【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33

1 ：没個性化されたレス↓：2019/10/13(日) 00:51:18.57 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1568576031/

664 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 15:12:53 .net

数学苦手で国語も大して得意というほどでもない
生物と化学が好きだったな
仕事はコンサルやってるけど周りTe持ちばっかなんでお察し

665 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 15:53:57 .net

数学は公式を暗記しろと言われてやる気なくした
国語、社会系が得意だったな
国語は普段使ってる言語だし、社会系は趣味
必要か興味のある事以外ほんとダメだった

666 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 18:06:50.44 .net

数学オタ教師の頃は法則の由来とか教えてくれたから納得して成績も良かった
学年変わってとにかく覚えろみたいな教師に変わった途端やる気が失われて赤点ギリギリの状態だった

667 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 18:27:21 .net

受験算数は無双してたけど
中高の数学はつまらない暗記科目のイメージしかないわ
社会人になってから我流でやり始めたら面白くなってきた

668 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 18:28:01 .net

INTPってブルバギ流の数学好きそう

669 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 18:43:34 .net

わかるなあ、公式覚えろって言われたり、なんのための図形かわからない放物線書かされたりすると全くやる気わかなかった。確率とか集合、数列は好き
自分は国語が好きだったし本ばっかり読む子供だった

670 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 19:43:39 .net

数学は習ったことを魔改造するのが好きだったな
解くよりも問題を作る方が楽しい

671 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 19:50:26 .net

公式を覚えるんじゃなくて「この公式はこうやって作られているけどこの公式を覚えとけばここまでの道筋が丸ごと省略できる。楽でしょ？」という教え方だったから「楽ですね！」で高校中盤くらいまでは数学好きだったな
先生が変わって嫌いになった

672 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 19:56:47 .net

入口がどうあれゴールは真理なのかもな
アインシュタインも晩年はユングの影響もあって
シンクロニシティに興味持ってたみたいだし

673 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 19:59:12.14 .net

全く勉強しない人:文系理系以前の問題
フツーに勉強してる人:どちらかというと文系あるいは理系
優秀な人:文系なのか理系なのかがはっきりしてる
めちゃくちゃ勉強する人:文系理系に拘らずなんでも学ぶから区別できない
こういうのってあると思います

674 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:08:50.25 .net

NHKでダヴィンチのことやってたけど
40歳あたりから多方面にわたる知の爆発が始まって死ぬまで続いたとか言ってたな
ダヴィンチはENTPらしいけど

675 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:11:33 .net

その爆発というか覚醒みたいなのがあるならしてみたいわ
悟りみたいなのかな

676 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:27:22 .net

知識欲の爆発みたいなニュアンスだったと思うけど
まわりの異分野の専門家たちとも切磋琢磨があったとかで（うろ覚え）

677 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:30:24 .net

とりま覚醒した年齢に励まされるｗ

678 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:32:41 .net

アイデアが過去のアイデアとの接続によって生まれるのだとしたら、歳をとるにつれ倍々的に接続が増えていくので、知の爆発はありえるかもしれない

679 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:47:25 .net

でも知識量はあるのにアイデアとアイデアがつながらないタイプの人もいるから不思議よな
この前ある大学教授が書いた本を読んでたら知識量は豊富なんだが教養を得ることが目的になってて残念だなあと思った
本を読みながらテレビを倍速で聴きつつラジオも聴くとか言っててそんなんで知識が身につくのか
知識は思考を深めるとか言いつつそれが具体的にどう役だったかも書いてなくて残念だなとしか思えなかった
知識と知識を接続する能力は生まれ持ったものも大きいのかな

