INTJ型の雑談スレッド part29

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/02(月) 21:48:56 .net

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574601320/

500 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:14:21.08 .net

Seってスポーツや技能職、現業職はもちろん、歌、楽器、ダンス、芸術にも直結だからホント厳しいよな
学校生活で苦労し、就職先が限られ、異性との出会いやアピール方法にも苦労する

INTJが年単位で計画や努力を進めてきたものを、ESTPがその場の機転やアドリブひとつで覆すのはよくある光景
それに備えて10年計画や努力を進めるべきか、諦めてこだわり捨てかは、どっちが幸せなんだろうか

501 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:15:17.82 .net

>>496
ボケ側のほうが変な人・知的障害者を模したような役をやって
それにつっこんでいくというキャラ漫才をやる芸人がいるけど
『池沼芸』って名づけてる
基本的に自分達で最新の時事などのしゃべくり漫才ができない能力の低いお笑い芸人が
キャラの役を演じることでなんとか予選を勝ち抜けるような代物

全体的には関東で受けている気がする
能力・質の低い関東の人間が明らかに自分より下と認識できる知的障害者に対して
見下して笑う構成になっている
身内に認知症患者がいなかったり
同級生に養護学校レベルの生徒がいなかったりした人間だと笑えるのだと思う
いたら笑えんよ

502 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:32:33.52 .net

>>500
ESTPがその場の機転やアドリブひとつで覆すのはよくある光景

そうか？

503 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:36:22.82 .net

関東は西日本とちがって、東京がトップで他は奴隷県ぽいからそういうのがウケるのかな
西日本とくに関西は、近い地域に特色の違う県が、地方都市の寄せ集め＝イタリアみたいに集まってるので、
京都の白足袋族や兵庫の巻髪系を、大阪が偉そうに仕切ろうとするなんてありえない風景

504 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:43:36.46 .net

>>499
INFJとかも波長は合うんだけどな。付き合うかは別問題だし、続くかも別という。

505 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:46:00.85 .net

ENTJとパワーカップルやったら儲かりそうだけど、たぶん直接会ったことはないな。

506 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:46:29.80 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

507 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:48:34.82 .net

同じことを相手も思ってるかもしれん
素を出してみたら？

508 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:58:19.47 .net

>>499 結婚というのは軌道に乗るまでストレスが多くさらに子供とかでてきたらさらに人間が問われていく
追い詰められてない状況でなんてどうにでも振る舞えるし見極めなんて基本無理

相手が嫌なヤツに一時的になったとしても自分に致命的じゃない限り続けてく関係でやることは
財産と時間という資源のシェアと保守
シェア先が資源に貧困だと吸い取られてしまうから資源がどれだけあるかは相性よりも重要

509 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:01:30.38 .net

>>499
黒ランスロット的な冷酷な価値観

INTP, ENFP, INFJはひくらしいから、INFPもたぶん柵の外側までひくとおもう（隣の島に逃げるほどはひかない）。

面識はないけど、ENTP（〇〇エモン）とENTJならひかないような気がする（多分）。

510 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:01:37.02 .net

>>507
素かー、言われてみれば素は後出しってのが染み付いてるな
いきなり「支配されるという特権をだッ」とかは言えないけど
小出しに毒も出してみるか
ありがとう

511 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:06:22.83 .net

>>508
シェア先が資源に貧困だと吸い取られてしまうから資源がどれだけあるかは相性よりも重要

逆説的だけど、結婚相手にいいのは「結婚したがらない相手」なんだよな。
ガツガツこられるのはモテてるからじゃなくて、相手側にゆとりがないだけだから。

512 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:10:10.34 .net

>>509
NFPやINTPも、Nゆえの迫害に耐えた経験があると
N-Teも育つのか、理解する人もいる印象
(ごく少数、会ったことがある)

