INTJ型の雑談スレッド part29

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/02(月) 21:48:56 .net

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

********** 注意 **********

日本MBTI協会HP
ttp://www.mbti.or.jp/

正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう。

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574601320/

607 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:24:47.08 .net

企業幹部って何型が多いんだろう。Tは多そうだけど、Nについてはそうでもないのかも。

・高速道路を、トラックで大逆走するような部下を自分の事務所の幹部にする　
・賞味期限が切れていたあるSeの賞味期限が完全に切れるところで、まいて逃げるべきポイントなのに大量に資金投与　

608 ：キラキラ ：2019/12/09(月) 04:31:01.61 .net

調剤の受験申し込みした終わったら医療事務試験まで登録販売者の勉強とドラッグストアのバイトでも探す
がんばるという報告
最初の頃たくさんアドバイスくれた人たちありがとうございました
今ずっとコテ付けてるので巣に帰ります
(本当にただの報告とお礼)

609 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 06:59:11 .net

>>604
あなたのその感想はTeによるもの
それともFiによるもの？

610 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 07:54:52.90 .net

Te＝客観的で正しい、Ti＝主観的で怪しいって説明は自分も腑に落ちない
単純に外向内向の別で、Teは外部環境に向けて発露するので、主張や交渉など意思表示に関心が向く
結果として資料や数値などの裏付けをすることが多いってだけで、
資料そのものが間違っていることや、十分な裏付けがなされずに発露されることも有り得る

Tiは内心で反響するもので、考えること事態に関心が向くので、研究や推論、仮説という形で発露される
客観的な正しさはあまり関心がないが、外部に発露する際は多くの思考過程を経ている場合もあり
客観的基準で検証されてないために権威や市民権がないものの、
その仮説はたまたま当たっていたり核心を突いていることもあり得る

611 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:06:06.37 .net

NiとTi,Fiは親和性が高く、互いに混ざり合って不可分なところがあるように思える
ゆえに不健全などでその領域が曖昧になると、INTJはNi-Fiループで人の好き嫌いが激しくなったり、
INFJはNI-Tiで持論に固執して堂々巡りになってしまったりするように思える

NiとTe,Feはあまり混ざらず、外部に発露されるのでループにはならないが、時に矛盾を抱えることもある
INTJはNi-Fiによる個人的好き嫌いとTeによる合理性の追求のジレンマに陥るし
INFJはNi-Tiによる仮説や推論と、Feによる周囲への同調のジレンマに陥ることがある

私はINFJなのでこれはTiに依るもので、客観的裏付けもなく何となくそうなんだろうと思ったことなんだけど
INTJ的にはどう感じるだろうか

612 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:34:36.62 .net

>>608
何にせよ方向が決まってよかったな
かといってあんまり無理はすんなよ
がんばるのと無理は別だかんな
体を壊さない程度に休み休みがんばるといいのだ

613 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 10:25:20 .net

第一機能TeのENTJのESTJは現実でバリバリやっててむしろブラック企業の社長やブラック上司になってそうだし
第二機能Te同士のISTJは公務員か手堅い職業に就いてSi優位ならネットの匿名に興味ないし
（他の匿名掲示板で統計に対してISTJ少ない）
ネット型の人間がTeを鍛えると自動的にINTJにならん？

614 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 10:44:19 .net

>>609
Fiの経験で得た知識をTeに渡して相手の弱点を見る
FiではないFeによる私情＝共感を基にした私情が一番分かりにくい
（一緒がよかったとか同じものがほしいとか）（現実はこの手の私情が多いのであまり使わない）
弱点バレバレのオモチャを見つけたので遊べると思ってる＝Fi

