INTJ型の雑談スレッド part29

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/02(月) 21:48:56 .net

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574601320/

276 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:38:19.97 .net

>>274
設問と全然関係ない所でポカミスやるからな
無勉で100点はあるぞ

277 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:39:00.17 .net

>>271
エニアのキャラ見ると5がホームズ6がマスオさんだけど
8ジャイアンだし8強めだとそういう風に見えがちなのかもね

278 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:52:58.05 .net

>>275
それNiの作用なのかもね

ENFJ上司に「勝てない勝負はしないやつ」と評されたことはある
仕事での敗北は、評価の低下＝立場の低下に繋がるから避けるわなって思った
基本、綿密に勝つ筋道ができるまでは動かない

しばらくしてTeが育って、8も5の次くらいに強く出るようになったら
ちょっとやそっとの負けというか粗があろうと、ざっくりの筋道の段階で動いてさっさと結果出した方が
効率的だと思うように変わってきた

279 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:57:25.97 .net

>>278
言われてみればエニアだと5w6だからそのへん8とかの人に比べたら極めて慎重なのかもね
博打のような勝負には最初から乗らないし
そう思うと8が強い人は積極的でいいなあと思う

280 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:57:48.36 .net

>>275
Ni弱者：あと先や結果の予測をせずに何でも行き当たりばったりで挑戦する
Ni強者：結果の予測が第一に来るため、結果が出なそうな無駄な挑戦や投資はしない

281 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 23:58:56.40 .net

インプットからアウトプットへ
5→8は、実現を目指して動き始める感じかね

282 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:00:00.61 .net

>>280
Ni弱者に当てはまりすぎて辛い

283 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:03:55.98 .net

5の統合先が8ってのは
INTJが自分らしく生きるってことと符合するように感じる

284 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:05:33.41 .net

>>280
ちなみにそのとりあえず挑戦型の資格ゲッターの友人はESFPだった
勿論資格取得が第一優先だけど、チャレンジ精神と行動力は羨ましいと思った

285 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:11:08.48 .net

>>284
あと先考えず目の前のことに全力になる人の方が大きな結果残したりするのよね
傍から見てて面白いのもそういうタイプだし

286 ：キラキラ ：2019/12/06(金) 00:13:23.94 .net

不快に思う人いるので今コテ出すけど
INTJ5w6で勝てない勝負はしない、行動力が羨ましいって書いたけど
Teは高いんだよねでもエニア7.8でもE型でもない
何を伸ばせばもっと積極的になれるんだろう
S死んでるのが元凶なのかな

287 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:16:00.14 .net

>>285
過去問だけやって受けたら落ちたって平然と報告してくる
でもこれからも毎月のように何かしら受験はしる熱意というか行動力すごいなーと
資格取得だって時間も金もかかるのに凹まず突っ走れるところ

288 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:16:34.23 .net

>>286
Seかなりマシだけど、積極性はない　

Feがマシだとでるのかくらいに思ってたけどどうなん

289 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:18:32.39 .net

>>279
ちなみに先にNiで道筋をまったく立てずに
Teだけ使うのも試みたけど、それだと空回りする

Teはエンジンだけど
Niのブレーキとハンドルでガッチリ制御してないと
あらぬ方向へ向かってしまうんよな

ENTJだったらNiは後付けの証明・検証くらいの位置付けなんだろか
あっちはSeで、その場その場の対処がうまいのかな

290 ：キラキラ ：2019/12/06(金) 00:21:58.25 .net

>>288
F系についてはほぼ0に近いけど陽キャ業界で鍛えられたのかな？謎
けどやると決めたらとことんやるし資格に関しても自己評価で確信持てるまでは受けないくらいには慎重
とりあえず挑戦してみる！にはならない

291 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:25:31.52 .net

勝てると思うまで、もしくは勝つ方向に持っていける力量が自分にあると思うまでタイプ5を突き詰める
月並みだけど自信を持てたら積極的になるんじゃない？

292 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:27:16.78 .net

>>286
E系全機能でないか
Se その場で対応、Teと合わせて空気を支配
Fe 感化で反対派を懐柔する、感情を読んで怨嗟を回避
Ne 反対への回避能力、代案提示

