【16タイプ】 有名人のタイプ議論スレ　Part.8

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(Thu) 21:33:41 .net

前スレ
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ　Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574830760/

857 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:49:43 .net

鳥山明はTiSeジョークだろ
あれは殺陣ではなく笑いのTiSeだ

858 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:50:39 .net

くこけ？🐔

859 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:51:58 .net

メカ描写は技師系ISTPの特徴
NTPは普通メカの細かいディティールにこだわらない
自己完結した無関心はISTPの特徴
NTPは無口な学者だろうと割と他人と話す

860 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:52:40 .net

>>859
とうふさんはすこか？😓

861 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:53:01 .net

【バトガはええよ！ぼんじゅーる】
（名古屋はええよ！やっとかめ）
ららマジはまああかん！🐰
過疎っとる魚臭い🐟ランキング外
これからの覇権ゲーは🐰
バトガが主役！🐰✨
さて世間じゃバトガを馬鹿にするけどよ🐰💢
とうふさんもむみぃもバトガだでよ🐰
サ終しろとかオワコンだとかコケにするけどよ🐰💢
課金しなくても遊べるでよ🐰
バトガイジは自演が好きだけどよ🐰
信仰が厚い証拠だでよ🐰（ほだよ！🐰）
とうふさんの🏡に集まってよ🐰
いきなりやったろみゃーか画像ペタ！🐰
バトガはええよ！🐰
むみぃがおるがね🐰
バトガはええよ！🐰
みんながかわいいがね🐰（ぼんじゅーる！はい！）
とうふさん📛明日葉っぱ🌱くこみ🐮サドネ✂
バトガイジ🤪花音ちゃん👧棉木ミシェル🐰
GO!GO!バトガ！
未来の覇権バトガ🐰
待ってりゃあよ🐰見てりゃあよ🐰
天下を取るでよ！🐰

862 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:53:54.91 .net

くこけ？

863 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 19:55:11.00 .net

>>856
とうふさんすこ？

864 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 20:01:49.97 .net

きゅきょきぇ〜？

865 ：判定人Aの暇人さは異常：2019/12/31(火) 20:18:06.37 .net

銀魂作者 ENTPかINTP

866 ：判定人A ：2019/12/31(火) 20:37:46.34 .net

wikiなども読んでみたが
鳥山明はINTP

・展開をじっくりと考えて描くタイプではなく、『ドラゴンボール』では行き当たりばったりで描いていたことが多い。
・人付き合いが苦手。信頼できる仕事仲間以外の人物とは積極的に会いたいとは思わない。
・「友情」や「恋愛」の描写が非常に淡白である。
・「ラブコメは読めない、ダメ」、悟空とブルマを恋愛させろという指示に対しては頑なに拒否し、千兵衛とみどりの結婚をあっさりと済ませ、ドラゴンボールでも悟空とチチの結婚をあっさりと描いている。

867 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 20:38:55.39 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

