INTJ型の雑談スレッド part29

734 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:58:37.68 .net

国葬志望だけど官庁訪問本当に怖いわ
ミスったら終わりそう

735 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:01:16.39 .net

がんばれ
おれは公務員試験失敗して28までフリーターやってたけど別に死んでないから気楽に受けなよ
国総筆記通るなら宅建や社労士なんて運転免許かアルバイト感覚で受かるし、仕事もあるぞ

736 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:02:17.12 .net

Siが経験則の働きなら
それに見合うような答えは用意出来るかな
ただアドリブに弱いんで想定外をかなり考えないとな

737 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:06:52.21 .net

>>725
進撃の巨人て、最初持ち込んだ出版社に断られたんだっけ？

738 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:06:54.16 .net

大手で管理職やってた人間が転職する際に何が出来る？と聞かれて
部長なら出来るという記事があったな
大体察しはつくだろ？

739 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:09:21.04 .net

>>727
Se系の機転てそんなもんだろ

740 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:10:31.50 .net

Iの字の方は文字通りの管理屋であって
指揮官とかいう意味ではまったくアレだしな

741 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:11:59.03 .net

頑張るの定義がわからん。好きなことを熱心にやることも頑張るに入るのだろうか。

742 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:13:40.96 .net

>>740
ISFJは単体の戦闘力はない
さまようよろいに呼ばれて出てくるホイミスライムみたいなもん

743 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:15:36.42 .net

SFの人たちを観察してると人の意見で動いてる感じがして自我とは何かを考えさせられる

744 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:16:40.43 .net

>>732
盤面の最奥で停止する

霞が関でアッサリ就職できたのはいいが、３０代前半で息切れして辞めたいといいだした女史なら
知ってる。

745 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:19:19.00 .net

霞ヶ関に必要な能力考えたら圧倒的にNi-Teなんだけどなあ…

746 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:20:38.73 .net

>>694
同じ土俵で比べるのが間違いだと思えば諦めもつくし赦すこともできるな
勝手に自分と同じだと思い込んで無駄な期待と失望を生み出してるだけ
そもそも社会や他人が自分のためにあるわけじゃないし

747 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:21:22.90 .net

>>745
向こうからこっちを切り捨てるんだから、知らんがな。この能力は、自分の蓄財のためだけに使うわ。

748 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:22:05.76 .net

>>745
ENTJが多いのも納得だわ
ESTJに欠けるビジョンが付くから

749 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:25:45.03 .net

>>737
集英社

750 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:30:16.72 .net

>>734 上級官庁行けること祈ってるわ
無能官庁行くとストレスで死ぬぞ

751 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:39:36.18 .net

何処かで見られてるな
疑問あるなら直接どうぞ

752 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 01:36:22 .net

経団連、日本型雇用見直しで一致　幹部会議

753 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 04:27:09.58 .net

数学科行くか悩んでるのですがINTJ自体は数学への適性はある？

754 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 05:28:49 .net

能力的に得意な分野に行ったほうがいい

755 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 05:31:42 .net

Niが数学に向けば出来る
ズレてると証明が出来ず死ぬ
わざわざ数学科志望するようなINTJならいけるんじゃ？

756 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 06:04:34 .net

>>775
Niで数学をしようと思ったら基礎的事項をしっかり理解する必要がありそうだね
偶然にも数学読本っていう高校数学の基礎事項を徹底的に解説した本で勉強してるんだけど、それ使えばNiで数学できるかな

757 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 06:21:29 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

758 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 06:43:21 .net

>>757
どうでもいい

759 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:17:36 .net

素数が奏でるなんとかかんとか
ブルーバックス

760 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:22:13 .net

岡潔によると(私が読んだところの)
自然数の体系が存在するとしてそれと矛盾しないかというのが科学らしいので
自然数の体系とやらをじっくり行じるのが良いかと
数学者を目指すもの向きの題名の岡潔の本もあるよ

761 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:29:41 .net

>>745
人間にはいい人と悪い人がいる
byピーコ
to陣内孝則

762 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:33:36 .net

>>743
自分がないと対等な人間関係は築きにくい
劣等感が上下関係を強める
しんどいな組織の上にいると

763 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:34:42 .net

さっきまさしくNiで理解できた
答えを直感するまでが大変だけどかなり深く理解できるね

764 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 08:39:25 .net

>>761
陣内孝則→陣内智則

765 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 12:38:12.40 .net

ISFPだけど遊びに来ちゃった
使ってる心理機能同じなんだよね
好きな芸能人いる？
福原遥ちゃんかわいいよね

766 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:12:59 .net

>>765
芸能人なんて言う知らない他人なんか誰も好きじゃない。

767 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:29:34 .net

見た目で人を好きになることがない
ISFPは見た目を重視するのか

768 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:33:19 .net

米倉涼子しか知らない

769 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:38:38 .net

>>765 芸能人興味ないんだ…ごめん

770 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:40:34 .net

１芸能人て、履歴書を大企業におくってもパスしないから同級生以下（AOとか推薦とか除外で）
２芸っていっても、枕とコネと整形とカツラが主で、容姿まで同級生のほうがマシな場合がある
　仮に整形ゼロで容姿が良くても、風俗＝性病＋薬じゃ意味がない
３それを高額で売りつけようとするんだから、破格のロンダリングなんだけど、買う奴がいるんだな

反論募集中

771 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:45:02 .net

カズレーザー

772 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:48:13 .net

>>770
人事「長谷川亮太さん……ですか……」　
人事「チンフェやんけ！上司に見せたろ、書類通過！」
上司「チンフェやんけ！重役に見せたろ、面接通過！」
重役「チンフェやんけ！社長に見せたろ、面接通過！」
社長「チンフェやんけ！顧客に見せたろ、採用！」

顧客「チンフェやんけ！」

773 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 13:48:39 .net

>>770
考えたこともない
そこまで芸能人に興味を持てるのはすごいね

774 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 14:07:03 .net

はじめて芸能人をみたときの感想が「友達の〇〇ちゃんのほうが可愛い」「この程度でいいのか」
だったからな。しかも〇〇ちゃんは高学歴という。

775 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 14:10:13 .net

親の世代はおなじ学校に可愛い子がいなかったから、芸能人が有難いんだと思う。
今はドヤ顔で出してくるのが整形とAOだから、それなら友達にメールするわとなる。

776 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 14:13:29 .net

なんか別のスレみたらキラキラの偽物が暴れまわっててワロタ

777 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 14:42:06.20 .net

友達にメールしたら、某クラシック作曲家の現代性についての講義が返ってくるし、
分からないことを質問したら「それは自分の専門じゃない」と区切りをはっきりつけたうえで、
知り合いの専門家にメールをまわしてくれて、その回答もきちんとくる。
TVつけても何もおもしろくない。何のメリットもない。ここ数年で友人のメールが一番面白い。

