【16タイプ】 有名人のタイプ議論スレ　Part.8

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(Thu) 21:33:41 .net

前スレ
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ　Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574830760/

249 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:02:51 .net

>>248
「普段の書き込みなんて糞コテ自身以外記憶してるわけがない」なら
248もDotsの診断云々言えないのでは？

250 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:07:13 .net

248の説も248がIxTPか何かで、Tiと思われるのが嫌という説も立ってしまうガバ理論
不毛だから止めとけ

251 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:12:44 .net

>>247
Te劣等が外部リソースにこだわるかは知らんがTeが劣等なんだから使うのが下手なのは確かだろ
Dotsはあることないことでっち上げて外部リソース使うのが下手な時点でTeとも言えるしゴミみたいな論理展開しかできない時点でTi劣等の可能性もある

252 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:16:37 .net

>>249
？？？
普段の書き込みは知らなくてもすぐ上を読めばDotsがカスみたいな論理展開して論破されてるのは分かるやん
お前が何が言いたいのかさっぱり分からん

253 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:19:41 .net

>>250
日本語ちゃんと書いてくれないと意味不明
俺がIxTPでDotsと同じタイプが嫌だからDotsのタイプがIxFPだって言ってるってこと？
そうだとしてなんでそういう説が立つの？
ちゃんと論理的に説明してくれ
仮にもしそうだとししてもそんなことどうでもいいわ

254 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:22:06 .net

DotsはISTPって前から言われてるじゃない

255 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:26:40 .net

>>248は単純に自演が横行してるこのスレで「Dotsの普段の言動」とか言う奴は大方Dotsだろうっていうただの憶測
それでそいつが「DotsIxFP説」を頑なに否定するからDotsがIxFPを否定したいがためにそんなこと言ってる可能性もあるわけ
だからDotsはIxFPって言われるのが嫌なんだろうなって思ってそれを煽っただけ
そうじゃない可能性もあるけどそんなこと別にどうでもいい

256 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:27:52 .net

DotsはINxPスレ荒らしと同一だよ

257 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:33:30.29 .net

DotsはIxTP
判定人Aはわからん

258 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:34:52.25 .net

>>256
こどおじはTeとSiがね

259 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:36:07.81 .net

Dotsって職業何なん？

260 ：没個性化されたレス↓：2019/12/14(土) 23:53:22.75 .net

>>259
5ちゃんねる荒らし

261 ：判定人A♯うんこ：2019/12/15(日) 00:43:03.06 .net

Dots様はここのマスコットみたいなもの

262 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 01:23:17.34 .net

Dotsも判定人も低知能のくせにムキになるからかわいい

263 ：判定人A ：2019/12/15(日) 10:24:28.38 .net

井上尚弥　ESFPかISFP
梅沢富美男　ESTP

264 ：判定人A ：2019/12/15(日) 10:35:17.09 .net

akb系のアイドル

ISFP　西野七瀬、今泉佑唯、中田花奈、前田敦子
INFJ　平手友梨奈、鈴木絢音、渡辺麻友、指原莉乃
INFP　生駒里奈
INTP　齋藤飛鳥、堀未央奈
INTJ　佐々木琴子
ISTP　渡邉理佐
ISTJ　白石麻衣
ENFP　与田祐希
ENFJ　大園桃子
ESFP　生田絵梨花、大島優子
ENTP　衛藤美彩

265 ：判定人A ：2019/12/15(日) 11:39:57.44 .net

梅宮辰夫　ESTP

266 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 12:38:15.71 .net

Dots完全論破されてて草なのだ

267 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 12:39:00.23 .net

>>264
衛藤美彩がENTPだと言うんなら上で上がったESTJ説否定してみたらどうなの？

268 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 16:49:04.19 .net

判定人Aは反論出来ない生き物だから

269 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 16:56:44.69 .net

セカオワの深瀬とさおりはどう思う？深瀬は勝手にINFPかと思ってたが自身も言うようにアウトドア派で行動的だし学生からのエピソードや交友関係が結構外向的な印象を受ける
パニック患ってINFPに傾いたとかなのか