615 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:33:02 .net

>>564
それってINTJが周りから思われてることそのままだぞ
大したことないのになんでそんなに俺だけ特別感出して馴染まないのって？

616 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:51:53 .net

>>615
特別感を出しているわけじゃなくて、考え方が違うだけ。

617 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:52:15 .net

もともとFe持ちの方がFeの情報をTeに渡せるので人身掌握のリーダーには向いてそう
Te使うのを心を殺すみたいに解釈するとお局様みたいな非効率なリーダーになる

618 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:59:29 .net

>>616
そうやって俺だけは違うって思ってるけどやってることは平凡なのが残念なとこだな

619 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:06:42 .net

劣Seラー劣Seラー
見落とし多いけど頑張るわ…

620 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:06:54 .net

>>618
平凡を悪口と思ってるのはNeの特徴

621 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:08:35 .net

>>619 劣Seラーまじつらい

622 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:13:57 .net

>>620
俺は周りとは違って異端だけど平凡なのは悪くないのがINTJなんだな>>564

623 ：INTP：2019/12/09(月) 12:18:42 .net

Ti：過程重視（相対的に結果軽視）
Te：結果重視（相対的に過程軽視）

過程とは思考のプロセスや論理の内容そのもののこと
結果とは実用性や評価など具体的な数字が出て序列が定まるもののこと

TiからすればTeは物事の上部だけを見て判断し、本質的な理解を欠いているように思える
TeからすればTiは危うい主観的な思考に過度に頼っていて、客観性を欠いているように思える

624 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:20:45 .net

独り言のような書き込み

般若心経で
無色無受想行識
とあるが
この順番
受:Se
想:Fi
行:Te
識:Ni
と見るのだけどどうでしょう

岡潔の本には
行は雨、数学に当たるというようなくだりが

625 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:23:10.08 .net

INTJは一般と見方が逆？

626 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:42:00 .net

全体を眺めて見通しをつけてから部分の詳細を確認したり詰めたりするからね

普通の人は逆だと思う
今できることや身近なことから着手して、それができたらまた次のことに着手してを繰り返して
全体が把握するのは最後だから

627 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 12:54:46 .net

色：Se
受：Fi
想：SiNe
行：TeFeTi
識：Ni

628 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 13:04:28 .net

>>623
INTJだが次のように考える
Tiの本質は普遍的な法則を推論や意味の分析によって解明する＝理解を深めること
Teは外界の個別の現象を経験的に実証する＝知識を得ること（常に科学的アプローチが取られるわけではない）

Tiから見てTeはアプリオリな必然性を導き出さないので本質を見落としているように見える
Teから見てTiは既知のものを分析するだけで何も新たな知識を生産しないように見える
Ni主機能から見てTi主機能は無差別な言葉遊びに耽り、広い視点から見れば省略可能な多数の議論を量産し、時間を浪費しているように見える（「それが分かったからと言って、何になるんだ？」）

629 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 13:10:15 .net

>>610
非常にしっくり来る説明。

630 ：623 INTP：2019/12/09(月) 13:47:32 .net

>>628
自分も大体同じような印象

＞「それが分かったからと言って、何になるんだ？」

Tiは純粋に「自分の頭で考えて理解すること」それ自体を求めるので、
具体的に何になるとか役に立つとかの実用性には関心が向かない
考えたことが結果として実用性を持つことはあるけど、それ自体が目的にはならない

＞Ti主機能は無差別な言葉遊びに耽り、広い視点から見れば省略可能な多数の議論を量産し、時間を浪費しているように見える

これは主観的な印象にも合致する、端的に言って事実だと思う
でも、Ti的にはたとえ既知のものであっても「自分の頭で考えて理解すること」が重要なので、
（娯楽が時間の無駄だと思わないのと同じで）その時間が浪費だとは思わない

更にINTP（Ti-Ne）の場合、自分の頭で考えて理解した事柄の蓄積（Si）が、
後に別の何かと繋がったり、新たな発想の元になったりするので、尚更それが無駄な時間とは思わない
この辺はISTP（Ti-Se）だと違った考え方になるかもしれない

631 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 14:14:39 .net

>>531
教師とか看護師って過酷かつ長時間労働のわりには賃金が低いという印象がある

632 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 14:30:35.04 .net

看護師は長時間労働“だから”給与高いんだよ
重労働に向かない人は更に資格取って検査技師や保健師になる
（医療系の技術職が人気なのはこのルート）

633 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 16:07:09.92 .net

大学の研究はTiだな
社会に興味がないような視野が狭い奴ほど向いてる
INTJはTeで社会に意識が向いてしまうため研究に没頭するのはそこまで好きでもなさそう
純粋な学問に対する興味のみで動けるINTPに憧れることはある

