INTJ型の雑談スレッド part29

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/02(月) 21:48:56 .net

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574601320/

551 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:41:09 .net

>>549 Se関係なくINTJあるあるやで効率厨は

552 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:44:32 .net

>>542
サバサバしてる有能風女が、産休育休とか言い出すともう魅力８割減だよね
あと女って総務人事経理に偏り過ぎだよ　営業や技術の現場知らなさすぎ

553 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:47:25 .net

>>550
SeやSiの資質に恵まれたばかりに努力もせず優越や安定を享受できる人は

おとなしく放射能をあびながら出勤して納税もしてるわけだから、有難くないか。
自分は直観で上海経由でパリまで逃げるという、風向きを考えるとあまり意味のない行動をしたが。

554 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:48:02 .net

ヒトラーの「俺は間違ってるが世の中はもっと間違っている」はNiみを感じる

555 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:48:29 .net

INTJスレでINFJがSへの嫌悪感語るのはとりあえずやめて
女とかSとか自分とは関係なく断片的な情報組み合わせたり一般論拾ったり妄想組み合わせてしか語れないものを
こういうふうな感情的処理をする性格の悪さはINTJだからとかINFJだからとかじゃないから

556 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:19 .net

>>554
ヒトラーの言ってた有名どころは大抵共感できる。

557 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:32 .net

そうだね
これで失礼するよ

558 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:49:51 .net

>>552
INTJ女はエヴァンゲリオンのゲンドウなので、ぶりっ子しなくてはならず、それはそれで大変。

559 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:51:59 .net

>>558 そんなにゲンドウってぶりっ子だったっけとボケる

560 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:52:39 .net

素朴な疑問だけど、誰かと比べて劣っている者が弱者なのではなく、他との比較の中でしか自分の価値を判断できないこと自体が弱者のあり方だと思わないか
自分で自分の価値を決定するだけの独立心がなく、何かとの兼ね合いのなかで一喜一憂するという点では強者も弱者も同じ次元にいるのではないか

561 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:55:01 .net

INFJハウス！

562 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:07 .net

>>555
INTJってTe使うらしいけど
こういうのって全部明確かつ客観的な根拠を持って発言してるの？

たとえば「管理部門は女性の方が多く採用されてずるい」という意見があったとして、
「管理部門が女性が多く採用されるとは限らない」ということをTeを用いて反論するとどうなるんだ？

客観的根拠がなければ反論をしない（または明言を避ける）とか、代わりにTiで反論とかになるの？

563 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:18 .net

>>557 理解感謝

564 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:56:58 .net

SP型のただ既存のものを真似しただけで異端な俺カッケーしたがる心理が理解できない

565 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:58:00 .net

>>552
育休産休のデメリット
→欠員が出ることによる現場の支障
→人員の補填は人事部の仕事

欠員が出ることによるデメリットが現場主義ならSeで
スケジュールや人員管理できない事ならTe
人員補填までのコストが面倒なら「全員男性（又は育児の終わった女性）がいい」くらいいく（支配者的発想）

欠員デメリットの大きい保育士が一番産休を嫌がってるのがコレ
子供何人につき資格保有者1人と決まってる
そして低賃金なので資格保有者が他業種に転職する地獄

566 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:59:24 .net

>>560
それはまさにFeの機能だろう　どうしても他人と比べてしまう
馬鹿にされるとひどく傷つくので、他人と比べて馬鹿にされない立ち位置はキープしたいのだろう
INTJは第三機能かつFiなんであんまりそうは思わないよね　いい意味で鈍感ｗ

567 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:59:36 .net

育休産休のある職場に有能な女性は就職すると人事の現場で実際にあるので
人事部は育休産休をアピールするのがホワイトアピールになる

568 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:00:48 .net

>>564
それに付け加えるなら、他人を攻撃したり非難したり、反抗的なことやってる自分がかっこいいと思ってる馬鹿も理解不能。

569 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:02:00 .net

実際このデメリットにより氷河期に女性採用を絞ったので新卒採用には厚生労働省から指導が入ってる
逆に女性の採用人数でホワイトアピールになるという逆説的な結果
氷河期はご愁傷様である