778 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 15:07:26 .net

>>765
まいんちゃんはかわいいな

779 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 15:47:50.84 .net

同期のサクラの高畑好き

780 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 17:28:19.05 .net

https://i.imgur.com/GI9LGh6.jpg
https://i.imgur.com/UCzUSJE.jpg

INTJ ↓
Ni Te Fi Se
Ne Fi Te Si
ENFP ↑

781 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 18:55:04 .net

>>761
また自己レスだけど
人の悪いことを書くというのは
良くないな
スレも凍りつく
自分にも何倍にもなって返ってくる
ごめんなさい
諸悪莫作

782 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 19:29:16 .net

INTJて、ツッコミの才能がないから悪口に聞こえることがある。
Fiが第三にあるせいじゃなく、劣勢Seのせいだろうな。
同じ理由で、論文製作にもじつは向かない。Ni-Teがツッコミの才能と結びつけば人気もでるだろう。

783 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 19:36:02 .net

INTJはボケと思われることが多いと思うが、じつはツッコミである。
でも、誰からもツッコミと認識してもらえない。
INTJあるあるの一つだとおもう。

784 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 19:44:36 .net

>>765
日本人なら一昔前の菅野美穂さんの外見や性格、しゃべり方が好きだったな。林修先生も昔は尊敬していたけどマスコミに誘導されて下らない叩きをやるような人だとわかって残念な気持ちになった。

785 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 19:44:37 .net

>>765
日本人なら一昔前の菅野美穂さんの外見や性格、しゃべり方が好きだったな。林修先生も昔は尊敬していたけどマスコミに誘導されて下らない叩きをやるような人だとわかって残念な気持ちになった。

786 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 19:50:39 .net

芸能人じゃないけど、ある指揮者が、日本国内と国外とでキャラを使い分けてると言っていた。
国内はだれも音楽性には関心がないから、ひたすら「いい人アピール」をするが、
海外ではそれは通用しないから、一転して真剣勝負をすると。
某国の大御所がまたそれにたいして苦言を呈していたが。

787 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 20:13:53.69 .net

悪口になりがちなのはT由来じゃね？
ツッコミタイプのSTJとか、ガンガン悪口言ってるぞ

788 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 20:16:52.28 .net

「どうせ日本人は理解できないんだからこういうのでいいんだよ。ホレ、ホレ、こういうのお前ら好きだろ？」
この’見切ってる’感が大人でいいんだと思う（そうなるに至るなにかが色々あったと思われる）。
「話せばわかるはずだ」とか、「やれば日本人でも出来るかも」とか思うほうが、相手を人間扱いはしているが、間違ってる。

789 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 20:25:35.48 .net

INTJとISTJは個人の感情はまあまあ尊重するけど集団の雰囲気を作る能力も尊重する気もないと思う
ENTPとESTPはその逆

790 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:18:42.39 .net

良い雰囲気を容易に作れる人は尊敬するけど
それが怠惰、保守、傷の舐め合いに繋がる時はそっと離れる

791 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:19:20.85 .net

>>780
わろた
職場のENFP全員こんな感じ
めちゃくちゃ迷惑なのに、なぜか嫌いになれない奴ら
(同じことを他がやったら粉砕してる)

たぶんあいつらTeを統合したがってるんだけど...よい

792 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:23:19.97 .net

キラキラした目で純粋に近づいてくる
しかし憎めない、故意では無いから
放っておくと多動行動に出る

793 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:26:07.89 .net

あいつらの書類仕事、本当に壊滅的なんだよな
で、こっちが怒る
にも関わらず、単なる嫌な奴でなく
一人の人間として見られてる気がするから、つい許してしまう
デスクに来る度におやつあげてる

794 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:29:42.08 .net

ENFP出会ったことないなー羨ましい

795 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:50:32.98 .net

タイプ関係なく、たとえば京都の白足袋族でもいいけれど、年配の地位の高い男の人がオフレコ的に
言ってる発言って、自分が若くて聞いた時には「ひでえな、そんなこと思ってるのか」なんだけれど、
自分も年取ったら「あの人たちの言う通りでした」てなるんよな。

796 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 21:56:09.67 .net

自分の職場にもENFPがいる
衝動的に何かやらかして慌ててフォローしようとして二次被害出してるのをよく見る
よく感情的になるけど根に持たないからこっちも水に流せる
TやFみたいな判断よりも非合理なところに核を持ってる感じが親近感持てる
TeとFiの位置もどちらも補助と代替でアクセントの置き方が合ってるのかもしれない

797 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:06:27.99 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

798 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:31:28.79 ID:cIw4ij7W/

mbtiって使えるのか疑問。
けど現実ではわりと機能してるから匿名性の猶予から歪むのかなとここ読んで思う。

799 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:12:53 .net

あっちが第二止まりでなくTe欲しがってると合うね
ただTe求めてるENFPはほとんどが男という

800 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:31:40 .net

男はTeあると社会的に優位だからじゃないの。
一方、Te高い女の人生がどうなるかなんて、ここのスレみると大変そうだし。

801 ：796：2019/12/10(火) 22:33:22 .net

>>799
職場のENFPは怪しげな自己啓発本とか知識人風の有名人の格言がやたら好きなんだが
幾分Teへの憧れが入ってるんだろうなあと思う

802 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:48:18 .net

あるいはNが強いパターンだな
Ne強いとやはり社会と合わなくて
ネアカなENFPでも孤立気味の人いる
そういう人ならTe強くなくても合う

803 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:49:55 .net

今ガイアでやってる大戸屋の社長、NTJ臭がする

804 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:50:37 .net

別スレでキラキラ見かけたんだけどあれ本物？
なんかやべーやつだった

805 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 22:59:11.44 .net

不健全で劣等Seが爆発している
ように見せかけて目的がきちんとあるからまあ

806 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:08:06.48 .net

>>804
不健全に触れるともれなく不健全になるいい例

807 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:09:53 .net

どこ？

808 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:13:20 .net

劣等Seが爆発するとどうなんの？

809 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:13:31 .net

キラキラやらかしてんの

810 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:23:28 .net

>>807
【雑談】心理学板自治雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1575704686/
かな