680 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 20:55:46.54 .net

知識が豊富なだけじゃ雑学王止まりだろうからな
智慧がないと

681 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 21:01:25 .net

知識を知恵に　知恵を力に
を座右の銘にしてる
実現できてるかは怪しいが

682 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 21:02:34 .net

>>679
デスノートのLのまんまだな

683 ：没個性化されたレス↓：2019/11/20(水) 23:46:09 .net

そうだな俺も智慧って大切だと思う
哲学者は好きだけど起業家は好きじゃないみたいな違いかな

684 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 08:04:10 .net

俺的には使える知識を貯めときたいけどそれ意識すると情報収集に萎えるのがな…将来使える知識てなんだ、政治か？

面白そうな話題の途中邪魔するんだけどINTPにおすすめ(？)なゲームってなんかない？スイッチで。

685 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(木) 08:15:29.95 .net

>>679
そういう人はSi-Ne（SJ型）で、Neが劣勢なんだろうね
逆にINTPはSiが劣勢なので、そういう人に比べて総合的な知識量という意味では弱みがある

686 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 09:43:59 .net

INTPは前頭葉が発達してそう

687 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 09:52:25 .net

>>687
minecraft

688 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 09:52:45 .net

間違えた>>684

689 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 12:23:45 .net

収集した知識が役に立つのは楽しいが、役に立てるために知識を収集したくはない

690 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 14:46:49 .net

役に立った瞬間というより、脳内検索の瞬間が気持ちよくて質問を受けるのが快感

691 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 19:06:22 .net

ゲームやり出したら間違いなく廃人コースなのが分かってるから自主規制してるわ

692 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 20:36:48 .net

>>690
これ

693 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 21:44:31 .net

>>691
今廃人になりかけてる
スマブラで相手の戦い方の1枚上をいくことによる満足感を得続けるために、時間の許す限りプレイしてる

694 ：没個性化されたレス↓：2019/11/21(Thu) 21:46:18 .net

ゲームにハマったせいで受験失敗した俺みたいなのもいるから気を付けなよ

695 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 00:21:14 .net

そういやRPGツクールをもう10年くらいやってるわ
既存のRPGを分析・再構築して新しいものを作るって脳汁でるぜ

696 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 06:49:44 .net

RPGツクールやったことあるけど、１時間で挫折したわ

697 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:04:20 .net

まっさらから何かを作るのが苦手だわ

698 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:07:26 .net

風花雪月はいいぞ……ポケモンはいいぞ……

699 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:17:09 .net

>>697
わかる、既にあるたたき台から改良して行くほうが楽しい

700 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:21:19 .net

Ne-Siってそういうことだよね
今までの蓄積から改良案や新たなアイデア（組み合わせ）を閃く的な
Neを全く新しい発想（0から1を生み出す）のように言う人いるけど、それは誤解

701 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:30:00.85 .net

>>700
そう思う
「どうしたらいいか」に対してはいろいろ言えるけど
「なにしたらいいか」に対しては何も言うことない

702 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:44:01 .net

0から1を生み出すのはSe-Niだよね

703 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 08:44:58 .net

こないだも出たなその話
まっさらから作るのが苦手っての

704 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 09:06:27.79 .net

>>702
「0から1を生み出す」というより「1を得る」のがSの役割という印象
最初に世界から情報を取り入れるのはSeやSiの役割で（0→1を得る）、
その1の蓄積を元に>>364の言うようにコネクティングドットを行うのがNeやNiの役割

705 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 13:09:19 .net

INTPとINTJで話すとSiの違いが際立つ

INTPは図鑑のように記憶しているらしく、象とは何ですか？という問に○○科の○○で分類としては…
とか言い出すからすげーってなる

INTJの俺はああなんかデカイやつだよ、灰色の一番デカイ陸上動物じゃなかったっけ？

という感じになる

706 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 13:13:10 .net

象ってなんですかなんて聞かれたら質問の意図が分からなくて混乱してしまうな

707 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 13:22:36 .net

動物ですが…何を聞きたいんだろう…ってなるな

708 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 13:50:18.85 .net

哲学的な話かと思うな

709 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 14:09:06.61 .net

ぱおーん！^ｑ^

710 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 14:15:18.61 .net

>>707
これのせいで面接落とされてしまうんだな
相手の質問の意図がわからなさすぎる

711 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 15:14:31.23 .net

まんま>>705的だけど
また蘊蓄たれてるとかくどいって言われるんだよな
相手が求めてる答えはでかくてかっこよくて動物園で人気があるとかそういうことなんだろうか？