868 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 20:53:13 .net

>>867
うるさいとうふさんはすこれ😡

869 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 21:17:23.97 .net

>>866
でもそれらはTi-Se-Ni-Feっていう順列で発達した根拠にはならないよね

870 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 22:38:11.04 .net

鳥山明は発言からしてTi強い
ドラクエ11のキャラの装備について使える形じゃないと不自然じゃないですかと力説してた
Feは弱そう家族愛描くのが致命的に下手

871 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 23:57:08.29 .net

>>870
強弱じゃ順列を証明した事にはならないよ
それにそんなものは印象に過ぎないし

872 ：判定人A ：2020/01/01(水) 11:16:20.17 .net

鳥山明は「友情」「恋愛」をまったくというくらい描かないのでFの要素がないのは確定
P型やI型の中で第３機能までにFが入らないのは
INTPとISTP

この時点で俺はINTPだと思うが、名無しさんのISTPの可能性も残るね
格闘技漫画なのに格闘技の要素がないのでINTPの可能性が高いが

873 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 11:20:09.30 .net

銀魂の空知英秋　ISFP

874 ：無休労働者Dots：2020/01/01(水) 11:30:22.92 .net

後はDotsさんの判定待ち

875 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 11:58:59.75 .net

>>872
漫画の特徴と性格をごっちゃに考えてるよ

876 ：判定人A ：2020/01/01(水) 12:02:11.51 .net

>>873
本人も語ってるし、本人のエピソードとしても残ってることだから

877 ：判定人A ：2020/01/01(水) 12:04:17.41 .net

>>875
友情を書かないのは鳥山本人も語ってるし、
恋愛描くのを断固拒否など本人のエピソードとしても残ってることだから
本人の特徴だよ

878 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:05:59.52 .net

>>877
じゃあやっぱり漫画への特徴付けでしかないじゃん
それは性格診断の材料にはならないよ

879 ：判定人A ：2020/01/01(水) 12:08:10.32 .net

>>878
＞漫画への特徴付けでしかない

作家の性格が反映されてるとも考えられるので
これはあなたの解釈でしかないですね

880 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:09:28.61 .net

>>879
あなた性格診断でどういうものを材料にするか分かってないでしょ

881 ：判定人A ：2020/01/01(水) 12:13:23.27 .net

>>880
作家の作風は通常、性格診断の診断材料にさるることは知ってる
なのであなたが異端だよ

882 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:19:24.39 .net

>>881
その通常ってやつを適用するのが間違ってるって話になるだけだよ
異端かどうかは関係ない

883 ：判定人A ：2020/01/01(水) 12:24:28.86 .net

>>882
間違ってないですよ
作風には作家の性格が反映される

あなたは異端者としてがんばってくださいとしかいいようがない

884 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:24:51.65 .net

>>2から、F→Tの根拠がない限りはF型判定する事は出来ない
これを考えれば強弱や優先度で考えるのは間違いだよ
優位って言葉を正しく理解してない人が勘違いしがちではあるけど

885 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:26:08.49 .net

>>883のように、作風では順列を証明する事は出来ないから診断の根拠として採用する事は出来ないのは明白

886 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:27:03.82 .net

作風で考える事が出来るのは心理状態であって、16タイプを診断する事は出来ない

887 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:31:19.77 .net

判定人Aがやってるのって結局特性論と大差ないんだよね
類型論やっているんだからその辺よく考えないと

888 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:33:29.72 .net

言ってもユング類型論は特殊ではあるから多少浅い理解になっちゃうのは仕方ないからそんなに責めてやるなよ

889 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 12:40:49.79 .net

特性論とユング類型をごっちゃにすると、たしかに機能順列を度外視した診断になりがちになるな
E-I、N-S、F-T、J-Pでどちらに寄るか？っていう考え方はビックファイブに寄せすぎだ

890 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 13:24:10 .net

判定人A ESTP
判定人Z INFJ
Dots ESFP

891 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 13:37:02 .net

>>885
じゃあかわりに有名人のタイプを判定する上で根拠となるものを挙げてよ

892 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 14:23:17.90 .net

>>891
まだ不確定性は拭えないけど、強いて言うなら幼少期のエピソード
それも当人を育てていた人間から出たものであればより望ましくはなるよね

893 ：Dotsの忙しさは異常：2020/01/01(水) 15:28:08.75 .net

また判定人Aが自演してるな
なにがしたいんだこいつは

894 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 15:32:21.69 .net

自演して質問されようがその分正しい事を詳しく話す口実ができるから、
こちらとしてはデメリットは無いよ
自演されると不利だなんて言い出すのは外向感情型らしいっちゃらしいけどさ

895 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 16:05:31.19 .net

>>893
お前もなにがしたいんだ？
Dotsか？

896 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 16:37:58.20 .net

判定人Aは特性論と類型論の区別がつかないらしい

897 ：Dotsは粗チン：2020/01/01(水) 16:43:54.71 .net

判定人Aを許すな

898 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 18:40:36.04 .net

>>892
そんなの印象だから根拠にならない

899 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 18:51:17.78 .net

幼少期の言動って周囲の環境に左右されやすすぎるから
根拠になりにくいと思うよ

900 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 19:00:14.86 .net

環境が同じ双子でも幼少期の言動はかなり違う

901 ：判定人A ：2020/01/01(水) 19:10:06.94 .net

>>900
一卵性双生児の場合、遺伝子は同じなので性格タイプも同じはずでは

902 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2020/01/01(水) 19:19:18 .net

INTPの作風は意外性あるね
型にハマりにくいからだろうな

鳥山明　「ドラゴンボール」
高畑勲　「アルプスの少女ハイジ」
リドリースコット　「エイリアン」「ブレードランナー」
ジェームズ・ワン　「ワイルド・スピード SKY MISSION」「ソウ」シリーズ