Teって効率や結果主義よりも
「外界の制圧」が本質だと思う

制圧がうまく行かなそうでも
外部の人々の怨嗟に対応できるオプションをもってる
ってのがE系の強み

293 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:28:30.83 .net

程々のTeとNiが1番ナチュラルで理想的な行動パターンになるのかな

294 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:28:55.55 .net

>>271
主人公や悪役には外界に関する野望を持たせるため自然と1や8に声がかかりそうだね
ジョジョのINTJで言うとジョルノ（主人公）が1でディアボロ（悪役）が8、岸辺露伴（本編では脇役）は5w4かな
5に周囲を巻き込むような理想を持たせるのは難しそう

295 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:32:27.09 .net

>>290
ずっと気になってたけど、NTな時点で、とりあえず挑戦してみる！にはならないんだね
Neも高いしSeもゼロ付近だけど、勝てないボタンは押さない

296 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:34:57.66 .net

>>292
Fe以外すべて高い感じだけど、積極的なんてないよ

297 ：キラキラ ：2019/12/06(金) 00:35:49.75 .net

>>292
なんかSeがすごいしっくりきたわ...
その場で対応せず戦略練るしTe高いけど支配欲はないというか今回の議論スレのもノリだし
そのへんうまくコントロールできるともう少しのんびり屋さんの死んだ目じゃないINTJになれそうな気がする
教えてくれてありがとう〜
寝るニダ

298 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:36:13.06 .net

>>293
目的のための無駄のない行動という意味では理想的だろうね
Seはあと先考えないし、
Neは効率より面白さ重視だし、
Tiは現実的な戦略や行動には関心が向かない

Si（Si-Te）は無駄のない実直な行動ではあるけど、
Nが弱いため効率的な方法に思い至らず無駄な手数を重ねてしまう傾向がありそう

299 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:40:30.76 .net

>>298
極端でdisみたいになるがENTJのTeぶっ放し系は軍戦車のごとくドカドカ撃ってくるから
そのへんTeの使い方って慎重にならざるを得ないよね

300 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:42:51 .net

実行力ないのFi阻害があるとおも
グラフではFi死んでるんだけどブレーキ役で働いてるの感じる
何かやり方にこだわりない？
失敗が嫌だと思ってたり理想の成功の仕方があったり
どんなに準備不足だろうと資格試験一度受けて流れでも掴んで来年っていうのは
それなりに合理性あるし失うのは試験時間と僅かな費用だけなのにヤダと思ってない？
そういう傾向あるの自覚するだけでも違うと思う

301 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:42:51 .net

>>295
なんていうか
勝てないボタン押さない＝基本省エネモードなんだよな
無駄なことはしたくないし、やってきたことを無駄にしたくない

302 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:49:13 .net

久々に議論欲が満たされる流れ

303 ：キラキラ ◆Z.UQPN9Cgs ：2019/12/06(金) 00:52:36 .net

なんか皆さん沢山ありがとう
薬価改定が4月だからその前に1月か3月どちら受けるかってのと
友達がガンガン受験してるから焦りというか羨ましいなーって
他にも取りたい資格あるからまずは焦らず5で慎重に今の勉強取り組むわ
今度こそおやすみ〜