712 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 15:16:14.05 .net

質問に対して色々な情報を持ってるには持ってるけど相手がどれをどの程度出してほしいのかが解らん

713 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 15:26:46 .net

質問に対して前提条件を確認して面倒な奴だと思われてる

714 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 15:40:13 .net

>>710
わかる。おまおれ
愛想で面接は突破してるけど、愛想なかったら本当に終わると思う
言っても非正規だけど

>>711
まだ質問に答えられてるだけマシだと思う
自分は象とは？アルファでありオメガである
つまり象はアルファでオメガ
とか思いついて、口には何も出せずに終わるよ

715 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 16:11:23 .net

INTPはよく「質問の意図や用語が曖昧だから答えられない」と言うが、はたして彼らが断定的に答えられるような質問文は存在するのか

716 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 16:51:52 .net

つってもここに来る質問には大抵答えている感じではあるけどね

717 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 17:10:47 .net

色んな回答の可能性がある中、正解が相手の恣意的に決めた1つに定められていて、
それを答えられなければ不正解、みたいなクイズはクソ腹立つかな

718 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 17:26:01.39 .net

出来るだけ効率的に答えたいからな
無駄なやり取りを省くためにも前提ははっきりしておきたい

719 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 17:27:12.08 .net

>>715
想定される前提条件が揃っているもしくは追加で条件が確認できるなら存在する

720 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 18:31:25.44 .net

>>717
少なくとも、象とは何ですか？は幅が広すぎて何が聞きたいのか分からない
煽りとかでなく

721 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 18:31:50.18 .net

ごめん>>715

722 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 18:37:18.98 .net

>>717
国語ってこれじゃないのか

723 ：716：2019/11/22(金) 18:51:25.90 .net

>>722
国語の問題は恣意的ではなく、ちゃんと読めば答えが限定されるように作られてるから違う

ただ「この時の作者の気持ちを答えよ」系の問題にツッコミを入れたくなるのはわかる

724 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 19:32:13 .net

国語の心情問題は情景描写が人物の心情に影響を与えるのが納得いかない

725 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 20:29:01 .net

そこらへんの表現は漢詩の時代から一緒なんだろうな

726 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 20:40:55 .net

>>720
「動物の？」とか確認するとかはしないの？

727 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 20:54:04 .net

他タイプが上手く検索できなくて（聞き出せなくて）イラついてるだけで
INTPが悪いわけではないｗ

728 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 20:58:25.50 .net

動物なのは漢字で分かってるけど
象の何を聞きたいの？ってなるんだけど…
今これは他タイプから質問されてるのか？それすら分からない

729 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 21:04:46.19 .net

象の質問なんてしていないと思うぞう

730 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 21:16:43.23 .net

たとえが象なのがそもそも

731 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 21:20:14.73 .net

内臓脂肪の無い象、死亡

732 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 21:29:50 .net

深刻な有象無象スレ化

733 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 22:18:58.47 .net

かわいそうなぞう

734 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 22:24:10.44 .net

言葉遊びがエレファントなスレ

735 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 22:27:50.64 .net

流石にエレファントやかマシマシ

736 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 23:47:20.44 .net

像がなければ何も分らないゾウ

737 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 23:50:13.23 .net

ゾウゾウの奇妙な冒険
象｢グッパオーン！｣

738 ：没個性化されたレス↓：2019/11/22(金) 23:59:43.34 .net

ドドドドドド（物理）

739 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 00:20:55 .net

象だぞう！

牛だうし！

740 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 00:55:39.27 .net

>>698
わかる…風花雪月買ってやり込みが楽しい…時間が溶ける…

741 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 04:45:35.21 .net

>>715
だいたい主語と聞きたいことが分かれば答えは出せる、けど主観交えて詳しく(いらない所まで含めて)話していいのかそれともただピンポイントで知りたいのかが分からないんだと思う。

でもINTP私は答えてる時脳内で別理論が展開されてああでもないこうでもないってしたり、いやこうだからさっき言ったのは撤回したい。みたいになる。質問者を困惑はさせるだろう

