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【16タイプ】 有名人のタイプ議論スレ Part.8
- 1 :没個性化されたレス↓:2019/12/05(Thu) 21:33:41 .net
- 前スレ
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574830760/
- 336 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 21:48:24.25 .net
- >>335
Teの説を否定したいんならそれを上回る他の説を出すかTeで矛盾する部分を出せってことなんだけど
そんな単純なこともわからないの?
- 337 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 21:53:16.31 .net
- >>334
変な男に引っかからないことはまさに合理的な行動
個人的な感情を優先したり客観的な情報を無視して変な男に引っかかってしまうことを心配してんだよ
これをTとFの対比と言わずして何と言う?
- 338 :Dots :2019/12/15(日) 21:55:14.36 .net
- >>336
いやわけわからんw
お前のTe説が、衛藤の考えによるものではなく、お前の解釈によるものなんだよ
判断の前提が間違っているから、それ指摘するだけでTe説は否定できるんだが
- 339 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 21:56:28.48 .net
- とりあえず糞コテが相手に発言させて難癖つけて論破っぽいことしたいことだけはわかった
でも日本語読み取れてないからずれた反論しかできないんだよな
- 340 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:00:06.27 .net
- >>338
だから考えは上で示しただろ
Te説で行動が矛盾なく説明できるからTeで良いじゃん
それ以上の有力な説が出ればそれに変えればいいだけの話
単純明快だろ
- 341 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:03:28.85 .net
- こっちが勝手に人の行動を解釈してタイプを当てはめていってるのなんて全部同じだろ
論理が通ってるんならいいじゃん
反論するんなら「矛盾点を出せ」「それ以上の案を出せ」って単純なことを言ってるだけなのに
- 342 :Dots :2019/12/15(日) 22:06:28.59 .net
- >>337
変な男に引っかかることを心配→個人的な感情を優先せず、客観的な情報から目をそらさないようにしてる
論外だな、お得意の"勝手な解釈"か
将来幸せになれなさそうだからNi、安定した生活ができなさそうだからSi、という解釈も十分可能
結局は本人がどのような考えで行動したかが分からないと判定不能だから、君がどれほど頑張っても無駄だよ
- 343 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:08:06.42 .net
- 人の言動をもとにタイプ判定するから、具体的な行動でタイプを判定するのも喋った内容でタイプ判定するのも変わらないだろ
こっちで勝手に解釈してる点ではまったく同じ
「衛藤の考え」なんて本人とその近しい人間にかわからんから、
「こういう言動」は「この心理機能の原則に矛盾しない」から、「この心理機能だろう」って言ってるだけなのに
前提もクソもあるかよ馬鹿
- 344 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:10:51.16 .net
- >>342
だからそれは分かりようがないから「矛盾なく説明できる心理機能」を探してんだろ
違う解釈が可能ならNiの心理機能、Siの心理機能の定義書いて衛藤の行動を説明してくれや
- 345 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:14:34.12 .net
- >>342
あと、Teは一つの例
実際は意思決定には複合的な要因が絡んでるだろうな
SiとかNiとかの認知機能と組み合わさってTeで判断することも十分あり得るわけ
Siで将来安定した生活を送りたいから、Teで合理的に判断してプロ野球選手と結婚する、という解釈が可能
あとSiが「安定した生活」はまだ分かるが、Niは情報統合の機能なのに「将来幸せになれないかも」って意味不明
- 346 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:16:03.29 .net
- >>344
定義ならテンプレにもうあるぞ
- 347 :Dots :2019/12/15(日) 22:16:05.95 .net
- >>343
だから衛藤の考えがないと判定できねーだろーがw
- 348 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:16:19.85 .net
- あくまで判断機能が問われてるから上のエピソードでFよりTを優先する価値観で動いてると思われるって解釈したまでだぞ
そもそもここで認知機能を持ち出すこと自体が問題外
- 349 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:17:43.18 .net
- >>346
テンプレは定義じゃないけどな
定義はユングが与えてる
それを誰かが解釈して理論構築した
意味も知らん言葉勝手に使うなよ
- 350 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:19:43.25 .net
- >>347
何言ってんだお前
言動から「こういう考えで動いていると思われる」から「このタイプだろう」っていう推測を行ってるんだろうが
そしてその考えの推測は上で行ってる
本人にしかわからんのに衛藤の本当の考えをここで議論するのは無駄
- 351 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:21:12.79 .net
- >>342
TかFかの議論をしてるのに、なんでSiとかNiとかの話が出てくるかがわからん
問題外だろ
- 352 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:22:18.75 .net
- お前らもあまり知的障害者に構ってやんな
構うから図に乗るんだぞ
- 353 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:23:40.17 .net
- 考えは番組でのエピソードで与えられてる
行動はもっと前に結婚やインスタ炎上等で与えられてる
それがTeで矛盾なく説明できる
何が不満なんだ???????