634 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 16:59:02.06 .net

一応NT全フリのINTJなんだけど個別診断では
Fiが１番高かったしNiよりNeが高かった。
診断ミスかな？
スレ読む分にはINTJがしっくりくるけどFiって第３機能だよね。

635 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:50:17.38 .net

看護師とかロボットで充分

636 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:52:41.44 .net

>>635
意外とこう言う仕事こそロボットで代替するの難しいのではないかと考えてる
むしろデータアナリストとか証券とか戦略コンサルとかそう言った高度専門職こそ自動化しやすそう

637 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:01:16.75 .net

自分をINTJと思いたい違う型の人が多過ぎる

638 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:03:23.12 .net

ロボットって初動で事故起こす例いくつかあるしイメージは良くないのと臨機応変さが欠けてると思う。有能な限りにおいては看護婦の方がマシ。人情求めるのが多数派だし。

639 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:26:48.92 .net

臨機応変に動ける能力こそ人間固有なんだよな

640 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:34:13.05 .net

仕事で自分とISTJの人の報告書を比べてみたらあまりに着眼点が違いすぎてびっくりしたわ
同じ体験の、同じ報告書を作ってるはずなのに何から何まで違いすぎる

641 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:06:30 .net

ユニクロの没個性的服でいい

642 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:15:50 .net

前も書いたけど
療法士に必要とされる要素がINTJ一つも持ってないんだよな
献身的、協調性、人間に対する明るさやさしさ
看護士や介護士もたぶん同じだろ

643 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:21:40 .net

看護士はESFPやISFPかね

644 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:33:11 .net

>>642
ぶっちゃけ医療に従事してる人で
ステレオタイプな優しい人なんてあんまり出会わなくない？
「患者が多くて嫌になるわっ」って顔に描いてある
実際多くて大変なんだろうけどね

645 ：628：2019/12/09(月) 19:37:44 .net

>>630
「役に立つ」についてはTeとNiで意味が異なる
コストと効果という視点で捉えるのがTe
原因と結果という視点で捉えるのがNi
前者は機能性で後者は将来性
機能することを「役立つ」と言うのがTe、進歩をもたらすことを「役立つ」と言うのがNi

考えることの価値については、
Neは拡散的に差異に着目するが、Niは収束的にパターンを見て極限まで要約しようとする
たとえばNiは宗教性に関連付けられることがあるが、それは人間の多種多様な活動を限界まで要約して、すべての活動を包括する最も根本的＝共通の目的や意義を把握しようとするから
このように、Niは核心への近さを基準に議論自体の重要性に序列を付けようとするので、しばしばINTPの探究はピントが合っていないように見える
Niの時間性と要約性がどう結びついてるかは考えてるが密接な関係があると思う

646 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:39:57 .net

>>626
先生からのアドバイスを聞く前から
試験開始直後とか最後のページまでをざっくり見てから
取り組み始めずにはいられないタチだったわ

647 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:51:56.77 .net

>>646
やりたいけどよく観察しとかないとめっちゃ注意される

648 ：623 INTP：2019/12/09(月) 20:18:48.06 .net

>>645
INTPにとってTiとNeが不可分的であるように、
INTJにとってもNiとTeは不可分なところがあるんだろうね

たとえば>>640が言うように、同じTeでもNiとSiでは「機能する」と思えるものが全然違ってくる
Ni-Teは見通した未来から逆算して現在取れる合理的な手段を選ぶという順番になるけど、
Siには「将来性」も「要約」もないので、過去の経験の蓄積を元にそれに合った手段を選ぶという順番になる
未来と過去のどちらに焦点を当てるかで、有用・必要と判定される手段（Te）は大きく変わる