742 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 05:00:33 .net

自分話するんだけど。家庭内が明らかに異常だがそれが現実として存在してしまっているので人と比べ比較的さらっと受け入れられている。昔からそうだった訳ではなく急に起きた自体でもああそう、じゃあそうなんだなって感じ、質問だがINTPは達観、傍観のけがあるか？
そうでなきゃ人に興味ない人になってしまうので個人的にINTPの特性であって欲しいんだが

743 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 07:05:03.73 .net

客観的にINTP自体が異常

744 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 08:07:01 .net

アクシデントに対しては現実そのまま受け止める感じ
冷静だとよく言われるがリアクションはしてるつもり

745 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 08:55:29.69 .net

現状はさらっと受け止めて対処法からすぐ考えちゃう

746 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 09:27:59 .net

>>742
何を受け入れられてるんだ？アクシデントか？いきなり言葉が足りねーぞ

家庭の異常があるから、急に起きた事態でも達観できるとすれば、それINTPは関係なくねーか？
さらっと受け入れられるとか言っといて、人に興味ない人というのを受け入れてないのは何でだ
何で達観するのがINTPの特性であって欲しいんだ

747 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 09:48:42.85 .net

達観まではどうか知らんけど、傍観的ではあると思う
INTPは何もかも（自分すらも）客観視して考える傾向があって、
それで離人症的というか超然とした態度になりがちな感がある

普通であればもっと焦らなきゃいけない、動じるような場においても、
そんな状況を他人のことのように冷静に眺める視点が常にオート起動してるので、
それが自分自身に起こっていることなのだと実感するまでに時間がかかる

748 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 11:12:15 .net

何が起こっても他人事みたいのは俺も確かにある

749 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 11:41:55 .net

>>746
自分は>>742ではないが似たような立場(家庭が特殊)だから以下は推測
人間は社会性動物で人との交流があるのを前提に生きてるのに、それに不適合であるというのは生活の上で不安。多分人に興味が無いというより周囲に興味深い人が見つからないだけだと思うけど
家庭がどのような形態かは自語りになる上にかなり特殊故特定に繋がるので嫌

750 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 11:44:01 .net

ISTPもそんな感じだな

751 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 11:49:43 .net

ISTPはそんな現実を冷めた目で眺めて現実的に粛々と対処をする
INTPは目の前の現実を単なるモデルケースの一つとして捉えて脳内思考を続ける
みたいな違いがありそう

752 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 11:53:04 .net

S型の無駄に悩まないとこや勝ち負けに拘りはするけど自尊心が高いわけではないとこ好き だからタフなんだよな

753 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 17:16:09 .net

リアクションはまじで芸人レベルで過度にやらないと相手に全然伝わらないと知った時の自分の表情筋の動かなさだよ…心が擦り切れる…

754 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 18:11:14 .net

>>747
NiTiだと通常焦らないとならない所で焦らない現象の元が、この程度は些細で重大ではない問題との自己認識からやってくる、ということが意識上にある

755 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 18:20:01.74 .net

周りの様子を見てこれはやばいぞって気付く機能自体がSiやSeなんだろうな
人生に対する当事者意識が本当に薄い

756 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 19:53:59 .net

https://youtu.be/cL3DmdL9Cq4
INTPが「これは本当に自分の力でどうにかできない事柄か？」で電話かけないのクソ笑った

757 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 21:08:08 .net

やっぱみんな俺ガイルに感化された時期とかあったの？

758 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 21:23:13 .net

英語わからん俺ガイル

759 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 21:40:16.57 .net

俺、ガイル！ベガを倒すために何度も弱パンチを当て続けるも、一向に倒すことができない。

みたいなタイトルをずっと想像してたけど全然違う萌え系のアニメだった。

760 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 21:49:14.81 .net

けっこうみんな待ちガイル

761 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 22:00:19.02 .net

ソニブーム

762 ：没個性化されたレス↓：2019/11/23(土) 22:22:33.89 .net

>>757
八幡から自己犠牲精神を抜いて笑顔を足したら近くなるかな
自分は彼よりも薄情者だろうと思う

763 ：没個性化されたレス↓：2019/11/24(日) 01:14:32.99 .net

私の戦闘力は八幡です…

764 ：没個性化されたレス↓：2019/11/24(日) 11:00:22.89 .net

INTPのこういうとこ好き。(INFP並感)