- 354 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:24:14.59 .net
- その人のTeが強いかどうかはだいたいの言動でわかるけど、生まれつきTe強いタイプであるかは言動からは判定不能だよね
メディアからしか見えない、その人の姿を見ているだけでは結局主観が入る事になるから話し合っても終着点は見えない
なら客観的に調べるにはどうすれば良いんだろうって話になるんだけど、どうすれば良いのだろうか
- 355 :Dots :2019/12/15(日) 22:25:22.28 .net
- >>350
だからそんなんでタイプは判定不能って、何回も言わせんな無能
- 356 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:26:31.31 .net
- >>354
だから>>353のスタンスでいくしかないんだよね
矛盾なく説明できるタイプをその人のタイプとするっていう
- 357 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:27:39.78 .net
- >>355
なんで不能なの?
ちゃんと論理的に説明してね
- 358 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:28:47.01 .net
- 本人がこう言ってるからこのタイプだろうって、それ上で行った推定と何も変わらないからね
- 359 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:28:54.95 .net
- >>356
その方法でTeが健全に発達しているFP型と完全に区別できるんだったらそれでいいんじゃないかな
- 360 :Dots:2019/12/15(日) 22:29:20.92 .net
- 問題じゃないんだウレシー
- 361 :Dots :2019/12/15(日) 22:31:30.45 .net
- >>357
お前の解釈だから判定不能なの
衛藤の考えが分からないから判定不能なの
- 362 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:32:04.52 .net
- >>359
それで不満に思うんならTe>Fi、Fi>Teのどちらかをまた議論すればいいよね
例えば劣等Fiの暴走のエピソードを考えるとかね
- 363 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:33:20.05 .net
- >>361
だから考えは上のエピソードでわかるじゃん
何が不満なのかがわからない
- 364 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:35:32.10 .net
- >>361
お前が言うところの「考え」の定義を言えよ
曖昧なままこちらを罵倒だけされても困るわ
どういう言動を引っ張ってくればお前の満足する「考え」になるのか
- 365 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:37:55.70 .net
- 子供時代のデータは無いの?
それがあれば議論の余地もなく解決するんだけど
- 366 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:38:35.48 .net
- それがない限りはF/Tの区別はつかないよ
- 367 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:39:01.87 .net
- あるいはASDがあるかないか
- 368 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:41:31.72 .net
- Niユーザーだって安定志向持つことは普通にあり得るでしょ
Siとはアプローチが違うだけで
- 369 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:42:15.97 .net
- >>366
なんで?
- 370 :Dots :2019/12/15(日) 22:46:45.34 .net
- >>363
衛藤が何を考えて行動したかはお前の解釈でしかない
衛藤がToFのどちらの判断によって行動したかはお前の解釈でしかない
- 371 :Dots :2019/12/15(日) 22:48:22.64 .net
- 他のメンバー思いやって行動したのであればFの解釈も十封ェ可能
- 372 :没個瑞ォ化されたレス=ォ:2019/12/15(日) 22:49:23.12 .net
- >>370
そうだな
でも矛盾なく説明できる心理機能があるならそれが一番正解に近いんだろうね
- 373 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:51:38.64 .net
- >>372
その考え方自体間違ってるぞ
- 374 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:53:04.80 .net
- >>371
それだけ見ればそうかもな
だから最初のメンバーに対する発言から結婚に至るまで物事を通して必要があるぞ
それでTかFかを総合的に判断して矛盾がないものを選ぶ
- 375 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:53:36.04 .net
- >>373
なんで?
どう間違ってるのか説明してくれないと困るわ
- 376 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:56:36.63 .net
- もう衛藤はESTJでいいからやめてくんねえかな
- 377 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 22:58:13.72 .net
- >>375
Tが発達したF型とT型の判別や、Fが発達したT型とF型の判別を付ける事が出来ない時点で判定法としてアウト
そういった心理機能順列の発達があまり進んでいない頃、子供時代の情報、あるいはASD持ちであるかどうかの情報が必須
- 378 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:00:10.97 .net
- そういった情報がない限り、その判定は判定する人間の主観でしかない
- 379 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:00:23.33 .net
- >>377
劣等機能の暴走などからTe>Fi、Se>Ni等の区別は可能だと思うんだが?
