立したNeはない
同じ時代に生きる人に同じような発想が浮かぶのはそのため
その中でも特にNeに秀でた人が革新的なアイデアを発表し、時代を変えていく
時代（Si）が変われば、そこから生じる発想（Ne）もまた変わっていく
という流れの繰り返し

言語の話は、言語の枠を超えた抽象思考とかの話ではなく、
言語自体の性質の違い（Si）によって思考そのもの（Ne）も微妙に違ってくるだろうって意味ね

364 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 15:03:35 .net

Neは端的に言えばコネクティングドットよ
しかしドットを集めるにはSiが必要って話

365 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 17:52:52.46 .net

Ni dom は視覚優位者（思考・整理を絵・図によって行う人）が多いらしいけどINTPは言語とイメージのどちらが強いのだろうか

366 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 18:37:49.59 .net

ちょっと違う話かもだけど自分は言語も視覚もほどほどに使えるけど聴覚の認知特性が弱い

367 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 19:15:33.87 .net

>>365
イメージに強い自覚はある
ややこしい話は図で説明するのが好き
言語だけで説明しようとすると長ったらしくなるし非効率
元々脳内で言語ではなくイメージで思考？してるからかイメージで表現する方が楽

368 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 20:56:51 .net

ちょっと認知特性診断やってみたら、
カメラ・3D・ファンタジー・辞書が一般レベルで、
ラジオ・サウンドが弱かった
聴覚凹でカメラと3Dを主に使ってそうな視覚優位だった

369 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 10:55:41.59 .net

やってみたら言語機能が優位だったな
趣味はギターなのに聴覚が劣等だった

370 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 15:10:49.00 .net

【悲報】INTP、耳が悪かった

371 ：没個性化されたレス↓：2019/11/09(土) 16:23:04 .net

ラジオと辞書が高くてカメラと3Dが弱い
絵を描くのも苦手だしな

372 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 17:39:03.71 .net

天皇のパレードなんかなにがいいんだろうな
誰も行かないで天皇に恥かかせればよかったのに

373 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 17:58:05.57 .net

>>372
何だお前、不健全なISFPか？

374 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:17:54 .net

興味ないものに全く興味ないしみんなが熱狂してるのが謎っていうのはあるな
オリンピックとかワールドカップとかなんで普段興味無いものをみんな見てんだって思う

375 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:19:26 .net

人は人でいいよ

376 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:21:52 .net

恥かかせたがるのってSeやFiの機能か？

377 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 20:25:33 .net

とりまパヨクは氏んどけ

378 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 21:22:36 .net

それよりみんな休みの日は何してる？
自分はネットと楽器

379 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 22:05:02.10 .net

ネットかゲームか本読む

380 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 22:14:31.15 .net

ネット、読書、空想、オナニー

381 ：没個性化されたレス↓：2019/11/10(日) 23:04:29.72 .net

ネット、メモ帳やツイッターに壁打ち、ゲーム、映画、読書、たまにバンドかオタク系のイベントに行く

382 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 00:43:33.61 .net

怒涛のネットで笑うわｗｗｗ
まあ俺もだけど

383 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 10:42:41.16 .net

>>376
恥をかかせたり孤立させたりすると効き目あるだろうとか、
その対象を決める条件だったり、貶める手段を択んだりと、根本的な価値観だな
劣等Teが、空想を書き込むだけにしておいてやるって感じか
まあこれに限らず、ほとんどの言葉は歪んだ自己紹介だから

IxxP型はみんな、俺が従うべきかどうかは俺がチェックしてから、という面がある
INxPは保留して深く考えるが、ISｘPはさっさと反発する
xSFPは特に判断が速いんじゃないかな
374や375あたりの反応はIxxP型的には健全に見えるが、
SF型で熱狂してる側にいる奴が反発してキチゲエ扱いしてくるかもな
これ熱狂してなければそうでもないので、やっぱり自己紹介でしかない