270 ：判定人Z ：2019/12/15(日) 17:06:18.31 .net

>>262
その点 俺は有能だよな

271 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:13:06.72 .net

>>267
そもそも衛藤からは、まったくTeを感じない

272 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:17:16.93 .net

>>271
なんで？

273 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:20:31.79 .net

感じるとか感じないとかそんなのが反論として通じるとでも思ってんのか
俺衛藤知らないけど

274 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:21:06.11 .net

>>272
とくにTeぽい言動がないから

275 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:23:33.27 .net

>>273
そもそも今のところTeぽい記事や動画が提示されてないから
反論しようがない

276 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:25:47.30 .net

>>275
Teである根拠は事実として上の方に書いてあるけど？
それに対する反論がなければ衛藤はESTJね

277 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:29:07.00 .net

>>275
書かれてないよ。どこに書いてあるの？

「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」という部分かな？
齋藤飛鳥（INTPやINFPという意見が多い）なども握手会でのし上がってるなら
Teの根拠にはなってないよ
こんなの反論する必要すらないだろ

278 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:29:37.63 .net

>>276
書かれてないよ。どこに書いてあるの？

「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」という部分かな？
齋藤飛鳥（INTPやINFPという意見が多い）なども握手会でのし上がってるなら
Teの根拠にはなってないよ
こんなの反論する必要すらないだろ

279 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:30:27.39 .net

間違ってるんならどう間違ってるか具体的に指摘しないと議論とは言えないよ

280 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:33:15.73 .net

>>277
それ以外にも書いてあるじゃん
全部反論しないと反論したことにならないよ
都合のいい部分だけ切り取らないでよ

281 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:34:21.30 .net

>>279
反論したよ
齋藤飛鳥（INTPやINFPという意見が多い）など、たくさんのメンバーが握手会で成り上がってるが
「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」ことがTeになる理由を書いて

282 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:38:31.35 .net

>>278
それだと「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」がTeであることは否定できてないよ
「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」がどうTeの心理機能において間違ってるかを指摘しないと

283 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:38:57.01 .net

>>281
ほかにも書いてあるじゃん
わからないの？

284 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:39:33.52 .net

「名の通ったプロ野球選手と結婚した」というのもTeの理由にはならない
Te以外も有名人やセレブと結婚することあるだろうからね。

285 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:41:31.12 .net

>>283
反論したよ
「握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がった」と
「名の通ったプロ野球選手と結婚した」は、Teの根拠にはならない

286 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:42:54.10 .net

>>278
まずその論の運び方がおかしいよね
握手で成り上がってるならばTe　を否定したいのに
握手で成り上がった人間の集合の中にTe以外の人間が含まれることを言ってもしょうがないよ

287 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:44:19.34 .net

>>286
なんでそうなる？

288 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:53:55.50 .net

>>287
もう少し分かりやすく書くわ
「Teならば握手という分かりやすい指標でで成り上がる」
というのが上の主張だが、この主張はTe以外が握手で成り上がれるか成り上がれないかは何も言ってない

289 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:55:58.87 .net

>>281
他に握手で成り上がったメンバーは？
俺衛藤のこと知らんけど何か握手で分かりやすい指標みたいなのないの？
それに照らし合わせて見れば握手で成り上がったか、運営のプッシュが先行したかわかるだろ

290 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:56:56.10 .net

>>288
だからTe以外も握手で成り上がってるからTeの根拠にはならないよね

291 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:58:03.87 .net

>>284
いや、だからその論の運び方はおかしいって
「Teならば社会的評価を重視する」傾向があることを言いたいのに例外があることを言われても困る
そんなこと言い出したら何も議論できない
Teの心理機能の原則に照らし合わせてどこがどう間違ってるのか言ってもらわないと