INFJはその考えを理解はしても
誰かに適用すると断絶になるな

513 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:16:18.13 .net

INFPはちゃんと尊重してればこっちが偏った考え行動をしてもそんな動じないと思う
身近なINFPを見ての所感

514 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:16:56.65 .net

>>512
INFPはどうなるんだろうね。自分もじつはいま気になるINFPがいるから（恋人とかいう意味じゃないが）、
展開に興味あるな。

515 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:19:02.56 .net

>>512
なんかわかる。INFJて他人の犠牲になりたがるよね。
こっちからすれば「何やってんの？」て感じなんだが。

516 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:20:28.34 .net

黒ランスの価値観ってそんな酷いもんではないよな

ちゃんと自分にも適用してるし、実は言うほど誰かを虐げる意図もない
そういう気概で生きるしかないっていう覚悟やん
かなり公平な話だと思うが

517 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:22:30.66 .net

>>511 その通りと思う
そして、資源に満ちていてそれでもなおシェアしてもしかしたら少し損をしても結婚して家庭を運営していけるのは結局は愛情深い人間なのだと思うよ
のび太的な

518 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:27:07.11 .net

大抵のINFJは腹黒いし本人も認識してるみたいなのによくバレないな

519 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:27:52.31 .net

>>508
結婚って、Seゴリ押しで何も考えず20代でズッ婚バッ婚した方がうまくいくんだよ
子供さえ作れば、本人は無計画のいきあたりばったりでも
親族や友人や行政が助けてくれるからなんとかなる

INTJやINFJの多くはそういう安易で他力本願な生き方は嫌いだと思う
けどこの生き方ができない時点で要領悪いというか、もはやハンデだったりする

520 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:29:01.68 .net

>>514
ちなみに大昔付き合ったのもINFPだったけど
そちらはかなりの苦労人だったからか
このことを理解できてる人だった
(あまりに冷酷な行動は咎められたが)

TeループのENFPとも付き合ったが
こちらも恐らく理解できたと思う

どちらもTeを渇望していた
N系がTeを欲すると、同じところに行き着くのかな

521 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:31:09.79 .net

>>499
素の自分は出しといた方が後々面倒じゃない
あと美人で性格良さそうなら、ちょっと注意したいのが恋愛体質
恋愛スキルは高いけど中身が無いのでINTJは全く合わないと思う
依存タイプじゃないかどうかだけでも確認しといた方が良いよ

522 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:34:01.58 .net

>>518
自分はINFJだけど本質はINTJとなんら変わらないよ
結婚で相手が浮気したり借金したりして死にたいって言ってる女友達がいるが全く共感できない

結婚する時点でそういうリスクを承知しているはずで、それを見抜けない自分が悪いし
仕事辞めてパートなんてやってる自分の責任なわけで、死にたいなんて言葉は簡単に言うもんじゃない
そもそも死にたいなんて簡単に言うヤツほど構ってちゃんで生き汚い

本音ではこう思ってる
でもそれを口に出したら嫌われるのは当然だし、こんな考え方は誰も共感しないだろう
だから表向きは「そうだね、大変だね、よく頑張っているよ」と言ってあげるのが処世術だと思ったり

523 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:38:21.72 .net

>>522
Fe感

524 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:43:17.61 .net

INFJってFJの中では異質な冷徹さあるよな
Sの方とは違ってともかく
ENFJにこの冷徹さは感じない

ま、お陰でINTJとは友人付き合いしやすいけど

525 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:47:07.52 .net

依存癖の強い女ってSeエリートの男のオラオラ気質に惹かれて勢いで結婚するが、
浮気グセや借金、酒や暴力なんかのSeの負の側面を後で知ることになる

それに耐えかねて被害者面して離婚だ死にたい何だって騒ぎ出すと
周りの親族や友人、行政はかわいそうだと同情して手厚く助けるので
結局なんとかなってしまう


でも、こういう女の見る目の無さは自己責任だし、
あまつさえ仕事やめて専業主婦になって自律性を自ら放棄してしまう女って
なるべくしてなったわけで、何の感情も湧かないんだよ

INTJやINFJならそうなることは予期するし、
仮に配偶者が屑だったとしても、それは自分の見る目がなかったと非を認めるはず
もしもに備えて仕事を辞めることはないだろう

526 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:48:00.89 .net

色々意見ありがとう
思ったよりコメント貰えて考える元になったよ

NFPでも苦労してない人は、こちらに興味ない場合が多いけど
彼女が興味を持ってくれてるのは
Teを欲してる部分というか動機もあるのかなーと思った

気が向いたら状況報告するわ

527 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:49:09.84 .net

>>522
仕事辞めてパートなんてやってる自分の責任

パートって、時間取られまくって金にならないのに、なぜ得と思うのかわからない。
公務員で、育休産休の無限反復で職場から何年も消え、年金が満額（勤続２０年？）になった時点で
トンズラこくのが一番得とかおもってた。
口に出したら、かなり怒られたが。