384 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 12:11:05.62 .net

という鏡

385 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 13:47:33 .net

INTPとネットの親和性高すぎ

386 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 14:39:56.43 .net

ネットってもはやINTPにとってではなく年寄り覗いた全ての人間にとって当たり前で、
「いつも何食ってんの？」って聞かれて「食べ物」って答えてるようなもんだと思う
ネットは前提として、どういう分野のサイト見てるとか、どんなサービス使ってるとかの話じゃないと

387 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 15:07:58 .net

チェーンのように次から次へと調べものしてることが多いな
裏で動画流しながらネサフだわ

388 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 16:00:32 .net

5ch、Twitter、ウィキペディア、YouTube、AbemaTV、メルカリ、青空文庫、Kindle辺りかなあ

389 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 17:08:24.76 .net

日曜日は競馬だな
今度こそ当てるぞって買うんだけどダメだ

390 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 17:15:46.86 .net

ネットの情報が本のように体系立てられていれば理想的

391 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 19:56:49 .net

まーた今日も職場で「いや、その理屈はおかしい」やってひと悶着起こしてしまった

まあ自分の普通を押し付けてくるやつだったからしかたないねウンウン

392 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 20:36:22.11 .net

気持ち分かるし自分もやってしまうけど、出世からは遠のくし同僚からは嫌われるし
最悪クビになるしアスペ扱いされるから気を付けてね
日本は無能でもあたらず触らずなあなあでやり過ごす人が求められるんだ
INTPの適職は普通の社会にはない…

393 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 20:52:00.12 .net

ほんまにな
居心地悪くなって帰ってきたけど
今頃職場では俺の悪口で大合唱や！

394 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 21:07:18.60 .net

忖度文化というのか
間違いは間違いだろ
そのまま進めば落ちるぞ

395 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 21:09:22 .net

Quoraずっと見ちゃう

396 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 21:50:46 .net

>>392
INTPでも悶着を能動的に起こすのはタイプ5だけだぞ

397 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 21:56:32 .net

Feに抗おうとするTiを見ると青いなぁと思ってしまう
腹立つのはわかるけど、基本的に絶対に勝てない戦だからね

398 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 22:20:35.18 .net

他人の非合理的要素突かないで趣味の事考えておけよ
Feは不器用でも追従する意思があれば相応に扱ってくれるんだから
Teよりましだと思うんだが

399 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 22:55:32.90 .net

うわ〜媚びたくないなあ

400 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 23:00:26.30 .net

また相手の事を考えずにありのままを伝えたら悲しまれた懺悔…ふんわりと言葉を包むの難しすぎない？

401 ：没個性化されたレス↓：2019/11/11(月) 23:13:55.43 .net

>>400
お前は俺か

奴らも人を傷つけまいと遠回しで分かりにくい言い回しして
こっちをイライラさせてるんだからおあいこよ

402 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 01:26:31.78 .net

傷付けようとして言ってるわけじゃなくて
お互い悲しみ怒りだけが残るから本当に不毛
誰とも話さないのがベストだと高校くらいに悟った

403 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 03:27:17.18 .net

今更嫌われないってぐらい信頼してる人間としか言い争わない

404 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 07:13:33 .net

会社とかでも度々言い方きつくない？って言われたりする事あるわ
めんどくさいから自分の本音はある程度しまうようにしてる、その方がお互いの為だろうしダメな奴は勝手に落ちてって他の人が指摘してくれるしな
触らぬ神に祟りなしって感じで上手く立ちまわらんとやってられんよ

405 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 07:22:47 .net

言わないと何も改善しない場合が多いがそれで良いのか？
個人的でも組織でも悪い方に進んで
取り返しがつかない状況が想定されるが
分かってるのに見てるだけなら同罪じゃないのか

406 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 07:26:35 .net

>>405
個人に不利益があるなら勿論指摘するよ？
会社の利益とか考えても仕方ないでしょ、指摘するのもめんどくさいし言い方に関して言われるのもうんざりだから放置がベター