292 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:58:54.87 .net

>>290
だから傾向の話じゃん
Teの心理機能の原則に照らし合わせた成り上がり方をしてるからTeって判定されてただけじゃん
例外持ち出して否定されても困る

293 ：判定人A ：2019/12/15(日) 17:59:26.70 .net

衛藤美彩の夫・源田壮亮は確かに有名選手だけど
将来性は高くない。将来メジャーリーガーになれるような選手ではない（OPS.674程度の選手）から
すごい玉の輿や成り上りって感じもないしね

294 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:00:01.80 .net

傾向の話してるのに例外持ち出して否定するのは問題外
その行動がどのようにTeの心理機能に背いてるか言ってもらわないと議論にならない

295 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:01:33.43 .net

>>293
源田が今いくら貰ってるか知ってる？

296 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:02:45.53 .net

>>290
で、他に握手で成り上がったメンバーは？
握手や人気の具体的な指標とともにどうぞ

297 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:05:11.93 .net

>>293
ここで野球の話をするのは野暮だが源田は守備の選手だぞ？
あと将来メジャー行けるような選手捕まえないと社会的評価重視してることにならないの？
意味不明

298 ：判定人A ：2019/12/15(日) 18:05:14.47 .net

>>294
君のターンだな
「握手という分かりやすい指標でで成り上がるのはTeが多い」というデータとか出せるのかな

握手会は乃木坂メンバーの大半が頑張ってると思うよ

299 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:07:46.22 .net

>>298
いや、なんでそんなもの示す必要あるの？
心理機能の原則に照らし合わせてTeが社会的評価や数字を重視するから握手人気を重視するっていう論理に反論してからにしてよ

300 ：判定人A ：2019/12/15(日) 18:09:57.88 .net

>>299
そりゃ乃木坂のメンバーの大半が握手を頑張ってるからな

301 ：判定人A ：2019/12/15(日) 18:11:13.78 .net

AKBだと松井玲奈の握手人気は有名だったが
松井玲奈は超内気な性格でTeには見えないね

302 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:11:47.39 .net

>>300
いや、だからといってTeが社会的評価や数字を重視するという原則に照らし合わせると先程挙げられた衛藤の言動は何も矛盾してないが？

303 ：判定人A ：2019/12/15(日) 18:13:36.56 .net

源田壮亮のOPS.674ってレギュラーギリギリの打撃成績だよ
守備と走力は高いんだろうけど
数年後、脚力衰えたらスタメン外れてもおかしくないよ

304 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:18:19.31 .net

>>303
いや、ここでそんな話されても困るわ
巣に帰れ

305 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:20:59.02 .net

数字や社会的評価を重視するから握手に注力したし、野球の仕事を射止め手野球界との接点を作ったし、そこで野球選手と結婚した
で、実際にうまくやったから成り上がった
何か矛盾してるか？

306 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:21:50.69 .net

で、インスタで炎上した件は？

307 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:24:26.53 .net

Teの原則に照らし合わせて矛盾しないからTeと言ってるだけだからな
他に握手で成り上がったと言われるメンバーを持ち出してそいつがINFPだからと言ってそれは衛藤がTeでないことの証明にならない

308 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:25:33.30 .net

反論も何も、判定人側の論理関係がおかしいままなので最初から何も言うことは変わらない

309 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:27:45.32 .net

>>307
Teの根拠としては弱くない？

310 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:31:33.62 .net

>>309
どこが？

311 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:57:54.02 .net

>>269深瀬はxNFxっぽい
生と死や平和やファンタジーを歌詞にしたりラジオ相談か何か聴いた時も哲学的な考え方をしていた印象がある

312 ：Dots ：2019/12/15(日) 19:35:18.60 .net

>>305
そのエピソードがTe的なのは分かるが、もっと他に根拠出してもらわないと衛藤をTeとするには弱い

313 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 19:42:48.07 .net

>>312
お前本当にチンパンジー以下の知能しかないのな
弱いとか言われても困るわ
何がどう不十分なのか定量的にちゃんと説明してくれないと

314 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 19:47:43.11 .net

>>312
Teと判定するのに必要な根拠の量に基準があるわけ？
お前の「弱い」とか「強い」とか感覚的な基準に付き合うつもりはないね

315 ：Dots ：2019/12/15(日) 19:59:05.53 .net

>>314　
当たり前じゃんw
Teとするエピソードをもっと出せといっているんだが　

316 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 20:38:28.61 .net

>>315
俺の言ってること理解できないの？
当たり前ならどれくらいの量のエピソードが必要なのかの基準を示してくれる？
そしてその基準とやらには何か客観的な根拠はあるわけ？