811 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:30:10 .net

また妙なのが押し寄せても困るし
別コテつけてINTJとは切り離せと
小一時間問い詰めたい

812 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:45:42.16 .net

ISFPは事なかれ主義って言われるが
INTJが関係ないからでクソコテ放置して
調子に乗って各所で暴れまわっても関係ないからってのはある意味似てる
同じ心理機能だからか？非難したいわけではないが

813 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:48:46.94 .net

過去の経験を鮮明に覚えてる人ってどういう認知をしてるのか不思議だ
漠然とこういうのあったな程度の認識しかない

814 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:53:59.62 .net

過去も思い込みだから好きなように(現状に良い影響になるように)記憶し直すような認知療法なかったっけ？
救いだなと思う

815 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:56:16.14 .net

>>813 たんなる脳のスペックの問題じゃ？

816 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 00:00:25.14 .net

脳のスペックが悪くて、物事の理解できる幅がせまく、人生が楽しくない。
昔、数学パズルの話になったとき、友達が何言ってるのかわからなくて、人生悲観した。
もちろん政治や経済の話もできず、できるのはオタク話のみ。
誰がこんな仕様で産んだんだ。

817 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 00:04:22.50 .net

記憶5分前創造説って思考実験もあるよな
5分以上前の記憶があるだけでは実際に5分以上前の世界が存在したことは証明できないという

818 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 00:08:16.01 .net

概念として圧縮しちゃうからダメなんだよな
Siユーザーみたいに機械的に覚えていられない

819 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 00:25:14 .net

『時間は実在するか』というマクタガート本はわりと面白いが、人生の役に立ったことはないな。

820 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 01:45:29 .net

INTJもFiが発達するとINFPっぽく思われてしまったりするんかな？

821 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 05:00:31.41 .net

迫害の受けやすさやお前俺を馬鹿にしてるんだろうと誤解で因縁をつけてくる輩は減るだろうが
そもそもINFPは馬鹿にされる頻度は高かれどそういうものと無縁だろうので根本から違う
迫害された際にお前達はそういう性質の生き物だよなあクソ野郎どもと
あらかじめNiで見てTeでひり出しておいた方策をカウンターで出すかわいげのない生き物が
ちょっとFiが発達したところでINFPに見える気がしない

822 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 06:46:14.53 .net

>>820
機能的に言ったらISFPの方が近い

823 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 06:55:44.64 .net

やっぱキラキラ不自然だったし
目的があってやってたんだな

824 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 07:05:04.32 .net

>>820
ループ状態(Te死亡状態)だと似る、これは実体験あるわ
Fi育つと休日はINFP風になるし、擬態もできる

まぁ擬態しても迫害受けやすいのは変わらないけどね
INFP：弱そうだから迫害される
INTJ：デスグレア or 強いから迫害される

まぁ相手がやな奴でなければ
INFP擬態の方が扱いがマシだから普段はそっちモードで
舐めたやつには瞬間でTeにスイッチして可愛がる
正当な可愛がりだから、楽しいんだなこれが

825 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 09:08:36 .net

>お前俺を馬鹿にしてるんだろうと誤解
これはマジで誤解なんだよね。

826 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 09:12:53 .net

かわいげのない生き物って言われてもな。
ENTJくらいTeが発達していれば、因縁つけてくる人もいなくなるのだろうか。

827 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 09:37:06 .net

その代わりめっちゃ嫌われるけどな

828 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 09:39:23 .net

みんな一緒側に入れない時点でＩＮＴＪは避けられたり、嫌がられたりする率は高いね。

829 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 10:37:13 .net

intjそんな嫌われるか？同じ内向型でもj型はp型に比べたら悪目立ちしないはず

そもそも「何もしてないのに嫌われる」ってのはあり得ないわけで、本人が無自覚に他人に干渉したり、言わんでいい事言ったりしてる場合がほとんどだぞ
どうしても嫌われるんだって人は、実はintjではなくentjなのでは？

830 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 10:51:46 .net

女だけど普段の地味な格好してると犯罪系中国人ぽくなるのか自国サミット中は警察につけられるのが3回
ゆるゆるのんびりな服に擬態すると何もない
何もないところで警戒してる感じがヤバイらしい

831 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 10:52:10 .net

驚くことに世の中にはな
挨拶あり、自発的な私語なし(乗れそうなら乗る)、無表情の状態で働くと
それは敵対行為であったり雰囲気を乱すと判断する奴がいるんだわ
驚くことにな

832 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:14:51.26 .net

嫌う理由にしてもFeは「みんなと馴染まないから」でNeは「俺の言う事を聞かないから」
Seは「ドンくさいから」
Se以外はそっちの価値観基準に合わせる合理性がない
（Seは身体能力の個人差を知ってほしい）
Teは勉強/仕事さえしてたらほっといてくれるからマシ

833 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:18:36.30 .net

Neって言うこと聞かないと嫌う？

834 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:18:53.71 .net

Feはみんな一緒理論で個人情報ガバガバだから関わりたくない

835 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:20:18.50 .net

>>833
自分の思った通りに進まないと切れる率はTeより高い
Teは進まない理由が作業だけどNeは私情になる

836 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:25:24.76 .net

Seは歌がうまかったり、村の祭りで太鼓をたたけるから、何かいわれても根拠はあるので
聞く耳がある（し、相手に対してウラヤマ感もある）けど、それ以外はな。

837 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:25:25.18 .net

Seは歌がうまかったり、村の祭りで太鼓をたたけるから、何かいわれても根拠はあるので
聞く耳がある（し、相手に対してウラヤマ感もある）けど、それ以外はな。

838 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:26:41.01 .net

それFiだよ
承認欲求による愛着が叶わぬゆえの敵対だから内向感情

839 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:27:39.38 .net

そもそも「嫌う」っていう判断そのものがF機能に基づく価値判断なんだから

840 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:30:57.51 .net

oba

841 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:33:48.01 .net

Ne（自分の思い描いた想像図）→Fi（叶わない怒り）→Ti（主観的理論で謎の社会論）
ネットによくいる
個人間だと謎の憶測で人間像が出来上がる

842 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:34:15.66 .net

？

843 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:35:33.64 .net

Ne（彼女が居るはずだった未来）→Fi（今彼女が居ない怒り）→Ti（脳内理論で非現実的な男女論）

844 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:38:57.77 .net

INTPにインセルが多いかと言うとそれは知らんがね
ギークやナードまみれではある

845 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:41:40.73 .net

Fiに憧れることはあるけどインターネットお絵描きマンが政治に口出して炎上するのを見るたびにTe劣勢の恐ろしさを感じてしまう

846 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:43:51.18 .net

Seでもいろいろだよね。コスプレとかは見せられても「何もしてないじゃんお前」だけど、
無農薬野菜を農家が作ってくれたら皮でスープがとれるし、ガニエールはカッコいいし。