570 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:02:56 .net

めんどくさい展開になってきたぞ

571 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:03:02 .net

>>562 管理部門以外の女が少ないのは管理部門相当以下の能力の女は採用されていないんじゃないの
特殊能力持ち以外は男で十分というフィルターもある

これはNiを使っていてTe使うと
こんな議論無駄

572 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:03:39 .net

いうてINTJも割と適当だけどね
ガバガバ理論だしTeとTiってそんな主観客観の別はないと見てる
あくまで向性、外に働きかけるか、内で考え続けるかの違いで

573 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:04:08.79 .net

家の前で井戸端会議が終わらない流れ
これだからやなんだよな

574 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:05:45.24 .net

>>571
それは「直接部門で女性が採用されていない」理由であって、
「管理部門で女性が多く採用されているとは限らない」理由ではないね

575 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:06:06.61 .net

ていうか、ある程度ホワイトな大企業の専門職や公務員の職に就ける女性は、ふつうに育休産休とってるし
職場復帰後も、ふつうに居場所はある。
あとは月ごとの評価や査定前の時期に上司の机を拭けばOK。

576 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:07:32.36 .net

>>569
それな、本当迷惑よ。

577 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:43.25 .net

>>571
特殊能力持ち以外は男で十分

これはあるかも。体格差と体力差が大きいから。
逆に言えば、頭＝内面で稼げるなら体力いらないから、現代社会はネットもあるし女には優位なはずだけど、
大勢の所得は低いままみたいだな。

578 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:53.72 .net

真の男女平等を実現するには人口子宮の実現が必要不可欠なのだが突き詰めれば性別そのものが消失しそう

579 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:55.39 .net

・女性は管理部門やサービス業種での採用が主で、営業職や技術職等では進んでいない
・国策で女性優遇政策を推進しており、採用する企業や官公庁としてもメリットを享受できる
・女性は専業主婦やパート労働者という生き方も認められており、必ずしも正社員に拘る必要はない
・産休や育児休暇は手厚い反面、女性の再就職や向上心を削いでいる側面もある
・都市部では待機児童問題が深刻になっており、職場復帰が困難な女性もいる

580 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:17:28 .net

営業職のINTJはまずいなさそうだけど酒の席は当たり前で体育会系だぞアレ

581 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:18:16 .net

事務職の女がどうのこうのとか
そんのくだらんこと、INTJ関係ない
興味もない
しつこく続けるな、迷惑だ、帰れ

582 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:18:36 .net

女性優遇政策でホワイトアピールて、白人だらけの職場に有色人種を何人か置いてホワイトアピールみたいな。
まあ使えるんだろうな。
時代や政府の方針に逆行してる職場もありそうだけどさ。

583 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:18 .net

俺の職場になんで（若くて有能な）女がいないんだって話を責任転嫁するのやめなよ
ただお前の所がブラックなだけだよ

584 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:44 .net

女少ない会社がいいね
効率がいい

585 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:56 .net

>>582
まず採用実績を見て女性を採用してないところに応募しないからね

586 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:21:46 .net

>>583
それこそ、そういうこと言い出すのは、Seエリートでは。

587 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:22:51 .net

>>583
技術職に女が居ない例で出されるのが理系くんのITばかりなんだもの
IT業種がブラックって何度言えばわかるの

588 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:23:33 .net

>>584
学歴フィルター以上に、Fフィルター用意したほうがいいんじゃないかと思わなくもない。

589 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:24:09 .net

知人の技術職は医療系と化学系に行ってる
学部レベルで男女比同じくらいだから女が少ないなんて発想は出てこない

590 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:26:54 .net

>>566
機能がどの程度関係してるかわからないが
ただ気にせず放っておけば良いものを、わざわざ憎んだり嫉妬したり、逆にわざわざ左の頬を差し出したりしないでは済ませられない人間という生物の根本的な弱さを感じる