528 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:49:45.58 .net

>>499
INFPを下僕にしよう

529 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:55:24.14 .net

ふつうに大学行けば、国家資格はいくつか手にはいるから、パートといってもレジ打ちになるような
ことは実はないんだけど、明らかに儲からないから、資格は箪笥の肥やしどころか存在すら忘れてる。

530 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:55:48.08 .net

>>523,524
自分はINFJでも、F54%、T46%くらいで、エニアも5W4なのでかなりこっち側に近いかも
だからすべてのINFJがこんな感じの考えでは断じてないのだけど、

妹がESFJで友達が多いので、ダメ彼氏や夫とうまくいかないんです、的な話をよく聞くんだけど
家族だとつい素が出てしまって、こんな感じの本音がポロって出てしまって
口論や険悪なムードになってしまうことが良くある

ただこういう性分は世間では理解されないし、INTJやINFJなんてほとんどいないので
会社や友人や親戚ではこういう本性を出すことは絶対にない
本音で語ったり、本性を出すことは叶わない運命だと受け入れて、達観しているところがあるね

531 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:59:30.92 .net

>>529
教員免許とか看護師免許を持ってる女は実は多い
ただ何だかんだ理由を付けて、産休育休消化後に退職してパートやるようなのが多いね
中には２人、３人と出産してその間休みと身分と金もらってから辞めるようなのもいる

INFJ（というか自分）の中では、そういう安易な生き方は軽蔑する
けど一方で、他人の人生に口出しはするべきではないし
これを軽蔑するという価値観自体が世間からすると異端なので
それは口外しないように努めてる

532 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:59:55.71 .net

>>525
ESTPもISTPもそういうとこあるよ。しかもエリートですらなかったりする。

533 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:04:20.93 .net

>>522
さすがにINTJでも口に出すことは無いと思うよ
ただ敬遠はするかも
善い人だと思って寄ってこられても困るし
それで嫌われようが悪口言われようが
自然と自分の周りには自立した人間しかいなくなるわけだから
結果、自分に良い影響を与えてくれる人だけが残る
その代わり迫害される＆学生時代はぼっちだけど

534 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:04:47.84 .net

>>532
あ、ゴメン
エリートって単にSeが主機能にあるようなタイプ一般を差してた

別にスポーツ選手、ダンサー、料理人、演奏家のような職業人を差していたわけじゃないよ

535 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:06:42.81 .net

>>531
２人、３人と出産してその間休みと身分と金もらってから辞めるようなのもいる

休みの間も何割か給与でるよね。そのあとやる気なく復職して、窓際でダラダラして２０年満額で
辞めるのがいいとおもうけど（少なくともパートよりは）。

536 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:08:07.88 .net

>>530
たまにINFJスレ見てて、冷徹目の意見をいう雰囲気が違うんよな

こっちはTeありきで、Fiフィルターを通してないこと多いから
Teでは酷評しつつもFiに訴えかけられれば
案外話す余地があることもあるけど
INFJはFeフィルターを通してダメだコイツってなってからのTi判断だからか
そのTiにはもうとりつく島のない峻酷さを感じる

537 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:10:58.67 .net

>>534
Seが主機能

やっぱそういうリスクあるんだろうな。Fe第一機能の女子とか、たしかに犠牲になりそう。

538 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:14:07.62 .net

>>535
職場の同僚としてはそういう輩は男女問わず迷惑だから退場してもらって　代わりに働いている契約社員の方をとも思うが
まあ権利というものは最大限行使するのものでしょうがないな

539 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:14:58.55 .net

なお自分はFe強めよりTi強めのINFJが好き
(前者もN臭が強ければ好きだが)
Ti寄りのINFJのあの神秘的な雰囲気ってどこから来るんだろう

540 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:15:20.16 .net

>>533
敬遠というか、そういう要素が出てきた時点で興味なくなるよ
サバサバしてて有能ぶってる女も、「なんだこいつもそうか…」って感じでがっかりする

ただ、世間一般だと自分の考え方は異端で、
男はSeゴリ押しで人生を進めるのが主流だし、女はそんなSeエリートに惹かれて結ばれるのが主流だから
内心はともかくとして、世間ではその主流に逆らわないようにはしてるかな