847 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:48:30.53 .net

Se優勢の人たちがupしたであろう料理や工作動画を見てると器用すぎて同じ人間がやることかと思ってしまう
なんであんなに滑らかに動けるのかが不思議だ

848 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:51:31.89 .net

>>845
お主INTPじゃなかったのか？

849 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:51:38.83 .net

Siに関しては、TiもTeも高いせいで、若いころはともかく３０過ぎたら総合点で結構な秀才も抜いて
しまうからあまり気にしないでいいんじゃないか。スペルミスのチェックはwordがやるし。
自分はSe伸ばすこと考えてるけどな。

850 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 11:59:01.49 .net

工作に関しては、そんなもん作っても意味ねえてのが多いからおくとしても、料理は何作っても
上手ければニーズあるからいいんだよね。
今ならキャンティの本でイタリア式のクリスマスの晩餐を用意してくれるとか、イチゴに
イチゴバジルソースかけてだしてくれるとか。

851 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 13:10:36.58 .net

Seといっても、ミニマルミュージック以降は必然性のない音しかないらしいから、
聴いても意味ないというのはある。

852 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 13:24:05.54 .net

浮遊感のある曲が好き
キリンジのエイリアンズとか好きだわ
夜のドライブとかで聴きたくなる

853 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 13:38:00.61 .net

テルミン系は動物も反応することがあるので面白い

854 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 14:20:06 .net

>>831
関わらなくても嫌われるなんてにわかには信じ難いがな
仕事の評価にも持ってこられると勘弁

855 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 15:53:49.72 .net

挨拶を聞こえるように自分からして
もし挨拶されたら必ず返す方式でも
私語ゼロだとアウトだからな
かと言って知らない話題で話そうとしてもアウトだからな
みんなの共通話題ってなんだよそれ
やはり仕事の話しかないだろうと

856 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 16:12:22.60 .net

何処かで融資受けてNT株式会社でも立ち上げればいいメンバー全員NT

857 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:20:40 .net

ニート株式会社はもうあるぞ

858 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:28:41 .net

全員NTめんどくさそう
俺は適材適所って言葉が好きだよ
頭脳労働は一部の人だけで良い

859 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:30:26 .net

NTは特に日本人には珍しいタイプであるみたいだから需要はあるはず
ただ人事の多くはSFだから(以下略)
役員面接まで来てからがNTの本領発揮だと思ってるから最初の方をどう乗り切るかが鍵だな

860 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:56:52 .net

ルーチンワークのパターンを掴むのはともかく
掴んだそれをミスなく延々やる才能はないから
作業者いないと詰むぞ
丸投げするにも
マニュアルしっかり作って
他タイプ雇って
そこからだ

861 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:59:42 .net

ほぼ全員がルーティンミスする職場って和むな

862 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 18:48:29 .net

>>858
座右の銘としていいかもしんない

863 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:43:05.03 .net

総合職はNTとSTPだけでよい
事務のオバチャン姉ちゃんはSFJ
それくらいがバランスいい

864 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:54:01.39 .net

>>829
人間ってのは「違う＝理解できない」って一点だけで
他人を迫害する生き物やん
論じるまでもなく社会を見渡せば自明

INTJの物腰や表情は「違う」(いい意味でも悪い意味でもなく)ってのが分かるんだろう
理解不能＝迫害して良い、これが世間の共通認識だよ

である以上、こちらは彼等を踏み潰す以外に選択肢はないのよな

865 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:56:45.33 .net

この国は感情的になったら負けだから
法廷で決着つけよ？と言うと大人しくなる
なら噛み付いてくんなとは思うがな

866 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:19:29 .net

>>861
言うてもそれほどミスするか？

日常生活ではたしかに多いが
仕事だとそれをNTがやると、追放される口実与えるから
そこらのSより大きなミスは少ないよ

自分がミスったと言わせないよう
ルーチンをパターン化したり
上流の使えない奴をTeで可愛がりまくったりしてたら
むしろ「きちんとやる人」扱いになっててワロチ

と書いてたけど（株）NTだったら
生きるのに困らないから、普通にポカしまくりそう

867 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:29:51 .net

机上じゃなく、電車の乗り間違えのミスはするよ。行ったことのない県だとヤバい。
いつか国際線でやらかしたら、二度と日本に帰ってこれないとおもう。

868 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:34:32 .net

海外で運転できるようにミッションで免許をもっているが、ミスが怖くて使っていない。
免許の試験のときも女は二人だけだった。もう一人は、いかつい女で。

869 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:38:58 .net

>>832
Teてほかっといてくれるか？

ESTJは、上司である場合は一応敬意を示しておいてもなお
カビ臭い権威を崇拝してないことを見抜いてケチつけてくるぞ

ENTJも、最低限人並み＋αのみ
の仕事スタイルに徹してたら、パワハラくらったわ

まぁ後者は、義務さえ果たせば後は知るかって
スタンスがむかついたのかもしれないけど
そんなもん知るかってハナシだし

EJ(特にT)って無闇矢鱈と外界を圧迫することで
自我を保つ人種だから、ほかっといてくれるとは思えない

870 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:42:35 .net

余談だが、そのENTJ上司のもとから異動してもなお
向こうから何事も無かったかのように話しかけてくる

別のENTJも会議(そこでは大人しくしてる)で顔合わす程度なのに
なんか構ってくる

奴ら人を利用する天才だから、警戒心Maxに上がって疲れる

871 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:42:41 .net

ENFJは聖人だが親切の押し売りになりそうな危険性をはらんでる
ESFJは普通教信者、害悪以外の何者でもない
ESTJはハラスメント製造機、大企業はこやつらによって危険にさらされる
ENTJは冷徹な合理化マシーン、人を人と認識していない

872 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:44:08 .net

悪いところにしか目がいかない？

873 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:49:52 .net

ENFJはどこに生息してる？
リアルでも見ないしネットにもいない
ある意味レアタイプ

874 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:52:32.75 .net

ENFJって擬態化能力高いから存在してたとしても目立たなさそう
Feが第一に来るわけだしNiがまともに機能するのって勉強してる時くらいじゃないか？
それ以外は基本世間に合わせてしまってそう