591 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:26:57 .net

>>583
これはよくある話　

俺（XY）の家系になんで（若くて有能な）女（XX）がいないんだって話を責任転嫁するのやめなよ
ただお前のX遺伝子がブラックなだけだよ

592 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:31:04.34 .net

>>590
SeからDV受けそうだし、なんか大変そうだな。
Fて性差別じゃなく実際女が多いみたいだし、女にマゾが多いのは整合性があるのかも。

593 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:31:42.40 .net

レッドオーシャンの中で正々堂々と勝負するのがS
自らブルーオーシャンを開拓するのがN

594 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:33:48.88 .net

なんか気持ち悪い女叩きはどこから湧いてきたんや

595 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:34:01.28 .net

SiよりもFeが死んでるのに悩むこともあったけど、発達させても良いことなさそうだから
どうでもいいや。

596 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:38:55.87 .net

職場に女がいない愚痴をネットで俺が正しいポーズで話すと意味不明な社会論になるのな

597 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:39:51.46 .net

Se忌避、分析班は前から存在していたが、Fや女性忌避のINTJもいるんだな

598 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:40:09.18 .net

どうせ職場恋愛に行く前にセクハラ一発退場だからやめとけ

599 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:43:19 .net

Ni-Teは思い込みの強さが最強レベルの組み合わせだとは思う

600 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:43:32 .net

なぜ女が営業職させてもらえないか知ってるか？

女が営業しに行くと「は？女が担当とか見くびられてるわ〜」って思う
能無し差別主義オジサンがいるからだよ！

2０年後に消え失せてると期待しましょう

601 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:45:42 .net

>>569
>>579
厚生労働省から指導が入ってる
逆に女性の採用人数でホワイトアピールになるという逆説的な結果

元職場が逆行してたんだが、それってブラック職場だったってことか
友人の職場からはぜんぜん聞かないからな

602 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:49:06 .net

>>600
見くびられてるから、どこからも警戒されず、どの現場にでも入り込めるという要素もあるんだけどね。
舐められやすい容姿や声だととくに。

603 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:57:31 .net

>>581
いくら雑談スレとはいえ、INTJの個性から湧き出たものでもない世間についての単なるお喋りは俺も興味ないし、ここでやる意味もないと思う

604 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:05:07 .net

INFJがTぶるとこんな感じ
社会的視点で見てるつもりでデータが足りてない
足りてないデータから私情から組み立てた点を推理できるので弱点バレバレ

605 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:24:14 .net

そんなの序の口だよ。
超大企業なのに、Se主導の人間にかじ取りをさせるとか普通にあるから。

606 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:37:42 .net

>>602 文盲やめて

607 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:24:47.08 .net

企業幹部って何型が多いんだろう。Tは多そうだけど、Nについてはそうでもないのかも。

・高速道路を、トラックで大逆走するような部下を自分の事務所の幹部にする　
・賞味期限が切れていたあるSeの賞味期限が完全に切れるところで、まいて逃げるべきポイントなのに大量に資金投与　

608 ：キラキラ ：2019/12/09(月) 04:31:01.61 .net

調剤の受験申し込みした終わったら医療事務試験まで登録販売者の勉強とドラッグストアのバイトでも探す
がんばるという報告
最初の頃たくさんアドバイスくれた人たちありがとうございました
今ずっとコテ付けてるので巣に帰ります
(本当にただの報告とお礼)

609 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 06:59:11 .net

>>604
あなたのその感想はTeによるもの
それともFiによるもの？

610 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 07:54:52.90 .net

Te＝客観的で正しい、Ti＝主観的で怪しいって説明は自分も腑に落ちない
単純に外向内向の別で、Teは外部環境に向けて発露するので、主張や交渉など意思表示に関心が向く
結果として資料や数値などの裏付けをすることが多いってだけで、
資料そのものが間違っていることや、十分な裏付けがなされずに発露されることも有り得る

Tiは内心で反響するもので、考えること事態に関心が向くので、研究や推論、仮説という形で発露される
客観的な正しさはあまり関心がないが、外部に発露する際は多くの思考過程を経ている場合もあり
客観的基準で検証されてないために権威や市民権がないものの、
その仮説はたまたま当たっていたり核心を突いていることもあり得る

611 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:06:06.37 .net

NiとTi,Fiは親和性が高く、互いに混ざり合って不可分なところがあるように思える
ゆえに不健全などでその領域が曖昧になると、INTJはNi-Fiループで人の好き嫌いが激しくなったり、
INFJはNI-Tiで持論に固執して堂々巡りになってしまったりするように思える

NiとTe,Feはあまり混ざらず、外部に発露されるのでループにはならないが、時に矛盾を抱えることもある
INTJはNi-Fiによる個人的好き嫌いとTeによる合理性の追求のジレンマに陥るし
INFJはNi-Tiによる仮説や推論と、Feによる周囲への同調のジレンマに陥ることがある

私はINFJなのでこれはTiに依るもので、客観的裏付けもなく何となくそうなんだろうと思ったことなんだけど
INTJ的にはどう感じるだろうか

612 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:34:36.62 .net

>>608
何にせよ方向が決まってよかったな
かといってあんまり無理はすんなよ
がんばるのと無理は別だかんな
体を壊さない程度に休み休みがんばるといいのだ

613 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 10:25:20 .net

第一機能TeのENTJのESTJは現実でバリバリやっててむしろブラック企業の社長やブラック上司になってそうだし
第二機能Te同士のISTJは公務員か手堅い職業に就いてSi優位ならネットの匿名に興味ないし
（他の匿名掲示板で統計に対してISTJ少ない）
ネット型の人間がTeを鍛えると自動的にINTJにならん？