649 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:28:50.69 .net

バックキャスティング思考を聞くたびにそんなの無意識のうちにやってるし何を今更って気持ちになる

650 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:36:08.85 .net

このままだとヤバイ事になるけど誰も何もしないなあって感覚はバックキャスティング思考なの？

651 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:38:50.47 .net

〇〇思考法の類ってNTは自然にやってるわな
あの子供騙しが研修とかでドヤっと出てきて
周りが講師に興味津々になってたりすると
そりゃ友情が生じないのも無理ないなと思うわ

652 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:42:58.37 .net

INTPにとっては、
「物事を色んな角度から眺めよう」とか、
「何事も疑ってかかろう」みたいなのがそれかな
世の中はS型が多数派でNiやNeが劣勢の人が多いから、
N的な思考法を物珍しそうに、何か特別なものみたいに取り上げるんだろうね

653 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:46:31.29 .net

>>652
なお、実際に使える人間への態度は...

NeNiかせめてTiのどれも持ってない人とは
必要最低限しか関わりたくないと思ってる

654 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:51:19.91 .net

INTJ問わず実際にNTを使う人種に対する迫害っぷりといったらまあひどいこと
特に若い衆に対する無理解と高圧的な態度は組織に貢献する気すら失せる

655 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:55:04.89 .net

NT系の上司には引っかかるよ　でもそれ以外には落とされる　試験でもそうだし就職でもそう

656 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:57:01.38 .net

久し振りに来たら何かスレの暗黒面が増してるな……

657 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:59:11.60 .net

就職の話も多いし時期なんだろう

658 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:18:16 .net

>>624
自己レス
内向的で直観的で人間関係下手だから
バカなんだけど
INTJかなあと思ったが
もうどうでもいいと開き直るこの頃

岡潔の本を見直すと
色と識は側頭葉
受想行が前頭葉
受は情と言っているので
それに沿おうとすると
色、識はSe、Si
受はFi
で
行はTe、Fe
そうはTiかなあ、イメージするようで
Ni、Neは神秘的な頭頂葉のように思えるので、論外だったか

659 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:18:40 .net

そうか？
むしろ暗黒なのがデフォだと思ってた
職場ではあまり前面に出せないしな

660 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:20:48 .net

正直、格差社会で雇用側がほしいのはすぐに解雇できる単純労働者だろうから、Seは有利だろうけど
NTは一部の管理職系をのぞいて必要とされないんじゃないかな。

661 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:24:32 .net

>>660
たくさん収入が欲しいのなら
商売をしないと
時々濃ゆい牛乳
時々美味しいあんこ餅
いつも薄いお酒とか
そういうことのできる人

662 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:25:29 .net

強烈なS型アンチが来てからおかしくなった

663 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:25:50 .net

諸悪莫作

664 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:28:51 .net

INTjの苦手なタイプ
ESFP
このタイプの適職は人事だったりする
学歴で突破するしかないな

665 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:35:02 .net

>>660
S側がやりたがらなさそうな仕事を目指せばいいんじゃない
企画開発マーケティング新規開拓

666 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:36:26 .net

>>663
一休み一休み

667 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:36:48 .net

採用担当者ってS型多いよな
人を見る目というか、一番洞察力が必要な仕事だと思ってたけど
実際はESFJやISFJが同類集めてるだけだったり、そもそも面接は採用部門管理職がやっていたりするので
結局客寄せできる社交性と容赦なく落とせる取捨選択能力を兼ね備えたFe＋Si型が一番適性高いという

668 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:40:05 .net

経営者「将来を見通せるビジョン持った人が欲しい」
技術者「研究実績のある有能な人材が欲しい」
人事「自分の評価下がるから変な人雇いたくない」

669 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:40:18 .net

INFJやINTJは割と人を見る目はあるし、社労士程度なら運転免許感覚で取れる人も多そうなんだが、
いかんせんSeダメでSiもイマイチなので、全職種でも屈指の人気を誇る総務人事はまず無理じゃないかな
ISFJやESFJでは相手が悪すぎる