541 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:18:37.55 .net

この感情は結局嫉妬なんだ
感情のままに弱い者をいじめて、中学高校とセックスしまくって、
就職して小金ができたらそのまま結婚して、失敗したら酒に逃げて、
嫁とケンカしたら浮気や風俗でリビドーをぶちまけて、文句があったら暴力で気を紛らわせて、
…でもなぜか人生うまくいってるヤツっているだろ？

Seに頼って努力もせずやりたい放題やって、うまくいかなくなったら誰かに助けてもらってという
そういう安易で刹那的な生き方を、心のどこかで憧れてた自分がいたのかもな

542 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:20:48.46 .net

>>540
サバサバしてて有能ぶってる女 「なんだこいつもそうか…」

中途半端な高学歴でフェミニストになった女とかでそういうの見たことある。

学歴なくてもENTJ女とかのほうが、仕事では使えるのではないかと思うこの頃。

543 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:23:06.83 .net

>>541
そうかな。
まだ若いんだろうね。中年以降はそうもいかないよ。

544 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:23:27.35 .net

>>540
貴方自身は、黒ランスというか「節度を持った上での冷酷さ」には肯定的なんだな

545 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:27:07.16 .net

>>536
安易な生き方をする人や、努力を馬鹿にする人は嫌いだ
Seにしろ、Siにしろ、環境に助けられてる人って存外多いと思う

でも逆に、たとえできなくても逃げずに頑張る人は見捨ててはおけない
そいつが頑張り続ける限りは、「君にはそれ向いてないよ」とはどうしても言えない
こういうところはINFJなのかな

INTJだと合理性重視で機会損失が小さいうち「君はこっちの方が向いてるんじゃない？」って
さらっと言ってのけるんだろうか　確かにこっちの方が本人のためではあるんだけど

546 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:27:31.87 .net

今は格差社会だから、そこで通用するような人材が、適当なズッコンバッコンで出てくるとも思えないが

547 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:29:01.78 .net

隣の芝はブルーのスレ

548 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:31:46 .net

成功者といっても、相続税ひかれて子孫で等分したらすぐに中産階級＝現貧困層へ逆もどりなんだけど、
成功者がSeエリートの場合、そのへん考えずにズッコンバッコンしそうではある。

549 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:38:24 .net

俺、世の中のルールの穴を掻い潜って自分なりの必勝法見つけるの上手い自負あるんだけどSe強いんか？

550 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:40:33 .net

>>544
ランスロットタルタロス（INTJ）「権利とは与えられるものではなく、自ら勝ち取るものなのだ」
「不満だけ述べて行動を起こさない輩には与えてやればいい。支配される特権をだ！」（うろ覚え）
んでランスロットハミルトン（INFJ）は「力による支配はイクナイ！」って反論するんだっけ

自分はINFJだけど割と前者寄りかもしれない
SeやSiの資質に恵まれたばかりに努力もせず優越や安定を享受できる人は嫉妬するし
だから彼らに負けないように精いっぱい努力はするんだけど

でもそれは、世の中変えたいとか、組織を改革したいとかそんな大層なものじゃなくて、
弱者であることが嫌で、彼らに成り変わりたいだけなのかも

551 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:41:09 .net

>>549 Se関係なくINTJあるあるやで効率厨は

552 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:44:32 .net

>>542
サバサバしてる有能風女が、産休育休とか言い出すともう魅力８割減だよね
あと女って総務人事経理に偏り過ぎだよ　営業や技術の現場知らなさすぎ

553 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:47:25 .net

>>550
SeやSiの資質に恵まれたばかりに努力もせず優越や安定を享受できる人は

おとなしく放射能をあびながら出勤して納税もしてるわけだから、有難くないか。
自分は直観で上海経由でパリまで逃げるという、風向きを考えるとあまり意味のない行動をしたが。