875 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:19:50.66 .net

>>873
フィクションの域なほどいい教師やコーチがいたら
それはENFJかもな

876 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:21:34.80 .net

>ESTJはハラスメント製造機、大企業はこやつらによって危険にさらされる
ああやっぱり。
Seのハラスメントとはまた一味違うよね。

877 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:27:37.01 .net

>>873
上司がそう
変な人だがそこはNJ、改革志向な点で合う

冷酷プレイやると怒られるけど
こっちを人間扱いして買ってくれてるから
まぁ素直に聞ける

878 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:33:10.86 .net

>>876
SPハラスメントは皆ガー皆ガー
SJハラスメントは権威ガー昔の爺ガー

前者は年食うとおさまるが
後者は年食うと雑魚Ne暴発で害悪を撒き散らす

S系に喧嘩売られたらSP＋SJ＋Te合成ハラスメントで
相手の声が消え入るまで殴ると効果的

879 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:35:34.30 .net

>>878
SP＋SJ＋Te合成ハラスメントで
相手の声が消え入るまで殴る

どうやってやるんだ。

880 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:36:05.76 .net

ミンナガーはFe

881 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:37:45.58 .net

SPは判断機能がFiかTiだから
あなたが嫌い気にくわない
じゃない？

882 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:38:43.38 .net

>>872
そうでもない
ENTJは個人プレイや戦略構築の面ではともかく
冷静に考えて組織の中ではINTJよりずっと強い
これは認めざるを得ない

奴らについては、Teが取り込め統合せよといい
Fiが危険信号を鳴らしまくる
今んとこTeが勝ってるけど
かといって好きかどうかはまったく別

883 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:38:58.95 .net

劣勢Tiは何とかして欲しいが
自分の話の矛盾点に気づかない
不合理にも迎合するとか

884 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:44:17.55 .net

ESFJは容赦なく他罰するけどENFJは何があっても自分が悪いに持っていくか相手を哀れむかだから全然似てない
ESTJとENTJは模倣するか独自の手法でやるかの違い

885 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:48:50.16 .net

私は不愉快に感じる
だから皆も同じように不愉快だ
だから是正しよう

本気かと思った、他人がどう感じるかは個人差がある上
気にならない人も居るのは当たり前だと…

886 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:57:18.74 .net

人の良い所も見えてるけど
それを声に出しちゃうとおべっかになる気がするし
自分も見習おう的な方向にいってしまうのは
Ni主機能＆Fe死んでるからかしらん
と、ふと思った

887 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:00:52.17 .net

人の良いところを知るってのは自分の至らぬ点に気付くと同義だからな
INTJなら素直に褒めるよりかは自分の穴を埋めていく方向に持って行きたくなりがちであろう

888 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:02:42.63 .net

>>879
こいつは消してもいいって断じたやつにだけ使う
品の悪い禁じ手ね
気分悪くなるならあぼんしてくれ

SP「お前だけだぞ」「皆やってるぞ」
SJ「会社に申し訳ないと思わんのか」「間違いだらけだぞ」

これを相手が反論する度に言う
とどめにTe「少しはもの考えろ」までがコンボ
傍から見るとブラック企業の洗脳だね
でもこれ、奴らの教義だからパワハラになりにくいのよ


書いてても不快な言葉ばかりだけど
近いことはINTJは大抵やられてきただろ？
だから相応の相手になら、我々は意図してやっていい

あちらさんの教義に則ってるってことがポイントな
まぁ潰れるまでやらんでも
大抵はこれ一言二言で黙らせることができる

なんせ神の権威()を纏ってるわけだからな
合理を説くより効果的

889 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:08:32.37 .net

>>888
こいつは消してもいいって断じたやつにだけ使う
品の悪い禁じ手

これはINTJならだれしも持っているのでは。しかも結構うまくいくという。

890 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:10:02.78 .net

>>885
わかるわー
他人のストレスや自分ルールに付き合うのは疲れる

891 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:10:32.89 .net

われわれは、第三機能がFだから何だかんだで優しいほうだとおもう。
ESTJとENTJはFeがそもそも「ない」から怖いというか。

892 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:12:35.98 .net

ENTJはひとをなん

893 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:13:03.66 .net

>>889
勝てばよかろうなのだ

894 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:14:03.61 .net

いい意趣返しだな
あなたも言うなら私も言いますとね
こう言われてきたみたいな人間には効果は絶大だ
上に言いいつけると面白い事言うからさ
なら処分を受けるのは真っ先にあなたですねと、録音も抜かりない
ここで矛盾点を突いてトドメ
いい加減な事ばかり言うから足元をすくわれるんですよよく考えて下さいねで〆る

895 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:17:00.70 .net

矛盾点つかれて黙るなら考えなく発言してるのだろ？
もれなく消えても構わない
組織にも悪影響だし昨今のコンプラに抵触する

896 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:27:36.44 .net

INTJに言ったらダメージ0だな

「お前だけだぞ」「皆やってるぞ」
INTJ「・・・で？」
「会社に申し訳ないと思わんのか」
INTJ「いや、別に・・・」
「間違いだらけだぞ」
INTJ「マジっすか、どのへんがおかしいですか？」（逆に問い詰める）

897 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:31:29.80 .net

だからどうした？
いつもこれで終わり
そしてSFJが怒り出すまでセット

898 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:37:29.76 .net

俺らは(内心：アホか...)で終わりだが、あちらには効く
アンデッドがケアルで殺せるのと同じ

899 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:39:51.80 .net

ENFJてINTJと相性悪くないの？聖人ならそんな友達が欲しい。

900 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:47:10.66 .net

>>896
仕事ならともかく、恋愛の場面でもやらかしそうな展開だな。
そらモテないだろうっていう。

901 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:47:28.91 .net

FNFJってどんな人？
人道的な教師？
見たことない

902 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:52:00 .net

>>899
俺も1人しか知らないからなんともだけど
友人というより仕事仲間とか同志ポジかな

こちらのダメなFeを、あちらのダメなTiを補いあえて
NJ改革者同士だからね
仕事のビジョンはすんなり共有できる感ある
その点はNTP以上

あちらは全タイプ中ダントツのFeだから
俺らがゴミ認定した奴にすら、美点を見出すほど人間好き

INFJより遠いから、違和感を感じることは少ないが
いかんせんやはり遠目の種族
友人ならENFPの方が合うかなと思う
EJで押し付けがましいが、嫌煙するには惜しい