その他に押井守やウッディアレンなど

903 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 21:30:53 .net

>>899
機能順列を示すにはそういう手法しか取れないけど、何か他により良い方法でもあるの？

904 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 21:34:41 .net

>>902
>>886

905 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 21:52:45.17 .net

>>903
スレ違いだな。本スレでやりな

906 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 22:14:46 .net

>>905
どの辺りが？

907 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 23:23:19 .net

>>892
無理だろそんなん

908 ：没個性化されたレス↓：2020/01/01(水) 23:32:41 .net

まんがタイムきららはSF文化に見せかけたNF文化
きらら主人公の驚異的なNF率な(特にNFP)
キャラの駆け引きが語彙力勝負なところあるし

909 ：Dotsんこ：2020/01/01(水) 23:37:09 .net

ワンパンマン作者は？

910 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(Thu) 00:02:53 .net

>>909
NTっぽさはある

911 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 03:10:15.88 .net

モブサイコ読んでもNTっぽさが滲み出てる

912 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 08:06:15.05 .net

>>907
じゃあ有名人診断なんて無理だねって事になるよ
どんなに頑張って他の材料を探そうとしたところで精度なんてお察しレベル
判定が割れる原因にもなるから不毛な議論()を呼ぶばかり

913 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 08:10:20.65 .net

漫画の作風を持ち出したところでそんなものは漫画の性質を考えているだけだから
これを作者の性質と考えるのは大きすぎる飛躍があるし、
どんな機能を使っているかを考えたところで、その機能が強いかどうかを考えられるだけで、
どのように機能が発達してきたかを考えられなければタイプを断定する事は出来ない
特性論的な心理状態を計るだけに留まるような診断でしかない
君たち何やってんの

914 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 08:16:01.56 .net

>>913
長い
一文にまとめろ

915 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 08:21:19.59 .net

>>914
君たちのやっているのはユング16類型だなんて言えないよ

916 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 10:52:41.33 .net

>>915
ユング本人が、直接会ったことのないカントなどの性格診断してるから問題なし

917 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 11:05:22.40 .net

自分の中にないものが作品に現れるとは思えないから作品の内容は性格診断の判断材料になりうるよ

918 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 11:11:16.18 .net

誰もが全ての心理機能を持っている

919 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(Thu) 11:42:01 .net

>>917
あのー、機能順列を示せなければそんなものは特性論的なものでしかないって何度も言っているんですけど

>>916
そんな事では問題なしと言えるような根拠にはならないよ
そもそもどんな文脈でそんな事をしたのよ
何でもかんでも同一に考えていい訳がないでしょ

920 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 12:35:23.80 .net

>>918
だからこそどのような発達をしていったかっていう事を根拠にした判定がなされなくてはならないんだよね

921 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 12:48:40.75 .net

ん？例の人か？

922 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 12:59:48.86 .net

ONEはINTJでしょ
斬新な物語や設定を構築するのは得意だけど自分で絵を書くのは下手→Ni優勢Se劣勢
最強キャラであるワンパンマンが来るまでの時間稼ぎこそが本番→Te-Fi

923 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(Thu) 14:18:04 .net

>>921
なんでそこで例の人が出てくるの？
これくらいの基本事項、例の人じゃなくても分かってる事だと思ってたけど違うの？

924 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(Thu) 14:42:16 .net

>>922
あの人の作品はSe-Ni軸、Fi-Te軸みが強いよね
ワンパンマンだけだとISFPっぽく見える
モブとかおっさんとか他も見るとNTっぽいからINTJに見えるのは分かる
多分そう

925 ：Dotsは年始も忙しい：2020/01/03(金) 18:32:41.98 .net

わかる

926 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:57:53.11 .net

ダルビッシュ有　ENTJ

927 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 11:57:08 .net

尾田栄一郎 ESFJ

928 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 15:15:16.25 .net

からし蓮根
伊織ISFP　青空ESTP

929 ：Dots待：2020/01/04(土) 20:29:08.32 .net

サイタマはISTP
埼玉はESTP

930 ：判定人A ：2020/01/04(土) 20:34:14.04 .net

ISTPの作品は意外性はあまりないな
主人公が天才スナイパー、剣豪、カンフーの達人、凄腕の諜報員

さいとうたかを　「ゴルゴ13」
黒澤明　「用心棒」「椿三十郎」
ブルース・リー　「燃えよドラゴン」
ブライアン・デ・パルマ　「ミッションインポッシブル」

931 ：判定人A ：2020/01/04(土) 23:29:57.43 .net

「推理力」を必要とする作品をつくるのはNi主機能のINTJかINFJ

デビット・リンチINFJ　「マルホランド・ドライブ」
クリストファー・ノーランINTJ 　「メメント」「インセプション」
デビット・フィンチャーINTJ　「ファイト・クラブ」
スタンリー・キューブリックINTJ　「2001年宇宙の旅」　