670 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:42:29 .net

>>664
正直自分はESFP全然苦手じゃない、肩の力を抜ける感じ
四六時中顔あわせると合わなかったりするのかねー
そしてどちらかというと営業向いてると思う
じっとしてるの嫌いそうだし

671 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:44:02 .net

ESFPは管理部門はダメじゃないかな
営業とか販売系が向いてる
あと劇団員、ダンサー、歌手など体を使って表現する系

672 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:49:47 .net

>>608
キラキラは商標ですので使わないでください
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2010-018980/6A1D0C41856C80A105EE187F106633686B7B171217689A098948AEBB4D747468/40/ja

673 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:50:20 .net

>>608
あなたのコテハン名のキラキラを使用することは
希釈化といって、商標だという認知がない状態で商標を無断利用している事となります
変えてください

674 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:53:37 .net

>>672 区分違うから問題なさすぎ

675 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:54:22 .net

>>665
日本型雇用が無理になって、４０歳定年とかいって切られて、その後移民と競いあえとか・・
語学堪能な高学歴の中国人とかが相手だと、勝ち目とかあんまなさそう

676 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:55:09 .net

>>674
希釈化といって、商標だという認知がない状態で商標を無断利用している事となります
希釈化といって、商標だという認知がない状態で商標を無断利用している事となります
希釈化といって、商標だという認知がない状態で商標を無断利用している事となります

677 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:57:42 .net

>>664
INTjの話はINTPスレかソシオニクススレで

678 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:01:51 .net

>>676 専門だけど何いってんだコイツ

679 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:06:33 .net

専門家登場ワロタ

680 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:07:45 .net

>>678
逆説理論で逆説支持者攻撃だろ
支持コテがいるからここに飛び火

681 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:08:18 .net

>>677
INTJ

682 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:12:19 .net

たまには流れに乗って･･･

若い頃はSP系のdqnが嫌いだったけど
年食うと彼らも学習しマシになり、SPは「どうでもいい」くらいになる

逆に嫌になるのがSTJ
若い頃は真面目な人くらいで「どうでもいい」だったのが
年食うと、異常なまでの視野の狭さ・細かさで30くらいから退化を始める
NTの力を発揮するには彼らが最も邪魔だと気付く

今の部署はN多いからやりやすいが
逆に連中の頑迷さに嫌悪感がわいてきた

この先STJの部下がきたら
アイテムとしては存分にこき使うけど
地位を与えてはやらない
後進の害になるしな

683 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:13:07 .net

すまん、毒吐いて楽になったから寝るわ
ごめんね
おやすみ

684 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:16:25 .net

STJもNeまで開発出来ればねぇ
大抵第2機能止まりで老害化
口癖はいつもこうやってきた
新しい方法で上手く行かなければ誰が責任を取るんだ
自己満足の自己保身が出来上がり
責任転換の上手さはピカイチ

685 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:17:26 .net

INTJと全く関係ない話だが　「功ある者には禄を与えよ、徳ある者には地位を与えよ」という言葉を思い起こす
>>682で述べているSTJ型などは若い頃は目端が利くことで引き上げられるんだろうが
中年過ぎて徳を身に着けるに至らずっていう残念な上役を多く見る　かといってNT≒良い上役ってもんじゃないけどな

686 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:24:10 .net

ビルメンやってるけどこの職場ISTJ7割とISTP2割、しかも全員男で閉鎖環境なので窮屈退屈で仕方ない
自発性ゼロで業務改善する意志まったく感じられずなんだかロボットみたい

転職してきてハズレだったパターンで、いろいろ改善提案したけどどれも通らない
やりがいなさすぎてダブルスクールで資格取ろうとたくらみながら入社半年が経ったがやっぱつまらんなー
S型10割男率10割、24時間軟禁状態って感じなんだがおまえらならどうする？