317 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 20:46:01.14 .net

>>315
313に書いてある通り何がどの程度衛藤をTeとするのに不十分なのかを明確に示してくれよ
じゃないとこれ以上情報をわざわざ提供する意味がない
論理が通ってることがタイプ判定において最重要であるから、お前が満足するかどうかは論理に関係ないし完全な主観的理由なので却下する

318 ：Dots ：2019/12/15(日) 20:55:46.91 .net

>>317
他の心理機能で説明つかなくなるまで　

なぜなら、そのエピソードがTe以外でも説明つくから

319 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 20:58:52.74 .net

>>318
じゃあ説明しろよ

320 ：Dots ：2019/12/15(日) 21:02:24.59 .net

いや、違うな　

源田との結婚や、握手人気などに本人のTe的な意図があれば、Teの判定で納得する　
本人のTe的な考えを示して　

321 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:07:36.45 .net

>>320
知らねえよゴミ
そんなの公衆の面前で本人の口から語られるとでも思ってんのか？
もっと常識的な要求してな

322 ：Dots ：2019/12/15(日) 21:08:47.78 .net

>>319
源田との結婚や握手に対して合理性ではなく自分の感情に従ったことだったならFiかFe

323 ：Dots ：2019/12/15(日) 21:10:04.18 .net

>>321
じゃあ衛藤Te説は却下ね　
すなわちお前の"負け"な

324 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:12:51.26 .net

>>323
なんで？
その他に代わる説が出てこないなら衛藤はＴｅである可能性が一番高いままだけど？

325 ：Dots ：2019/12/15(日) 21:17:58.36 .net

>>324
は？お前頭悪いな　
衛藤をTeとか言ってるやつはエピソードから勝手に衛藤の考えを解釈してTe的だとか言ってるんだぞ

326 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:21:58.37 .net

埋め

327 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:22:38.80 .net

梅

328 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:23:23.73 .net

うーめーじん

329 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:24:05.74 .net

>>322
野球の仕事したいことをバラエティでアピールして、実際に野球の仕事に結び付いて、野球界と接点持って、卒業してすぐ交際宣言ってどう見ても合理的な行動だけど？
補足として、これはアイドル時代の番組でのエピソードだが、他のメンバーが「変な男」に引っかからないように心配する場面があった
このエピソードから読み取れるのは、当時からいわゆる「ちゃんとした男」を見定めることを念頭に置いて動いていたということ
その場の個人的な感情で人を好きになり結婚したのではなく相手が「変な男」ではないことを重視していることがわかる
そりゃあ表向きには「仕事を通して仲良く〜」とか言うのが当然だろうな（それも間違いではないと思うが）
なにか問題ある？

330 ：Dots：2019/12/15(日) 21:24:06.81 .net

Dotsが強すぎる

331 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:25:13.49 .net

>>325
>>329に書いたぞ
これで満足か？

332 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:27:36.19 .net

>>325
というか、Te説を否定するんなら他のタイプを出すなり論の間違ったところを指摘しろって言ってるんだが？
何勝手に論破したつもりになってんの？

333 ：Dots：2019/12/15(日) 21:34:14 .net

乃木ヲタちゃんはレスバは強いけどカッとなりやすい感じがあるわね…

334 ：Dots ◆1kdS62BDz6 ：2019/12/15(日) 21:38:29 .net

>>329
上の4行に関してはそもそもTかFかの判断の材料にならない。この状況において感情を優先するか合理性を優先するか、であればTかFが判断できるが、上の4行がそれに当てはまらない　