304 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:54:01 .net

>>299
最大の違いは、Seの位置によるものかもね
あっちは撃ち返されても、叩き落としたり避けたりも得意だけと
劣等だとそうも行かない

撃ち返しても友軍を破壊したり、避けた先で被弾したりする
それを上手くやる自信が無いと、なかなか前線には出られない

305 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 00:58:50 .net

>>299
主機能がTeのESTJとENTJはドカドカ来るねー
その点Teが補助に来てるISTJとINTJはTeの割に比較的大人しい

Feも同様で、主機能にあるESFJとENFJはガンガンうるさいけど、
補助に来てるISFJとINFJはうるさくないよね

外向判断機能は補助機能に来てる方がエネルギーの効率が良さそう

306 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:02:45 .net

効率はいいのかもだけど
彼等はTeFeでエネルギーを得ているからなぁ
使うと同時に回復もしている
特にENJの体力精神力の無尽蔵感

307 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:05:57 .net

Fiが内省してるから有効だし前の案より良い判断という認識させてる感があるな
理論的ではなく感情的なこだわりだと認識できない感じで

308 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:06:15 .net

NiとNeについてだけど必要になりそうだからで勉強するのがNiでただそれが好きだからで勉強するのがNeなんかな？

309 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:07:12 .net

ENXJはN型の癖に体力ありすぎだからずるい
ENXPは割と疲れやすい

310 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:09:30 .net

>>308
それが必要だからやる
Ni、Si、Te、Fe

それが好きだからやる
Ne、Se、Ti、Fi

311 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:16:20.31 .net

8は目指すべきなんだけど
ENTJの真似ができるとは思わん方がよさそうな

ENTJエミュレートはたまにやるが
界王拳くらいの持続力しかないわ

総合的にはあちらが強いが
やはり計画と計略、思考の深さでやってくのがINTJなんかね

312 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:21:31 .net

ESFP見てると瞬間ごとに自分のしたいことや欲しいものがはっきり分かってて凄いと思うわ
INTJは意識が火星まで飛んでて地上はノーマークだから

313 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 01:29:30 .net

>>311 8w7だけど一人でコツコツやる作業とか勉強とか根気のいることがそこまで苦にならないのが強みと思う
瞬間的な機動力は及ばないけど実践で活かすような基礎部分の努力は
気がついたらやってるからそこに自信を持って思い切るという感じ

314 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 04:20:04.76 .net

>>312
地上をマークすると地面しか見えなくなる
かといって宇宙（ソラ）を見るとガンダムのこととか考えちゃって駄目なのよね

315 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 05:10:42.30 .net

>>311
生命力あるんだよな
こちらは省エネ

316 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 08:48:13 .net

>>272
＞単によりよくしたいのであって

ホントこれ。

でこれを外界に適用した場合、他タイプからすると直截過ぎるらしい他意のない改善点への提言が原因で「他人を見下してる」という誤解を受けがちだよね。

Niに統制されてバックグラウンド的/無意識的に使われるSeで広範かつ大量に半自動収集しているデータからガラガラ、ポン！されて出て来たビジョンのお裾分けをしてるだけな感覚なんだけど理解されない。
INTJ自身の感覚的には割と普通に親切心だったりするワケだが。

Teはガラガラ、ポン！で出て来たビジョンを言語化してその有効性や妥当性についてエラーチェックしたり、再利用可能性、説明可能性、改善可能性を高める為に使っている感覚。だがらTeはいつも後。ポン！が先。

で、言語化されたビジョン、概念は新たなガラガラ要素コンポーネントとして再帰的にNiに突っ込まれていく。

そんな感じだな。自分は。

317 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:02:25 .net

コンピューターみたいな頭脳なんだね

318 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:09:18 .net

>>317
んー、Teで機序を説明立てるとそんな印象になるかもだけどそうじゃないんだ、って事を>>270で書いたつもりだったんだけどな。

319 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:12:02 .net

上から目線って
こっちは相手が年上で不細工で偏差値４０で無教養でも、差別せずフラットに接してるのに

320 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:28:43.62 .net

ところで、Se劣等だとのんびりしてるもんなの？

自分は普段はともかく
仕事だと人の2倍くらいのスピードで作業してる

あの乗ってる時の感覚は
運転とかスポーツしてるのと同じ感覚だから
たぶん仕事のハンドスピードはSeの領分とは思うけど

劣等だからかオンオフが苦手で
疲れ果てるまで高速モードになってたりするけど
すばやさは、むしろ自信ある方だわ

321 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:42:03.73 .net

>>320
水中のペンギンと、地上のペンギンくらい差があるが
もし女で若いと、偽天然ぶってるとおもわれてハンデになる

322 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 09:44:22.75 .net

>>320
エスパー系ポケモンって感じ
強いしすばやさもあるけど格闘ポンコツ

323 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 10:18:07.95 .net

おまえら物忘れって多い方？
ドアの開け閉め、鍵のかけ忘れ、スイッチの入り切りとか
炊飯器のスイッチ押し忘れ、洗濯機回してそのまま入れっぱなしとか

324 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 10:40:18.33 .net

>>323
まあ、徒手空拳ならお察しだよね。

でも今はスマホとかPC等の外部ツールでSi機能は幾らでも外部化出来るから、そこは失敗の都度Te使ってシステム主義的に改善を積み上げていく事でほぼほぼ完璧に対応出来てるな。