903 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:54:54 .net

>>902
恋人にはどのタイプがいいのかね？枯れたまま人生終わりそうなんだが。

904 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:56:02 .net

>>899
俺みたいなはぐれ者でも実務・人格面で
評価してくれてるから感謝してる

とはいえ、聖人君子なんか絶対にいないよ
過度な期待は禁物

905 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:58:52 .net

>>903
NP4種おし
NJは近づきすぎると、TeFeがぶつかる説が腹に落ちる

906 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 23:03:10.01 .net

理系学部に進学したはずなのにいつの間にか文系就職する羽目になってた
実験が嫌で避け続けてたから妥当ではあるのか
性格診断サイトではINTJは理系向いてると書かれてるのにおかしい

907 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 23:06:23.03 .net

>>906
実験が嫌で避け続けてた

何か分かるわ。文系だけど、現場が嫌で手を汚す作業から逃げてたら
現場に落とされたから。

908 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 23:10:07.99 .net

INTJって組織の構造とか制度とか合理化が好きそうだから割と文系向きじゃないかなぁ
Seダメだと空間把握苦手だから図面読めない書けないしSiダメだと公式覚えられんぞ

909 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 23:11:49.31 .net

心を汚す仕事してるがINTJの心が曇る系ではないので
今日も元気に生きてる
仕事は嫌いではないけど
毎日の仕事の支度が嫌過ぎる

910 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 00:41:14.00 .net

糧を得るための仕事とライフワークを分けたら生きるのが楽になった
前者で何があっても生きてゆけさえれば自分の「仕事」には何の影響もないし
後者の結果が出なくても焦ったり主義を曲げたりしなくて済む
誰にも認められなくても良いと思ってるからこれからも売り物にする気はない
いわゆるTe的な価値観からは外れてるかもしれないけど

911 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 00:58:35.90 .net

進学は親にめちゃくちゃにされ
職は第一志望にも第二志望にも就けなかったが、仕方がない。
結果、稼ぐしかないとなるINTJも多いのでは。

912 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 00:59:03.77 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

913 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 01:01:26.05 .net

どちらかというと文系寄りな能力なのにコミュ障で理屈っぽいから理系に回されるのがINTJ

914 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 01:14:39.27 .net

理系に行けばよかったと、１００回くらい思ってるが、ここで実験が嫌だと書いてあるのを見て
暗澹たる気分になった。理系行ってもこける感が。

915 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 01:17:19.56 .net

事件は現場で起きてるんじゃない、会議室で起きてるんだという人生がいいんだけど
それには能力と適性が足りないINTJ。試験に第三外国語まで要求するっていうのはね。

916 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 01:32:24.37 .net

管理職とか多そうだから貼っとく
https://youtu.be/VqaE1-iDDtc

917 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 01:34:43.08 .net

>>916
ちなみに他の動画も合わせてこの人が喋ってるところを何時間も見たけどタイプは想像付かなかった

918 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 01:44:12 .net

なんで皆そんなやる気あるんだろうね。親の資産でニートの人生が一番良かったとおもう。

919 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 01:52:44 .net

ENTJっぽい人の出すビジネス書読んでるとなんでIとEの一文字違いでここまで仕事に対するやる気に差が出るのか凄く疑問に思ってしまう

920 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 02:14:34.23 .net

生産することが生きがいの人間と見通すことが生きがいの人間の違いだな
INTJは代替Fiもあるし自分の洞察が必ず社会的に役立つものでなければならないと思ってない
というかそんな世俗的なことに縛られてたら何百年単位で考えたりできない

921 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 07:51:54 .net

>>914
理系とか専門職って、INTJ特有の社会・組織志向が満たされなくなるから難しいと思う
研究職技術職って基本それしかできないし、それしか興味ないからやっぱりTPが強い
下手に視野が広くて、組織の構造、制度、運営なんかに興味を持ってしまうとこういうのはダメなんだ

922 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 07:52:38 .net

>>914
数学科は実験はないらしいけど天才的に数学の才能がないと心が折れるって聞いたことがある

923 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 08:29:53 .net

>>914
研究なんて超めんどい儀式を一挙手一投足同じくやるのが手段だし
PGのテスターも同じ挙動をn回繰り返す手段が作業の大多数占めるぞ
上も下もASDの如く
そしてNeNiは好奇心が強くて大抵意識がどっか行くから
数千回単位繰り返す儀式だとその儀式でトチったりする
任意に思考を止められない奴がついて楽しい職じゃない
楽しくなくてもいいならやるといい

924 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 08:55:09 .net

>>922
小さいころから手間かけて英才教育をしたのに、博士でこけて高校教師になった人間に相当ひどいことを
言われたことならあるな。「英才教育＆失敗＆逆切れ」て最悪のセットだろ。

925 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 08:55:14 .net

警備員や監視業務のような「何もしないこと」や単純作業やルーチンのような「何も変えないこと」は
INTJには適性がないのかもしれない
そういうのはISTJの方が向いていて、ゆえにそういう職場は避けた方がいい

俺がそのパターンで正直仕事変えたいんだけど、今すぐ転職するか資格取ってからにするか悩んでる
（幸い昼夜勤務でダブルスクールできる環境ではあるので）

926 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 08:57:59 .net

実験方法考えたり精査すんのは楽しいけどね
実施者となるとね
分けてくれよ…
別タイプの雇用も創出するだろ

927 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 09:57:18 .net

企画立案は得意だけど面接で負けるのでその職種には就くのは難しい
実働はミスや忘れが多く、マルチタスクやアドリブ効かないので苦手と
まぁなんとも難儀な性格だよね

企画やマーケティング、あるいは管理部門は資格があればできるってわけじゃなくて
まず新卒採用で受かる面接力と、それから配置運が絡むからね
営業技術現業らライン部門と違って、勉強や努力すればなれる仕事じゃない

928 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:07:50 .net

プレイヤーの能力無いと上に上がれない組織なら詰むかね
大企業も適正ありきで選ばない場合もあるし

929 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:10:19 .net

日本て企業も人間関係もクローズドな文化だから「選ばれる才能」がないときついね
オープンマインドはかえって生きづらくなるし、日々の努力だけではどうにもならない場面も多いと感じる

930 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:16:11 .net

外資系に活路を見るのも良いかもな

931 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:28:53 .net

>>927
その結果、表面的な職能は積んでるが
先の見通しという点で致命的な欠点を抱えた社員が企業を占めると

932 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:28:55 .net

認知症の老人みたいに毎度毎度同じ話題と同じ結論を繰り返すスレ

933 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:35:42 .net

自発性が高いのも、興味や関心の幅が広いのも考え物だよな
ISTJの方が理に叶ってるし賢いよ
大きな流れに身を任せて狭い日常で無難にやるのが一番いい
これがどんなに難しいことか