932 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 08:46:50.66 .net

Se劣等でも推理向くの？

933 ：判定人A ：2020/01/05(日) 10:07:43.26 .net

向くよ！
推理小説家のアガサ・クリスティもINFJ
棋士に多いのはINTJ

934 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 10:26:12.33 .net

前提となる既知の命題から新たな命題を論理的に導き出す思考作用だし
創作はいいけど、推理自体はTiの方が向いていそう

935 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 10:27:36.19 .net

判定人さんの診断を否定するわけではないです
そこはあしからず

936 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 10:40:40.56 .net

>>933
アガサ・クリスティはESTP
棋士はESFP、INFP、ESTPが多いと統計上出ているよ

937 ：判定人A ：2020/01/05(日) 10:41:58.08 .net

海外でもチェスの達人はINTJと判定されることが多いから
推理はNiだと思うよ

938 ：判定人A ：2020/01/05(日) 10:43:11.83 .net

>>936
ウソはつまらない

939 ：判定人A ：2020/01/05(日) 10:52:43.05 .net

IT型の中ではISTJの漫画家や映画監督はほとんど見つからない
ISTJは第3機能までにNの要素がないからだろうね

ISTPの場合、第3機能がNiなのが大きいね
チェス史上最強のマグヌス ・ カールセンもISTPだし

940 ：Dotsさんは忙しい：2020/01/05(日) 11:15:00.42 .net

あとはDotsの判定待ちだな

941 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 12:04:02.73 .net

演繹がNeで帰納がNi
推理には両方の性質があるために、心理機能を断定する事は出来ないよ
Niの精度を高めるにはある程度の観察力Seが必要ではあるっていう考え方もできはする
向き不向きで考えるのであれば、ENJやISPは推理向き

942 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 12:05:23.03 .net

ただし、こういった小説を書けるかどうかという話になってくるとかなり違ってくるところには注意が必要ではあるけどね

943 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 12:07:25.09 .net

また、後発的にでも能力を高める事はできるし、適切な鍛錬を積めばそういった事はある程度ならば誰にだって出来るようになる可能性はあるっていう事にも注意が必要
やはりこれも機能順列を証明するには不足が多過ぎるね

944 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 12:14:44.49 .net

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

945 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 18:54:45 .net

ヤクブーツはやめろ ESFP

946 ：没個性化されたレス↓：2020/01/05(日) 19:38:16.02 .net

>>939
お前の勝手な基準でISTJがいないってだけだろ

947 ：判定人A ：2020/01/05(日) 19:58:43.20 .net

>>946
海外のサイトでもISTJの映画監督は見当たらない
https://www.personality-database.com/subcategory/207/film-directors-pop-culture-mbti-personality-type

948 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:09:36 .net

>>947
それもただの多数決だろ

949 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:11:16 .net

>>938
そんな一方的に嘘と断定するなら何か嘘と言える論拠はあるわけ？

950 ：判定人Z ◆0AklK7Na5ILG ：2020/01/06(月) 00:22:35 .net

あけましておめでとう
判定人A 4ね
武尊 ESFP

951 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:27:06 .net

>>949
統計データ出して

952 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:29:20 .net

>>950
武尊 ESTP

953 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:34:09 .net

>>931
キューブリック　ISTP

954 ：没個性化されたレス↓：2020/01/06(月) 00:41:44.01 .net

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1578238853/

955 ：判定人A ：2020/01/06(月) 00:44:36.91 .net

>>953
キューブリックにはINTJ説とISTP説があるけど
どちらかと言うとINTJだと思うよ

・「2001年宇宙の旅」は深い意味があることを感じさせるNi的な演出である
・陰謀論に取り憑かれていた

ISTPにも陰謀論好きはいると思うけどS型で現実的な傾向があるので取り憑かれるまではいかないと思う
陰謀論に取り憑かれたボビー・フィッシャーやユナボマーはINTJが定説になってる

956 ：判定人A ：2020/01/06(月) 00:53:20.44 .net

キューブリックの「博士の異常な愛情」は
陰謀論に取り憑かれた軍人が主人公でここにもINTJっぽさがでてる