554 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:48:02 .net

ヒトラーの「俺は間違ってるが世の中はもっと間違っている」はNiみを感じる

555 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:48:29 .net

INTJスレでINFJがSへの嫌悪感語るのはとりあえずやめて
女とかSとか自分とは関係なく断片的な情報組み合わせたり一般論拾ったり妄想組み合わせてしか語れないものを
こういうふうな感情的処理をする性格の悪さはINTJだからとかINFJだからとかじゃないから

556 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:19 .net

>>554
ヒトラーの言ってた有名どころは大抵共感できる。

557 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:32 .net

そうだね
これで失礼するよ

558 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:51 .net

>>552
INTJ女はエヴァンゲリオンのゲンドウなので、ぶりっ子しなくてはならず、それはそれで大変。

559 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:51:59 .net

>>558 そんなにゲンドウってぶりっ子だったっけとボケる

560 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:52:39 .net

素朴な疑問だけど、誰かと比べて劣っている者が弱者なのではなく、他との比較の中でしか自分の価値を判断できないこと自体が弱者のあり方だと思わないか
自分で自分の価値を決定するだけの独立心がなく、何かとの兼ね合いのなかで一喜一憂するという点では強者も弱者も同じ次元にいるのではないか

561 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:55:01 .net

INFJハウス！

562 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:07 .net

>>555
INTJってTe使うらしいけど
こういうのって全部明確かつ客観的な根拠を持って発言してるの？

たとえば「管理部門は女性の方が多く採用されてずるい」という意見があったとして、
「管理部門が女性が多く採用されるとは限らない」ということをTeを用いて反論するとどうなるんだ？

客観的根拠がなければ反論をしない（または明言を避ける）とか、代わりにTiで反論とかになるの？

563 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:18 .net

>>557 理解感謝

564 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:58 .net

SP型のただ既存のものを真似しただけで異端な俺カッケーしたがる心理が理解できない

565 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:58:00 .net

>>552
育休産休のデメリット
→欠員が出ることによる現場の支障
→人員の補填は人事部の仕事

欠員が出ることによるデメリットが現場主義ならSeで
スケジュールや人員管理できない事ならTe
人員補填までのコストが面倒なら「全員男性（又は育児の終わった女性）がいい」くらいいく（支配者的発想）

欠員デメリットの大きい保育士が一番産休を嫌がってるのがコレ
子供何人につき資格保有者1人と決まってる
そして低賃金なので資格保有者が他業種に転職する地獄

566 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:59:24 .net

>>560
それはまさにFeの機能だろう　どうしても他人と比べてしまう
馬鹿にされるとひどく傷つくので、他人と比べて馬鹿にされない立ち位置はキープしたいのだろう
INTJは第三機能かつFiなんであんまりそうは思わないよね　いい意味で鈍感ｗ

567 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:59:36 .net

育休産休のある職場に有能な女性は就職すると人事の現場で実際にあるので
人事部は育休産休をアピールするのがホワイトアピールになる

568 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:00:48 .net

>>564
それに付け加えるなら、他人を攻撃したり非難したり、反抗的なことやってる自分がかっこいいと思ってる馬鹿も理解不能。

569 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:02:00 .net

実際このデメリットにより氷河期に女性採用を絞ったので新卒採用には厚生労働省から指導が入ってる
逆に女性の採用人数でホワイトアピールになるという逆説的な結果
氷河期はご愁傷様である

570 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:02:56 .net

めんどくさい展開になってきたぞ

571 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:03:02 .net

>>562 管理部門以外の女が少ないのは管理部門相当以下の能力の女は採用されていないんじゃないの
特殊能力持ち以外は男で十分というフィルターもある

これはNiを使っていてTe使うと
こんな議論無駄

572 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:03:39 .net

いうてINTJも割と適当だけどね
ガバガバ理論だしTeとTiってそんな主観客観の別はないと見てる
あくまで向性、外に働きかけるか、内で考え続けるかの違いで

573 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:04:08.79 .net

家の前で井戸端会議が終わらない流れ
これだからやなんだよな

574 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:05:45.24 .net

>>571
それは「直接部門で女性が採用されていない」理由であって、
「管理部門で女性が多く採用されているとは限らない」理由ではないね

575 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:06:06.61 .net

ていうか、ある程度ホワイトな大企業の専門職や公務員の職に就ける女性は、ふつうに育休産休とってるし
職場復帰後も、ふつうに居場所はある。
あとは月ごとの評価や査定前の時期に上司の机を拭けばOK。