934 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 10:55:44 .net

すげえ皮肉

935 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 12:29:37 .net

皮肉屋は賢いんだぜ
ボケやすくなるけど

936 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 12:36:08 .net

男　山の手で塾通いor英才教育　税金も投入　挫折　逆切れ　八つ当たり
女　育てるのに金がかかる　養うのに金がかかる　しまいには性格がいいとか言い出す

こんなものでは

937 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 13:52:25 .net

暇な民芸館の事務員あたりになりたいねえ

938 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:46:50 .net

新人でも年下でも意見を聞いてくれる会社だったらとりあえずいいや
と思うくらいには妥協している

939 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:49:36 .net

暇な民芸館の事務員じゃないけどこけし顔って言われる

940 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:51:37 .net

>>932
むしろこれだけ色々なタイプを褒めたり貶したりして
話題・結論を変える他タイプいるのか？

941 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:51:55 .net

日本企業の問題点について考えたけどさ、低賃金でも従業員が頑張って給与以上の成果をあげてしまうのも問題じゃなかろうか？
ここで文句言ったりストライキ起こしたりサボれば相手も折れて賃上げしてくれるかもしれないのに
その場しのぎにはなっても長い目で見たら全体が損するってことがなぜわからないのだろうか

942 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:58:29 .net

バックレ野郎は弱者の最後の抵抗ってか

943 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 17:00:23 .net

>>593
オールブルーで勝負したい

944 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 17:01:28 .net

労働組合何の役にも立たないしそもそも会社自体が非効率の塊なことに気付いて再受験したわ
一匹狼で仕事するのが性に合ってるよINTJは

945 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 21:07:25.44 .net

営利企業である以上、ふつうは「人種性別によらず、利益や結果をだせる奴が偉い」でかつそこを「区別差別化」して
「淡々と投資」するんだが、実際は滅茶苦茶なうえ逆切れまでするから。

946 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 21:58:48.15 .net

クナッパーツブッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=x-FKMpGZDgE
フルトヴェングラー
https://www.youtube.com/watch?v=sEualifn-Pk
黛敏郎
https://www.youtube.com/watch?v=R__CuYhz318

947 ：キラキラ ◆Z.UQPN9Cgs ：2019/12/12(Thu) 22:16:45 .net

お元気ですか？
その節はご迷惑をおかけしました。
質問です。
来年受ける予定の職業訓練で医療事務の講座取ろうと思って詳しく聞いたら
ドクターズクラークとやらの資格も取れるらしい。
ハロワの人が調べてくれて、どうやら医師の事務全般(カルテ記入、整理)とかやる仕事みたい。
まだ最終的な方向性は決めてないけど
仮にドクターズクラークとして医師のもとで働くとしたら
INTJなら何科が合うと思いますか？
産婦人科はなんとなく合わなそう
循環器、呼吸器内科、精神科、心臓血管外科、脳外科etc
INTJが1番働きやすそうな専門科ってどこだと思いますか？
参考にしたいだけなので勝手なイメージで構わないので意見を聞いてみたいです。

948 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 22:45:49 .net

MBTIの診断ではINTJはベンチャーや研究職が適職と良くでるけど実際は公務員や医者の方が働きやすかったりするよな
ベンチャーのスピード感についていくのはわりと厳しい

949 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 22:52:29 .net

なんだかんだでゆるい職場いいよ

950 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 23:32:56 .net

自分ENTJなんですが比較的良い評価してくれるのって
このINTJスレぐらいかも。救われます

951 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 23:45:55.24 .net

まあ第三機能以降なんて発達してる個体ばかりではない事を考えれば
外向内向でNiTeが入れ替わるぐらいの違いなんで
自らが産まれ落ちた事を呪いでもしてない限り良い面も見る

952 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 23:48:14.32 .net

人生をただ過ごすだけならループしてても十分やっていけるよ
ただ、才能を発揮した人たちはなんだかんだで補助機能も使いこなしてるね
ループをそのまま貫いてしまったニーチェとかいう人もいるが

953 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 00:04:21.32 .net

>>950
男女問わずいちど仲良くなってみたいけど、あなたたちはどんな人たちなの

954 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 00:07:54.89 .net

能力面以外での評価を求めているのは意外
あまり感情面での理解を求める印象はなかった
案外、同じような轍にはまりやすいのかもね

955 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 01:04:18.21 .net

>>947
このスレには来ないと決めたのに眠剤ラリで頭回らずうっかり相談しちゃってました忘れてください...
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

956 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 01:27:13.60 .net

>>955
なんかレントゲンとるところとか。
ただ、医療事務自体、給与がひくい印象があるので、どうなのかとはおもう。

957 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 01:37:35.71 .net

医療事務とかいう裁量0の仕事でINTJとか苦しみそうだな
選り好みしてる場合でもないんだろうけど

958 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 01:52:11.28 .net

格差社会以降は無職には風当たりがきついからね。
あるいは、バブル世代の男性相手に、若い子にモテたと思わせてカニばさみしにいくとか。

959 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 01:55:14.16 .net

無職なんて余剰生産の産物でしょ

960 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 02:27:33.14 .net

>>953
どんな人たちなんでしょうねえ。厳しい人だとは思う
言うべきじゃなかったかな？と思うこともあるし

961 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 03:01:15.18 .net

ENTJてあれだけTeデカかったら、常識のない戦車みたいになるのかな。
INTJは何かぶっ放す感じだろうけど。

962 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 03:28:36.13 .net

効果の度合いを考えると
脳に思いっきり刺さる言い方になりますね
常識内では効果が薄いというか

963 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 07:15:33.20 .net

>>956
フワっと書いちゃったやつなので忘れてくれ
眠剤飲んだあとスマホ見てたらダメだな

964 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 07:46:47.93 .net

>>962
他タイプと友人になったりする？
まぁINTJも大概友人は少ないけど

965 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 08:19:37.31 .net

主TeでもESTJは補助Siだからとりあえず既存の常識ベースで反論されにくいけど、
補助NiのENTJのTeは既存の常識に沿わないものになるから必然的に敵（Si）を抱えるになる
そこは上手いこと同じ志を持った仲間（部下？）を集めて戦っていくんだろうけど