ツール使うな、とか言われるとまあ普通に無理だな自分は。
それでなくても度々Ni-Teに認知リソースをジャックされちゃう訳だし…

325 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 10:58:13.55 .net

物忘れは天才的に多いな

326 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 11:19:31.20 .net

>>320
のんびりしてるよ
でも仕事はめっちゃ早い
理由を考えた事があるんだけどルーチンワークだと早い
やったことない仕事も頭のなかで工程分けして全体スケジュール把握してるからルーチン化できてる

327 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 11:29:00.12 .net

ルーチンでも思考プロセスや作業を合理化しちゃうよね
ボタン１回押すのすら、思考が中断されるから
作業にしてコンマ5秒とかの行動でも削りたい

会社で作業合理化とかいうと、何分早くなったかとか問われるけど
その度にこいつらズレてんなーって思うわ
思考を止められないこと・それにより判断力が飛躍的に高まることが最大の効果だってのにな

328 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 12:17:56 .net

INTJは自分はクズだと割り切って生きるのが一番無難だと思った
優しくしようとしても見抜かれるわ

329 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 12:24:11.26 .net

>>320
別に手数が多いとか素早い訳ではないな
達成への動線が直線的だから目標達成自体は早い
道筋が見えない奴には昔のカーナビみたいに海を突っ切って目的地に向かったり
乱数調整のような意味不明な動きをやっている風に見えてると思われる
ルーチンワークは正確に再現性があるように覚えやすく手順化して
器用で素早い奴を探してきて任せるのは得意
パターンが掴めない中でルーチンワークを口頭ベースのぶっつけ本番でやらせると
不器用・不揃い・遅いといい事なし

330 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 12:48:28.16 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標ではありますが、特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

331 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 12:53:47.63 .net

ボッチだから一人作業がはかどる強み
さみしくなんかない

332 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:30:32.11 .net

>>326
のんびりしてるよ
でも仕事はめっちゃ早い

これ、女の場合はエセ天然呼ばわりだからな　

333 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:34:49.84 .net

エセ天然扱いだけど
いつも柱や段差でダメージ受けてるガチ天然って新しいジャンルやな

334 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:42:21 .net

大掃除中に失明しそうになって、女性眼科医にDVを疑われたり、
一人ドライブに行って、ジャフメイトが出動する事故を起こしたり、
普段から適度に運動しないと、危険だとおもう　
でも運動しにいくと植物の種が服にいっぱい・・

335 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:44:53 .net

食べるの下手すぎて服が汚れる

336 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:46:31 .net

休むなら休む、何かするならするではっきりしたい
最終的な目的に照らしてゴールも明確に設定する
日常生活という観念自体が薄いかも

337 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 13:53:07 .net

プリティなやつらめ

338 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 14:26:08.85 .net

>>335
おじいちゃんには半世紀ぐらい早いのに食べこぼすな
あと気を抜くと人と話したあとに口の端にケチャップ付いてることに気付いて
人知れずショックを受ける

339 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 15:19:18 .net

運動が苦手というより注意力散漫的な？しょーもない事故起こしがち
なんかSe劣等＝運動苦手みたいなところあるけど
みんな部活とか習い事はやってた？

340 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 15:30:53 .net

部活は強制加入だったが
馬鹿馬鹿しくて途中で消えた

341 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 16:27:28 .net

>一人ドライブに行って、ジャフメイトが出動する事故
これすごい人だかりになるんだけど、よく考えたら、こんなんでニュースに映ったら恥だな
日本車って、アコーディオンかてくらいびっくりするほど壊れる（衝撃を分散させて、中の人を助けるため）
この書きこみも、死んでると気づいてない霊が書いている