576 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:07:32.36 .net

>>569
それな、本当迷惑よ。

577 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:43.25 .net

>>571
特殊能力持ち以外は男で十分

これはあるかも。体格差と体力差が大きいから。
逆に言えば、頭＝内面で稼げるなら体力いらないから、現代社会はネットもあるし女には優位なはずだけど、
大勢の所得は低いままみたいだな。

578 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:53.72 .net

真の男女平等を実現するには人口子宮の実現が必要不可欠なのだが突き詰めれば性別そのものが消失しそう

579 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:55.39 .net

・女性は管理部門やサービス業種での採用が主で、営業職や技術職等では進んでいない
・国策で女性優遇政策を推進しており、採用する企業や官公庁としてもメリットを享受できる
・女性は専業主婦やパート労働者という生き方も認められており、必ずしも正社員に拘る必要はない
・産休や育児休暇は手厚い反面、女性の再就職や向上心を削いでいる側面もある
・都市部では待機児童問題が深刻になっており、職場復帰が困難な女性もいる

580 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:17:28 .net

営業職のINTJはまずいなさそうだけど酒の席は当たり前で体育会系だぞアレ

581 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:18:16 .net

事務職の女がどうのこうのとか
そんのくだらんこと、INTJ関係ない
興味もない
しつこく続けるな、迷惑だ、帰れ

582 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:18:36 .net

女性優遇政策でホワイトアピールて、白人だらけの職場に有色人種を何人か置いてホワイトアピールみたいな。
まあ使えるんだろうな。
時代や政府の方針に逆行してる職場もありそうだけどさ。

583 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:18 .net

俺の職場になんで（若くて有能な）女がいないんだって話を責任転嫁するのやめなよ
ただお前の所がブラックなだけだよ

584 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:44 .net

女少ない会社がいいね
効率がいい

585 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:56 .net

>>582
まず採用実績を見て女性を採用してないところに応募しないからね

586 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:21:46 .net

>>583
それこそ、そういうこと言い出すのは、Seエリートでは。

587 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:22:51 .net

>>583
技術職に女が居ない例で出されるのが理系くんのITばかりなんだもの
IT業種がブラックって何度言えばわかるの

588 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:23:33 .net

>>584
学歴フィルター以上に、Fフィルター用意したほうがいいんじゃないかと思わなくもない。

589 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:24:09 .net

知人の技術職は医療系と化学系に行ってる
学部レベルで男女比同じくらいだから女が少ないなんて発想は出てこない

590 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:26:54 .net

>>566
機能がどの程度関係してるかわからないが
ただ気にせず放っておけば良いものを、わざわざ憎んだり嫉妬したり、逆にわざわざ左の頬を差し出したりしないでは済ませられない人間という生物の根本的な弱さを感じる

591 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:26:57 .net

>>583
これはよくある話　

俺（XY）の家系になんで（若くて有能な）女（XX）がいないんだって話を責任転嫁するのやめなよ
ただお前のX遺伝子がブラックなだけだよ

592 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:31:04.34 .net

>>590
SeからDV受けそうだし、なんか大変そうだな。
Fて性差別じゃなく実際女が多いみたいだし、女にマゾが多いのは整合性があるのかも。

593 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:31:42.40 .net

レッドオーシャンの中で正々堂々と勝負するのがS
自らブルーオーシャンを開拓するのがN

594 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:33:48.88 .net

なんか気持ち悪い女叩きはどこから湧いてきたんや

595 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:34:01.28 .net

SiよりもFeが死んでるのに悩むこともあったけど、発達させても良いことなさそうだから
どうでもいいや。

596 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:38:55.87 .net

職場に女がいない愚痴をネットで俺が正しいポーズで話すと意味不明な社会論になるのな

597 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:39:51.46 .net

Se忌避、分析班は前から存在していたが、Fや女性忌避のINTJもいるんだな

598 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:40:09.18 .net

どうせ職場恋愛に行く前にセクハラ一発退場だからやめとけ

599 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:43:19 .net

Ni-Teは思い込みの強さが最強レベルの組み合わせだとは思う