407 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 08:32:44.26 .net

栃木の事件見たよ
若い女がさしころされてメシウマ（^人^）

408 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 08:45:42 .net

会社の指針について語るのが趣味のINTPなんだろ
なら妥協できない

409 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 10:02:11 .net

考え事しながら歩くと、あれさっきの信号ちゃんと確認してわたたっけってちょっと怖くなるときがある

410 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 11:18:43.97 .net

お前はもう死んでいる？

411 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 11:57:38 .net

だからここにいるんだろ

412 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 12:21:47 .net

ワタタッケ

413 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 12:59:20 .net

>>404
>ダメな奴は勝手に落ちてって他の人が指摘してくれるしな
>触らぬ神に祟りなしって感じで上手く立ちまわらんとやってられんよ
本当にその通り
これを人生の初期に気づきたかったわ

ウチらは結果が見えてるから口出したくなるけど、相手は結果が見えてないんだから素直に納得できないのも当たり前たじ、そういう人はあえて放置することで失敗して学ぶしかないんだと思う
無理に自分を押し通せば結果は良くなるかもしれないけど周囲がその因果関係をわかってなければ貢献として認めてくれないし損しかない

414 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 16:51:59 .net

突然だけどさ、中学の時「個性が〜」とか「自由が〜」とかうるさく主張する人に限って高校では流行りのスタイルに落ち着いちゃうのってなんでなん？

415 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 17:13:32.49 .net

中二病では

416 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 19:28:19 .net

結局個性や自由を生み出せなかったのでは？

417 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 19:29:40 .net

ESXJはやたら個性をアピールさせたがる傾向にあるのを感じるわ
なお本当に個性あふれる人は容赦なく排斥する模様

418 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 20:25:51.44 .net

INTJスレのINTP見る限り
劣勢Feだと単独でFeの敵を倒しに行く感じなのか？
S型アンチを倒したいらしいが

419 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 20:31:12.87 .net

Feが優勢の空間でTi的な視点があまりに蔑ろにされてると、一言言いたくなるというのはあるかもね

420 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 20:33:29.72 .net

個性の話なら長年の謎だな、まずどこから個性に値するのか。っていうとこからぐるぐる考えてるよ

421 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 20:38:48.00 .net

>>419
Feが蔑ろにされているのでグリップしたのか一人でTi使って倒しに行くって話しな
魔王S型アンチの討伐に出かけるFeの勇者INTP

422 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 21:54:04 .net

>>421 勇者話が通じないんですけど

423 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 21:56:08 .net

>>422 通じないがゆえの討伐である可能性…？

424 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:07:21.45 .net

勇者って世界を救うため、みんなのために戦うんだからむしろFeでは？

425 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:18:17.81 .net

勇者ってNiな偏見あるけどFeグリップもそうなんだね
皆のために一人あるいは少人数で悪を挫かなければならないって思い込むのが

426 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:22:35.07 .net

>>423 コミュ力のなさには親近感を覚えます

427 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:32:24 .net

>>413
どうやってその域にまでたどり着けたの？

特に自分の所属するグループなんかには
まだまだ口出ししてしまうわ

428 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:33:42 .net

＞皆のために一人あるいは少人数で悪を挫かなければならないって思い込む

今までの人生で一度もこんな風に思ったことはないかも
動機は「みんなのために」じゃなくて、
「人間の感情で真実が蔑ろにされるのは許せん」ってのが主だと思う
その場合、大抵は「みんな（人間の感情）」は敵になってしまう

429 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:40:40 .net

INTPは勇者より仙人とか隠者だろうな

430 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 22:42:01.30 .net

>>428 勇者によるとINTJは感情のないマウンターだそうです
INTPって論理的思考弱かったりしますか？むしろそんなことないと思ってたんですけど…

431 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 23:09:56 .net

すいません勇者はINFPでした

432 ：没個性化されたレス↓：2019/11/12(火) 23:10:32 .net

>>430
言われたことが気に食わないからって発言を捏造してネガキャンするなよ…