687 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:28:47 .net

ESTJ経営者のTe-Neループとかいうテロ行為なあ

688 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:29:32 .net

男率はまぁいいが
歳食ったISTJ≒若いESFPくらいの人物評価

彼らからすると改善改革＝邪教徒
You、そのうち囲まれて焼かれるぞ
逃げるんだBaby

689 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:35:48 .net

STJはなまじっか第二機能まででも社会で通用してしまうせいで、第三機能以下が疎かになるタイプの筆頭だろうな

690 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:36:32 .net

それぞれタイプごとに衝突の原因てあるよね〜
こっちも「NT気が利かないし、ノリ悪いししつまらんわ〜」とか思われてるよきっと

691 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:36:38 .net

>>686 資格取得で正解と思うけど人間関係維持に注力してみたらとも思う
それも結局のところ必要なスキルやで

692 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:37:27 .net

改善を提言しても聞かず
後に大きな問題になると言ったが
その時にそう指摘したから問題が起きても自分には迷惑掛けるなよと何度も言った
結局立て直しに巻き込まれて
最初は手を貸す気は無いと言ったが最終的にやらされたな

後に言われたのは手を貸すのは当たり前だのあいつは非協力的だの言われた

693 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:39:56 .net

根回しなんて下らないが
大きな結果に繋がるならアリかと
ヘイト食らって結果出せないんじゃ無能だから

694 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:40:10 .net

MBTIは相互理解のツールとあるがまさに至元で世の中の衝突の多くはタイプ間の価値観の齟齬から生じてるんだよな

695 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:41:20 .net

別に営業じゃないから、曖昧な意味での気なんかきかなくていいし
ノリなんて仕事に関係ないな
プライベートでは不干渉を通してるから、その点で一切の意見・感情を持たれる筋合いすらないし

696 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:47:46.19 .net

>>692
「自分には迷惑掛けるなよ」とか平気言う人の案なんて誰が採用するんだよと思った
Niってそういう推測はできないの

697 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:48:59.84 .net

>>691
来年秋に試験あるから今は職場でやり過ごしつつ、受かったら異動願出して職群転換で管理部門いきたいんだ
もし何もなかったらもう転職でいっか

ISTJの報告書ってすごいよ
ヒューマンエラーの始末書なんだけど状況が8割で、原因1割、改善策1割
俺が作ったのは状況3割、原因3割、改善策4割

自分は新参者なので、上司の指示でISTJの様式で作り直したんだけど
これじゃ小学生の読書感想文と同じだよ…

698 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:50:32.40 .net

自分は気をつけて物凄く愛想よくしてるわ
他人も立てるし共感するし共感も求める
そういう時ってSeっぽい疑似人格ってやりやすい
それにINTJの通常運転加えれば称賛の嵐よ？
とりにいこうぜ社会的評価ってやつを

699 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:51:54.62 .net

>>687
それぽいDVみたことあるかも　SeのDVとはまたひと味違いそうな

700 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:54:06.70 .net

>>696
最初に提言した解決案で結局やった
傷口が広がる前に対処しない方がいかんだろ
後手に回ってやらなくていい事まで
やる羽目になったんだから結局は迷惑
推測言うなら問題小さい内に片付けんで巻き込む方がよっぽどだぞ

701 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:56:41.60 .net

>>692
改善を提言しても聞かず
後に大きな問題になると言ったが

あるある　

702 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:56:47.91 .net

まあリスクヘッジ出来ない組織運営が一番の根源かね
気に入る気に入らない好き嫌いで物事判断する奴にどうこう言われたくないわ

703 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 22:59:18.62 .net

予測出来る問題潰さないのは確かに阿呆極みやな

704 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:00:29.59 .net

>>703
でも大企業でもそれをやるのよ　恐ろしいわ

705 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:01:40.93 .net

なまじN発揮して「相手が変わるかも」と思ってしまうけども
相手はSだからね
今まで築き上げてきた価値観・やり方をあっさり変えてくれるなら
最初からNに優しい会社になってるよ

706 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:01:50.65 .net

大企業ほどSTJ的な硬直に陥りがちでもある

707 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:02:06.57 .net

>>702
気に入る気に入らない好き嫌いで物事判断する奴に

そういう奴って無駄に声が大きいうえに、さらにそんなやつを採用する上役までいるという。
失敗を現場のせいにしてたけど、わるいのお前らだろと。