変な男に関しては、他人の心配してる時点でFとも解釈できるし、変な男に引っ掛かりたくないのはどの女も共通してるんだから、このエピソードで心理機能判断するのは論外

335 ：Dots ◆1kdS62BDz6 ：2019/12/15(日) 21:42:22 .net

>>332
は？衛藤がTeであるかどうかが議論になってるのになんで他のタイプを出す必要があるの？　

336 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:48:24.25 .net

>>335
Teの説を否定したいんならそれを上回る他の説を出すかTeで矛盾する部分を出せってことなんだけど
そんな単純なこともわからないの？

337 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:53:16.31 .net

>>334
変な男に引っかからないことはまさに合理的な行動
個人的な感情を優先したり客観的な情報を無視して変な男に引っかかってしまうことを心配してんだよ
これをTとFの対比と言わずして何と言う？

338 ：Dots ：2019/12/15(日) 21:55:14.36 .net

>>336
いやわけわからんw
お前のTe説が、衛藤の考えによるものではなく、お前の解釈によるものなんだよ　
判断の前提が間違っているから、それ指摘するだけでTe説は否定できるんだが

339 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 21:56:28.48 .net

とりあえず糞コテが相手に発言させて難癖つけて論破っぽいことしたいことだけはわかった
でも日本語読み取れてないからずれた反論しかできないんだよな

340 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:00:06.27 .net

>>338
だから考えは上で示しただろ
Te説で行動が矛盾なく説明できるからTeで良いじゃん
それ以上の有力な説が出ればそれに変えればいいだけの話
単純明快だろ

341 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:03:28.85 .net

こっちが勝手に人の行動を解釈してタイプを当てはめていってるのなんて全部同じだろ
論理が通ってるんならいいじゃん
反論するんなら「矛盾点を出せ」「それ以上の案を出せ」って単純なことを言ってるだけなのに

342 ：Dots ：2019/12/15(日) 22:06:28.59 .net

>>337
変な男に引っかかることを心配→個人的な感情を優先せず、客観的な情報から目をそらさないようにしてる　

論外だな、お得意の"勝手な解釈"か　
将来幸せになれなさそうだからNi、安定した生活ができなさそうだからSi、という解釈も十分可能　

結局は本人がどのような考えで行動したかが分からないと判定不能だから、君がどれほど頑張っても無駄だよ

343 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:08:06.42 .net

人の言動をもとにタイプ判定するから、具体的な行動でタイプを判定するのも喋った内容でタイプ判定するのも変わらないだろ
こっちで勝手に解釈してる点ではまったく同じ
「衛藤の考え」なんて本人とその近しい人間にかわからんから、
「こういう言動」は「この心理機能の原則に矛盾しない」から、「この心理機能だろう」って言ってるだけなのに
前提もクソもあるかよ馬鹿

344 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:10:51.16 .net

>>342
だからそれは分かりようがないから「矛盾なく説明できる心理機能」を探してんだろ
違う解釈が可能ならNiの心理機能、Siの心理機能の定義書いて衛藤の行動を説明してくれや

345 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:14:34.12 .net

>>342
あと、Teは一つの例
実際は意思決定には複合的な要因が絡んでるだろうな
SiとかNiとかの認知機能と組み合わさってTeで判断することも十分あり得るわけ
Siで将来安定した生活を送りたいから、Teで合理的に判断してプロ野球選手と結婚する、という解釈が可能
あとSiが「安定した生活」はまだ分かるが、Niは情報統合の機能なのに「将来幸せになれないかも」って意味不明

346 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:16:03.29 .net

>>344
定義ならテンプレにもうあるぞ

347 ：Dots ：2019/12/15(日) 22:16:05.95 .net

>>343
だから衛藤の考えがないと判定できねーだろーがw

348 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:16:19.85 .net

あくまで判断機能が問われてるから上のエピソードでFよりTを優先する価値観で動いてると思われるって解釈したまでだぞ
そもそもここで認知機能を持ち出すこと自体が問題外

349 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 22:17:43.18 .net

>>346
テンプレは定義じゃないけどな
定義はユングが与えてる
それを誰かが解釈して理論構築した
意味も知らん言葉勝手に使うなよ