966 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 08:27:43.18 .net

TeSiって本当に面白味無いよな
視野が狭いし細かいし融通が利かない
Niも思いこみ激しい実務能力はポンコツだけどまだ外部の知識や意見は採り入れる

967 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:03:53 .net

>>966
安定した既存インフラを保つために重要な存在だよ
半ば博打みたいなNiが多数派だったら社会の安定性が損なわれる

968 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:32:51 .net

>>965
主TeでもESTJは補助Siだからとりあえず既存の常識ベースで反論されにくい

INTJからしたら、Teが上でも脅威を感じない。動きがSi内限定なので、たかが知れてるというか。
一方、ENTJは自分の上位互換機種みたいに見てるけれど、会ったことはたぶんない。

969 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:37:50 .net

ネット上に不健全のENTJときどきいるね

970 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:43:34 .net

INTPも上位互換機種みたいにみてるけど、彼らはTiなので、世俗的な脅威性がそもそもないというか
Teとちがって下品じゃないというか。

971 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:44:06 .net

外向型が内向型の上位互換って
内向型のほうが精神世界は深い可能性があるよ

972 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:45:30 .net

だから唯一脅威を感じるとしたら、ENTJのはずなんだけど、どこで会えるんだろう。
Feがないので自分よりずっと冷酷だろうし、Teは強いし、まあ怖いよね。

973 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:46:52 .net

>>971
Niの深さではなくTeの実行力の基準で言えば上位互換と言える

974 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 09:52:48 .net

Teは義務の発生しない場所なら役に立たんよ

975 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 10:12:01 .net

他人をボコるのは、結構Teの役目なんじゃないの

976 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 10:21:41 .net

ESTJ　Teでも、助手席がSiなのでたかが知れてる
ISTP　所詮助手席がSeなので、結局大したことない
INTP　Tiだから怖くはない　

ENTJだけ怖い　が、会ったことがない

977 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 10:35:58 .net

INTJは第三機能がFなので、N持ちには甘いし、T主機能にもそれなりの対応をしそうだけど、
ENTJ＝ブラック企業の社長は、そもそも誰のことも人だとは思っていなさそう。

978 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 12:19:15.04 .net

ここでベンチャーがいいと言っている理由はENTJが社長だからでは

979 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 12:28:50 .net

>>975
Teから見てTiは議論にもならないレベルだし
FeはTeで言い負かせるし
ただし口論で勝ったとしても恨みを買うので人間関係は最悪になる

980 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 12:37:25 .net

TeSiは正論で殴るタイプの人
TeNiは能力や実績で殴るタイプの人

981 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 12:39:09 .net

組織の中であればほぼ上位互換だわな
思慮の深さや計画性ではこちらが勝つんだろうが
総合力と体力の強さはあちらが上

ESTJは日本的組織の中では評価されやすいのと
圧力の使い方は確かにうまいってだけで
頭の出来、実際のアウトプットでは負ける気がまったくしない

982 ：INTP：2019/12/13(金) 12:40:50 .net

>>979
Teは潜在的にS寄りの傾向（現実論）があって、
Tiは潜在的にN寄りの傾向（理想論）があるように思う
そもそもTiは「議論に勝つ」みたいなものにあまり関心が向かない
Tiが関心がある、重要と考えているのは「本当のところどうなのか」ということなので、
表層的な勝ち負けに躍起になるTeをどこか下に見てるところがあると思う
（TeはTiを、TiはTeをお互いに見下しあっている）

983 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:06:56 .net

Ne（理想）が先にあってTi（脳内理論）タイプは現実で使えないのでは？

984 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:08:31 .net

>>983
現実を向いてないから、当たり外れが大きいんだろうよ
基本使えないけど、理想突き進む分たまに大当たりが出ることもあるだけ

985 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:12:27 .net

Neが強くなるとSiが弱まるという相関機能だから現実社会の適応からは外れる

986 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:17:34 .net

自分はTiよりもNeに相容れないものを感じる
Neが問題発見的であるのに対してNiは既存の問題の核心をとらえるという違いがあるからだと思う
比喩的に言うとNeには嗅覚が欠けていると感じることがある

987 ：INTP：2019/12/13(金) 13:29:52.48 .net

>>986
Niは一点（目的地）を見定めようとするけど、
Neは特にそういう方向性（目的地設定）を持たないからだと思う

常に目的地のために嗅覚を向けるNiユーザーからは、
Neユーザーがどこに向かおうとしているのかわからず嗅覚オンチに映るのかもしれんかが、
Neユーザーは目的などなく嗅覚の赴くまま「ここにいい匂い見つけた！」と発見を楽しんでいるだけ

988 ：949 961：2019/12/13(金) 13:45:29.67 .net

>>964
いや、友人はほぼゼロですね。年に何回か学生時代の友人と会うぐらいです
たぶん利害が発生する関係以前に出会ったから続いてるんだと思います

職場っていう損得が発生する場所で仲良くなった人はゼロじゃないですかね
その場では笑いながら喋ったりはしますが。あとブラック社長系ENTJみたいな
アンフェアさは自分には全然理解できないです

989 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:46:33.52 .net

もうすぐ次スレだけど
テンプレはどうする？

990 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:55:09.67 .net

>>988
ENTJと仲良くなりたい場合、どんな餌をまけばいいのか

991 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 13:58:20.08 .net

>>979
そこでSeですよ　どうやって伸ばすかですね

992 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 14:02:17.21 .net

次スレ立てられんかった
誘導と立てよろしく

993 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 14:04:05.10 .net

>>990
周囲には自分はこれが好きですっていうアナウンスはするんでそのネタを利用するしかないと思います

994 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 14:12:13.72 .net

>>987
なるほどね
INTP（多数）とINTJ（少数）が両方いる研究室にいるんだが前から話が噛み合わないと思ってた
NiとNe、TeとTiで意図が正反対だから互いの議論に対して建設的な意見が言えないんだよね
でも関心を持つテーマが似てるから問題意識の違いが余計気になってしまう
だが世間で認められるためにはこういうやり方も会得しなければならないのかと勉強にはなる
結局、この2タイプは互いの仕事に口出ししようとせず、たまに違う視点を得るために話聞きに行くくらいが良いと思った

995 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 14:42:19.43 .net

Tiはその気になれば無限に屁理屈で躱せるわけで、そこ自覚するべき

996 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:25:29 .net

>>994
結婚相手の候補が減るじゃん
INFJはこっちが冷酷すぎて向こうから嫌がるし
INFPとかは、なんかこっちがイラッとしそうだし

997 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:29:42 .net

誰も立てられない次スレ

998 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:31:20 .net

人間嫌いと言うか合う人間が居ないの方があってる

999 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:35:35 .net

屁理屈得意だから面接は得意だった

1000 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:39:56 .net

次スレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1576219172

1001 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 15:40:47 .net

もうコピペは貼らせない

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。