342 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 16:45:00 .net

かまぼこが人気らしい

343 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 16:45:20.05 .net

すまん誤爆

344 ：キラキラ ：2019/12/06(金) 17:06:39.94 .net

>>300これ考えたんだけど
自分の場合は
初動遅いけど手を付けたらちゃんとやりたい
慎重で打たれ弱い
って思った
資格マスターのESFPは落ちてもケロっとしてるし色んな分野の資格とにかく受けるっていう
とりあえず動くっていう行動力もだし、打たれ強いところが全然違うなって
でも自分は自分と割り切ってまあ焦らずやるわ

345 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 17:12:03 .net

習い事は英語やら水泳やらそろばんやらピアノやら色々
ボーイスカウトや慈善活動も色々やらされてた
団体競技は苦手

346 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 17:43:35.73 .net

習い事は、貧乏じゃない時期はやらされてたけど、スポーツとか才能ないところに金つぎ込んでも意味ないと
いつになったら気づくのかね

347 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 17:48:15.13 .net

Seエリートコースで、スポーツや音楽に金かけまくって育てて、稼げるようにならなかった人なんて
いっぱいいそう。ハイコスト・ノーリターンの極み。

348 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 18:40:25 .net

エニア3の人いる？
自分5だけど次いで3も高いから
一条みたいに調子こきまくるとこあるわ

349 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 18:51:54.16 .net

ﾌﾟﾘﾃｨﾃﾞ( ﾟωﾟ )ｷｭｱｷｭｱ

350 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 19:22:18.84 .net

>>342
かまぼこは筋肉的にはそこそこ効率いいからなあ
運動するようになって家にちくわ常備するようになった
パスタとか焼きそばですぐ消える
足がはやめなのと携帯性で魚肉ソーセージに負けるんだよな

351 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 20:54:46 .net

合うタンパク質は体質によるよね
筋トレで鶏卵を食べてたけど自分には魚がベストだった

352 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 21:51:13 .net

部活強制でバレー部でスパルタ嫌で辞めたけどバレー自体は楽しかった
意外と運動音痴ではないのに転ぶぶつかるは本当によくやるの、周り見てなさすぎなんだろうな

353 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 21:53:17 .net

運動とか集団行動が嫌いすぎて退学にならないギリギリまで休んでた
Feが死んでるのを感じる

354 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 22:02:44 .net

中学レベルの団体行動なんて
社会に出てから必要性感じたことないな

やめた部活の「センパイ」とかいう生き物、
今では9割以上、自分より低い階層で暮らしてるだろうし

355 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 22:34:29.05 .net

これ続けても成果が得られないなと思ったらすぐ切り捨ててしまう
良くも悪くも執着しないし情に流されない

356 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 22:46:53.25 .net

>>344 考えたことはすべてFi阻害で全く合理的じゃないと思う
ESFP見習ってバンバン資格試験をうけるが正解
合理性に自分らしさは不要

357 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 22:48:13.66 .net

切るのが早すぎるって言われたことあるな
逆に多くの人が、無駄か有益かという判断基準をもってないことが
いまだに解せない

358 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:11:20 .net

>>316
ガラガラポン分かりやすい
Niのバックグラウンド動作自体はまったく霧の中だけど
諸元を放り込んで、結果･･･ナニガデルカナ･･･ってのはよくやるわ

何か解決したり理解するのに
対象と全然関係ない音楽やら景色やら知識やらをごちゃっと放り込んで
表層意識下では対象を考えない時期を作ると
無意識下での配線ルートも変わるのか
熟成の深さが変わるように感じる

359 ：キラキラ ◆Z.UQPN9Cgs ：2019/12/06(金) 23:11:21 .net

>>356
Fi阻害なの？
まあ今勉強してるのは合格できるかも？くらいなので
もうちょい辛抱強くやり込んで結果出せると思えたら受験する

360 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:13:08 .net

鬱から脱却できない
助けて

361 ：キラキラ ◆Z.UQPN9Cgs ：2019/12/06(金) 23:13:37 .net

全く関係ない話ぶっこむけど
ESFJだったかな？さっき適当に他スレ見てたら
MBTIの型×エニア◯w◯
の組み合わせがどんな感じでどのくらいいるか？
みたいなのあって面白かった
あれINTJでもまとめたら面白そう

362 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:14:06 .net

>>360
つ セロトニン

363 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:19:38 .net

>>360
っグルコース

364 ：キラキラ ：2019/12/06(金) 23:25:43.15 .net

>>360
またコテつけ忘れた名無し癖が抜けない...