614 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 10:44:19 .net

>>609
Fiの経験で得た知識をTeに渡して相手の弱点を見る
FiではないFeによる私情＝共感を基にした私情が一番分かりにくい
（一緒がよかったとか同じものがほしいとか）（現実はこの手の私情が多いのであまり使わない）
弱点バレバレのオモチャを見つけたので遊べると思ってる＝Fi

615 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:33:02 .net

>>564
それってINTJが周りから思われてることそのままだぞ
大したことないのになんでそんなに俺だけ特別感出して馴染まないのって？

616 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:51:53 .net

>>615
特別感を出しているわけじゃなくて、考え方が違うだけ。

617 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:52:15 .net

もともとFe持ちの方がFeの情報をTeに渡せるので人身掌握のリーダーには向いてそう
Te使うのを心を殺すみたいに解釈するとお局様みたいな非効率なリーダーになる

618 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:59:29 .net

>>616
そうやって俺だけは違うって思ってるけどやってることは平凡なのが残念なとこだな

619 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:06:42 .net

劣Seラー劣Seラー
見落とし多いけど頑張るわ…

620 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:06:54 .net

>>618
平凡を悪口と思ってるのはNeの特徴

621 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:08:35 .net

>>619 劣Seラーまじつらい

622 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:13:57 .net

>>620
俺は周りとは違って異端だけど平凡なのは悪くないのがINTJなんだな>>564

623 ：INTP：2019/12/09(月) 12:18:42 .net

Ti：過程重視（相対的に結果軽視）
Te：結果重視（相対的に過程軽視）

過程とは思考のプロセスや論理の内容そのもののこと
結果とは実用性や評価など具体的な数字が出て序列が定まるもののこと

TiからすればTeは物事の上部だけを見て判断し、本質的な理解を欠いているように思える
TeからすればTiは危うい主観的な思考に過度に頼っていて、客観性を欠いているように思える

624 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:20:45 .net

独り言のような書き込み

般若心経で
無色無受想行識
とあるが
この順番
受:Se
想:Fi
行:Te
識:Ni
と見るのだけどどうでしょう

岡潔の本には
行は雨、数学に当たるというようなくだりが

625 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:23:10.08 .net

INTJは一般と見方が逆？

626 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:42:00 .net

全体を眺めて見通しをつけてから部分の詳細を確認したり詰めたりするからね

普通の人は逆だと思う
今できることや身近なことから着手して、それができたらまた次のことに着手してを繰り返して
全体が把握するのは最後だから

627 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:54:46 .net

色：Se
受：Fi
想：SiNe
行：TeFeTi
識：Ni

628 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 13:04:28 .net

>>623
INTJだが次のように考える
Tiの本質は普遍的な法則を推論や意味の分析によって解明する＝理解を深めること
Teは外界の個別の現象を経験的に実証する＝知識を得ること（常に科学的アプローチが取られるわけではない）

Tiから見てTeはアプリオリな必然性を導き出さないので本質を見落としているように見える
Teから見てTiは既知のものを分析するだけで何も新たな知識を生産しないように見える
Ni主機能から見てTi主機能は無差別な言葉遊びに耽り、広い視点から見れば省略可能な多数の議論を量産し、時間を浪費しているように見える（「それが分かったからと言って、何になるんだ？」）

629 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 13:10:15 .net

>>610
非常にしっくり来る説明。

630 ：623 INTP：2019/12/09(月) 13:47:32 .net

>>628
自分も大体同じような印象

＞「それが分かったからと言って、何になるんだ？」

Tiは純粋に「自分の頭で考えて理解すること」それ自体を求めるので、
具体的に何になるとか役に立つとかの実用性には関心が向かない
考えたことが結果として実用性を持つことはあるけど、それ自体が目的にはならない

＞Ti主機能は無差別な言葉遊びに耽り、広い視点から見れば省略可能な多数の議論を量産し、時間を浪費しているように見える

これは主観的な印象にも合致する、端的に言って事実だと思う
でも、Ti的にはたとえ既知のものであっても「自分の頭で考えて理解すること」が重要なので、
（娯楽が時間の無駄だと思わないのと同じで）その時間が浪費だとは思わない

更にINTP（Ti-Ne）の場合、自分の頭で考えて理解した事柄の蓄積（Si）が、
後に別の何かと繋がったり、新たな発想の元になったりするので、尚更それが無駄な時間とは思わない
この辺はISTP（Ti-Se）だと違った考え方になるかもしれない