- 380 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:01:38.69 .net
- >>379
その機能の負の側面が出ているだけの場合と劣等機能の暴走の区別はどうつけるの?
- 381 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:10:10.02 .net
- >>380
その機能が普段優勢機能として使ってるか使ってないかで判定すればいいんだろうな
Te,Fiのどちらの悪い面も露出してるなら、普段機能的に使えてるのが主機能、メンタルが弱ってるときに悪い面のみが出るのが劣等機能
それに人間の主観が入るのは当たり前
それは幼少期のエピソードを参照してもだ
それを議論で解釈を広げていくんだろうが
- 382 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:19:39.65 .net
- 別に方法論は一つに定める必要はない
子供時代で判定できればそれでいいしそれで判定できなければ他のアプローチで一番矛盾なく説明できるタイプを探せばいいと思う
- 383 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:20:37.86 .net
- 何も自分の判定が絶対なんて微塵も思ってないし反論があればもちろん受け入れる
但しそれが理に適ってればな
- 384 :没個性化されたレス↓:2019/12/15(日) 23:38:24.61 .net
- Dots、2日連続で涙目敗走
- 385 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 00:17:42.84 .net
- ま、糞コテのように相手にケチをつけたいだけの人間に議論なんて一生無理だよ
- 386 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 15:13:42 .net
- Dots今回は勝ったんだな
昨日は散々だったが
- 387 :Dots死ね:2019/12/16(月) 15:34:45 .net
- それよりも判定人Aが弱すぎる
- 388 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 15:35:25 .net
- どこをどう見たら勝ったと言えるのか
- 389 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 15:36:26 .net
- 糞コテ低知能すぎるから議論になってないだけなんだよな
出ていってほしい
- 390 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 16:48:49.58 .net
- でもここはMBTIスレではないためMBTI的観点から論破しても論理を負かしたことにならないんですよ
- 391 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 16:51:07.55 .net
- 16タイプ議論スレであってMBTIタイプ議論スレではありません
協会外の人間がMBTIの理論を元に考えるのはやめましょう
- 392 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 16:53:55.35 .net
- みんなユングのタイプ論読まな
- 393 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 16:55:47.50 .net
- 他の書き込みが埋もれちゃってるな
もうコテハンの判定スレでも立てろよ見に行くから
- 394 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 17:11:15.73 .net
- そんなのツイッターでやらせろよ
無駄スレ建てようとするな
- 395 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 17:13:58.57 .net
- >>394
いらないスレならあるぞ!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1576462557/
- 396 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 17:15:10.05 .net
- 逆説的には名前変えれば、MBTIの理論勝手に使ってもいいんか?
- 397 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 17:18:02.43 .net
- 16タイプ診断としてMBTI協会から解釈を借りるだけって事になるなら優良誤認には当たらんだろ
問題無い
- 398 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 17:20:09.57 .net
- 心理機能の解釈や理論は役務にあったっけ?
もしあるならユングのタイプ論から話し合わなきゃいかんけど
- 399 :Dots死ね:2019/12/16(月) 20:08:36.39 .net
- >>386
俺が勝ったのは昨日
判定人Aは毎回歯医者
- 400 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 20:32:08.19 .net
- タイプ妄想スレに改名すればうるさい小言から解放される
- 401 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 20:38:45.10 .net
- Dotsと判定人は毎回敗者じゃん
- 402 :没個性化されたレス↓:2019/12/16(月) 20:48:49.17 .net
- >>400
じゃオリジナル性格類型論出していいのか
- 403 :Dots見習い:2019/12/16(月) 21:13:30.95 .net
- 判定人A,Dots様は共に精神勝利者だから敗北などない
- 404 :DotsのNiが反逆を起こすと、判定人Aが申しておりました:2019/12/16(月) 22:19:15.98 .net
- 俺的にDotsは俺以下
- 405 :ガイジAだろ!と、Dotsが連呼しておりました:2019/12/16(月) 22:22:06 .net
- 俺的にどっちもDotsい
- 406 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 10:08:47.75 .net
- 俺も今日、気分がDotsいんだよね
- 407 :判定人A :2019/12/17(火) 19:01:16.28 .net
- akb系のアイドル
ISFP 西野七瀬、今泉佑唯、中田花奈、前田敦子
INFJ 平手友梨奈、鈴木絢音、渡辺麻友、指原莉乃
INFP 生駒里奈
INTP 齋藤飛鳥、堀未央奈
INTJ 佐々木琴子
ISTP 渡邉理佐
ISTJ 白石麻衣
ENFP 与田祐希
ENFJ 大園桃子
ESFP 生田絵梨花、大島優子
ENTP 衛藤美彩
ISFJ 野呂佳代
- 408 :判定人A :2019/12/17(火) 19:01:43.05 .net
- カズレーザー ENFJ
- 409 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 19:28:56.91 .net
- >>407
衛藤美彩ESTJ
- 410 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 19:35:20.31 .net
- 衛藤は典型的なN型
- 411 :ガイジAだろ!と、Dotsが連呼しておりました:2019/12/17(火) 20:18:44 .net
- >>408
ガスレーザー、頑固なのでESFP
- 412 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 20:23:41.28 .net
- 頑固だとESFP?