つ SSRI(三環系は離脱きついらしい)

365 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:47:47.15 .net

なんかめっちゃ渡されてワロタ
サインバルタとエビリファイ飲んでるんだけどいまいち良くならない
むしろ気分はひどくなってきた
原因を根本的に解決しないと駄目な気がするけど原因がよく分からんから何すれば良いのか分からん

366 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:48:43.21 .net

>>360
つ 自己暗示、瞑想
いずれも数百円の本しかいらないし
覚えたら時間もとらない

自己暗示は、
シンプルかつ曖昧・肯定的な言葉を10回ほど繰り返し
起床時、就寝時に声に出すだけ
要は表層意識で唱えた言葉を、アクション「声」で外部刺激「音」に一度変換することで
外側から自分の深層意識にぶっこむだけ
これも一種のNiへのインプット動作かもね
で、アウトプットが「肯定的な気持ち」で返ってくる
仕込む言葉は、本の例示をそのまま使えばいい

瞑想は、呼吸法・体操の一種、本来は宗教色はない
半分我流だけど、深呼吸以外の意識的な動作をシャットアウト
脳の意識的な思考も、簡単な一見意味の無い言葉を繰り返すことにより停止させる
で、深呼吸で大量の酸素を脳と身体にとりこむ
するとあら不思議、五分程度でも脳はスッキリし、身体のコリも見事にとれる

瞑想とNiは似てるって記事読んだことあるけど
脳と身体への意識的な干渉を減らすことで
「○○するモード」になってたのを、一度無意識に舵を渡すことで
強制リセットする感じかな

367 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:50:00.83 .net

INTJがFi使うと大火傷するって本当なんだな
素直にNiとTeでゴリ押しした方が良さそう

368 ：没個性化されたレス↓：2019/12/06(金) 23:52:25.66 .net

>>366
なかなか面白そうだな、ありがとうね

369 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 00:05:46.87 .net

>>368
おう、ゆっくりな
個人的には問題の根本解決よりも
「脳のクセ」を改造する方が精神には有効だと思ってる


書いてて思ったけど、自己暗示って
声に出すこと、それを聞くこと が肝なんよな
それはつまり、自分の脳内で完結させても
Niは有効に動かないとも取れる

アウトプットTeと外界インプットSeもバランス良く動作できるようにするのが
Niの内部統制力の元となり
健全状態を保つことに繋がる
･･･とまで言い切るのは飛躍かもだけど、ぼんやりと思った24時

370 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 00:11:25.26 .net

>>367 Fiがなければ長期的な失策を展開しないのにと思う時がある
外的な要素で説得されないのは本当にこれのせいだ
検討じゃなく信じることしかできてない
NiがんばれTeがんばれ…

371 ：キラキラ ：2019/12/07(土) 00:14:18.88 .net

>>365
きっかけも期間も症状もわからないから...
お薬飲んで休んでたら最初ごはんすら面倒なくらい虚無だったのが1年半で相当動けるようになった
セクハラ男に腹いせで個人情報晒されて他人が怖かったのもマシになった
という体験談しか書けないけど...焦らず休んでな

わたしはジェイゾロフト
冬は日照時間少なくて抑うつ気分になりやすいって先生に言われた今日
セロトニン大切に。

372 ：キラキラ ：2019/12/07(土) 00:16:21.63 .net

>>367
わたしのことか
不健全鬱のダメ人間だから参考にしてくれ
みんなこんな風になっちゃあかんで...

373 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 00:18:19.56 .net

Fiて結局、他人を懐柔するときに、エセ善人面で使うことにしか役に立たんの？

374 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 00:22:50 .net

>>373
猫の動画だけで最高に癒されて戦線復帰するための機能

375 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 00:26:20.40 .net

結局、ＥＮＴＪぽくなるにはどれをどう鍛えたらいいんでしょうか。