631 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 14:14:39 .net

>>531
教師とか看護師って過酷かつ長時間労働のわりには賃金が低いという印象がある

632 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 14:30:35.04 .net

看護師は長時間労働“だから”給与高いんだよ
重労働に向かない人は更に資格取って検査技師や保健師になる
（医療系の技術職が人気なのはこのルート）

633 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 16:07:09.92 .net

大学の研究はTiだな
社会に興味がないような視野が狭い奴ほど向いてる
INTJはTeで社会に意識が向いてしまうため研究に没頭するのはそこまで好きでもなさそう
純粋な学問に対する興味のみで動けるINTPに憧れることはある

634 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 16:59:02.06 .net

一応NT全フリのINTJなんだけど個別診断では
Fiが１番高かったしNiよりNeが高かった。
診断ミスかな？
スレ読む分にはINTJがしっくりくるけどFiって第３機能だよね。

635 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:50:17.38 .net

看護師とかロボットで充分

636 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:52:41.44 .net

>>635
意外とこう言う仕事こそロボットで代替するの難しいのではないかと考えてる
むしろデータアナリストとか証券とか戦略コンサルとかそう言った高度専門職こそ自動化しやすそう

637 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:01:16.75 .net

自分をINTJと思いたい違う型の人が多過ぎる

638 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:03:23.12 .net

ロボットって初動で事故起こす例いくつかあるしイメージは良くないのと臨機応変さが欠けてると思う。有能な限りにおいては看護婦の方がマシ。人情求めるのが多数派だし。

639 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:26:48.92 .net

臨機応変に動ける能力こそ人間固有なんだよな

640 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:34:13.05 .net

仕事で自分とISTJの人の報告書を比べてみたらあまりに着眼点が違いすぎてびっくりしたわ
同じ体験の、同じ報告書を作ってるはずなのに何から何まで違いすぎる

641 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:06:30 .net

ユニクロの没個性的服でいい

642 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:15:50 .net

前も書いたけど
療法士に必要とされる要素がINTJ一つも持ってないんだよな
献身的、協調性、人間に対する明るさやさしさ
看護士や介護士もたぶん同じだろ

643 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:21:40 .net

看護士はESFPやISFPかね

644 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:33:11 .net

>>642
ぶっちゃけ医療に従事してる人で
ステレオタイプな優しい人なんてあんまり出会わなくない？
「患者が多くて嫌になるわっ」って顔に描いてある
実際多くて大変なんだろうけどね

645 ：628：2019/12/09(月) 19:37:44 .net

>>630
「役に立つ」についてはTeとNiで意味が異なる
コストと効果という視点で捉えるのがTe
原因と結果という視点で捉えるのがNi
前者は機能性で後者は将来性
機能することを「役立つ」と言うのがTe、進歩をもたらすことを「役立つ」と言うのがNi

考えることの価値については、
Neは拡散的に差異に着目するが、Niは収束的にパターンを見て極限まで要約しようとする
たとえばNiは宗教性に関連付けられることがあるが、それは人間の多種多様な活動を限界まで要約して、すべての活動を包括する最も根本的＝共通の目的や意義を把握しようとするから
このように、Niは核心への近さを基準に議論自体の重要性に序列を付けようとするので、しばしばINTPの探究はピントが合っていないように見える
Niの時間性と要約性がどう結びついてるかは考えてるが密接な関係があると思う

646 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:39:57 .net

>>626
先生からのアドバイスを聞く前から
試験開始直後とか最後のページまでをざっくり見てから
取り組み始めずにはいられないタチだったわ

647 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:51:56.77 .net

>>646
やりたいけどよく観察しとかないとめっちゃ注意される

648 ：623 INTP：2019/12/09(月) 20:18:48.06 .net

>>645
INTPにとってTiとNeが不可分的であるように、
INTJにとってもNiとTeは不可分なところがあるんだろうね

たとえば>>640が言うように、同じTeでもNiとSiでは「機能する」と思えるものが全然違ってくる
Ni-Teは見通した未来から逆算して現在取れる合理的な手段を選ぶという順番になるけど、
Siには「将来性」も「要約」もないので、過去の経験の蓄積を元にそれに合った手段を選ぶという順番になる
未来と過去のどちらに焦点を当てるかで、有用・必要と判定される手段（Te）は大きく変わる

649 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:28:50.69 .net

バックキャスティング思考を聞くたびにそんなの無意識のうちにやってるし何を今更って気持ちになる

650 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:36:08.85 .net

このままだとヤバイ事になるけど誰も何もしないなあって感覚はバックキャスティング思考なの？

651 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:38:50.47 .net

〇〇思考法の類ってNTは自然にやってるわな
あの子供騙しが研修とかでドヤっと出てきて
周りが講師に興味津々になってたりすると
そりゃ友情が生じないのも無理ないなと思うわ