- 413 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 20:24:43.94 .net
- >>411
君はセンスいいね
- 414 :没個性化されたレス↓:2019/12/17(火) 20:26:05.83 .net
- >>413
分かる、まさにタイプ判定の神
- 415 :ガイジA:2019/12/17(火) 20:32:47.42 .net
- 衛藤は握手会頑張ってるから、ENTP
生田は歌が上手いから、ESFP
- 416 :判定人A♯うんこ:2019/12/17(火) 20:33:47.13 .net
- 頑固なのはJ
ガンコちゃんはESFJ
- 417 :ドッスン:2019/12/17(火) 21:19:08 .net
- がんこちゃんは支配欲が強い
グレタさんやメッシと同じENTJ
- 418 :判定人A :2019/12/18(水) 00:20:50.03 .net
- しくじり先生のカズレーザーの「メガドライブ」の回が話題になってるけど
あの体系的な知識にはJ型だよ
典型的なNF型なのでINFJかENFJ
会話のスピード感やノリの良さからENFJのほうが可能性高い
- 419 :判定人A :2019/12/18(水) 00:26:58.49 .net
- INTPやINFPにもオタクが多いけど
テレビでオタクの知識を披露してるのはJ型のほうが圧倒的に多い
知識を体系的に覚えてるからだろうな
- 420 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 00:34:28.84 .net
- カズレーサー ENTP
- 421 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 00:34:50.94 .net
- 浜辺美波 INFP
- 422 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 00:39:02.90 .net
- NP型は本質を理解するのが下手なのかもしれん
理解するというよりか作り出す側の人だからな
- 423 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 00:43:46.76 .net
- 神木隆之介 ENFJ
- 424 :判定人A :2019/12/18(水) 00:44:23.99 .net
- 頭が良くて知識があるとT型に見えやすいね
カズレーザーENFJの他にはタモリも
F型のISFPの可能性を感じてる
タモリは知識はあるけど理屈っぽくないんだよね
- 425 :判定人A :2019/12/18(水) 00:45:43.04 .net
- >>423
神木隆之介はさすがにI型でしょう。普段、1人で行動することが多いらしいよ
- 426 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 00:56:31.09 .net
- 雑学に詳しいのと頭がいいのとはまた別だろ
- 427 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 01:00:25.15 .net
- どう違うの?
- 428 :Dots見習い:2019/12/18(水) 09:37:25.83 .net
- 学校の勉強できるやつはJタイプ
- 429 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 09:45:49.73 .net
- 小中の成績は教師と生徒との相性な気もするわ
- 430 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 11:19:07.15 .net
- タモリがISFPは神判定
目から鱗が落ちた
- 431 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 11:19:47.91 .net
- やっぱ判定人Aは傑出してるね
- 432 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 11:41:35.31 .net
- あとはDotsさん待ちだよな
- 433 :Dots:2019/12/18(水) 15:24:37.42 .net
- カズレーサーは典型的なNF型なのでINFP
タモリは理屈っぽくないのでESFP
- 434 :ドッスン:2019/12/18(水) 16:29:46.53 .net
- タモリも支配欲が強いからENTJ
- 435 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 17:00:42.73 .net
- 無茶苦茶
カズレーザー ENTP
タモリ INTP
これは鉄板だろう
- 436 :没個性化されたレス↓:2019/12/18(水) 17:02:34.06 .net
- ENTJは島田紳助とか上沼恵美子
INFPは又吉直樹とかスピードワゴン小沢
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