【16タイプ】 有名人のタイプ議論スレ　Part.8

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(Thu) 21:33:41 .net

前スレ
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ　Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1574830760/

93 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 21:35:43.09 .net

>>91
〜〜してないとかじゃなくてまず積極法で判定してくれない？
ちなみにSeである根拠は上で否定されてるからSeだと思うんならその根拠持ってきてな

94 ：判定人A ：2019/12/08(日) 22:13:56.55 .net

>>92
>>93
全体的にあなたの解釈にすぎない部分が多いから
Neの理由にはなってないよ

95 ：判定人A ：2019/12/08(日) 22:19:52.48 .net

解釈じゃなく事実に基づいて反論してほしい。

生田の場合、想像力やひらめきを特別に活かしてるような言動はしてないから
してないって言ってるのであって
解釈で反論されても困る

96 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 22:53:03.54 .net

>>95
生田絵梨花ESFP支援
音感が鋭い

97 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:03:21.97 .net

中村医師はISTPっぽいな
権力に屈せず己の正義を貫き自ら体を動かして危険地帯で土木作業
毎回ルートを変えて移動したりボディーガードつける周到さ
本気の刺客からは流石に逃げられなかったか

98 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:13:13.14 .net

>>95
俺はNeの心理機能の定義に基づいてそれを人の言動に当てはめてるだけだが？
お前の言うところの「事実に基づく反論」とやらをするなら、上のリンクに貼られてる「人の死や時間に関する質問」はまさに想像力の塊みたいな言動だろ
あえて言う必要もないくらい十分満たされてるわ

99 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:14:55.81 .net

間違ってる相手に正しい心理機能の定義を教えてやってるだけやん
心理機能の定義に基づいた解釈しかしてないのに「あなたの解釈でしかない」とか言われても困るわ

100 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:17:14 .net

ESFPだとするんならその根拠とSeの心理機能に基づく説明をちゃんとしてな
>>65みたいな書き方されても何がSeかさっぱりわからないんだよね

101 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:20:20 .net

>>96
小さい頃からピアノをやってた人間が絶対音感でドレミファソラシドがわかるからSeとか、日本人であいうえおがわかるからSeって言ってるのと同じだぞ
理由になってない
Seの心理機能の定義に基づいた論理構築をしろ

102 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:22:51 .net

「あなたの解釈でしかない」とか言うのなら具体的にどこがどう駄目なのかちゃんと指摘してくれない？
「全部」は禁止な
曖昧な形で反論するんならそれは反論として認めないから

103 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:28:59.08 .net

>>101
Seは五感の鋭敏性

104 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:31:54.50 .net

ここは議論スレだからその「あなたの解釈」とやらの是非を問うのがスレの趣旨だろ
それを理由の説明もなしに「あなたの解釈でしかない」と切り捨てるのは日本語の読めない馬鹿のすること

105 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:35:50.20 .net

>>103
絶対音感は言葉が分かるように音の高低が分かるという能力を示すものであって意識がどこに向いているかを示す「心理機能」ではない

106 ：没個性化されたレス↓：2019/12/08(日) 23:38:52 .net

>>105
心理機能は脳機能
>>12にも五感と書いてるよ

107 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:00:14 .net

>>106
「身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感」
なのがSeだとするなら、「Se主機能は外界の刺激と五感に一番意識が向いてる」とするのが正しい
心理機能は能力と相関はあるかもしれないが決して能力ではない
我々は言葉を意識しなくても聞き取れるように、絶対音感持ちはそこに意識が向いてなくても言語のように音の高低をドレミファソラシドに結び付ける能力がある
五感に関連する心理機能だけど、>>12の文意をそのまま読み取るならそこに意識が向いてるかどうかが問題なのであって、意識しなくても音の高低がわかる能力である絶対音感は>>12で言うところのSeには当てはまりません

108 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:12:09.67 .net

>>107は糞
判定人は神

109 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:13:23.21 .net

>>107
機能だから能力だよ
聴力の精度が上がると絶対音感になるからS的
Nに装備されないとは言わないが精度が劣る

110 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:14:50 .net

>>108
乱暴

111 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:20:43 .net

>>109
＞聴力の精度が上がると絶対音感になるからS的
＞Nに装備されないとは言わないが精度が劣る
ソースは？

112 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:28:46 .net

>>109
「機能」概念そのものはきわめて曖昧であり，日常語と同じレベルで作用，働きといった意味合いで用いられることさえあるが，
社会学ではとりわけ，システムに対して設定されうる「目的」への貢献という観点からみた，システムおよびその諸部分の作用をさす。
システムの「目的」とは，システムの存続，維持にとって満足されなければならない必要条件であり，「機能的要件」と呼ばれる。

能力？？？？？？？

113 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:29:30 .net

>>111
ソースも何も理論の基本的なルールだよ
S優勢はN劣勢になる

114 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:35:25.31 .net

>>112
機能（きのう、英: function）とは、もののはたらきのこと[1]。
相互に連関し合って全体を構成しているものの各要素や部分が、それぞれ荷っている固有の役割[1]。
また、そうした役割を果たすこと[1]。平易な文章ではしばしば大和言葉を用いて「はたらき」と表現、表記されることも多い。
「作用」とも。
たとえば「機能する」とか「腸が機能していない」などと使う。

能力
（心理学用語）心身の基盤的な性能。「運動能力」や「知的能力」などと用いる。

115 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:40:08.62 .net

>>113
いや、「聴力の精度が上がると絶対音感になる」「Nに装備されないとは言わないが精度が劣る」のソース出せよ
前者に関しては絶対音感に関する文献、後者に関しては何か調査結果があるんならそれを出せ
その論が何かの理論に基づく考察ならその理論のソースを書け

116 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:41:15.17 .net

>>111
N優勢はS劣勢になる
こっちの方がわかりみがあるかな

117 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:41:41.75 .net

>>114
その辞書的説明で機能≒能力になる理由を論理的に説明しろ

118 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:43:02.40 .net

>>115
>>2の順列がそうだよ

119 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:49:57 .net

>>115
絶対音感は基準音が提示されなくても音程がわかる能力だからだよ
一個だけポンとなった音がドかレかわかるのだから五感の鋭敏性が必要でしょ
SeSiが高くないとできない
超高機能のNに装備されなくもない

120 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:54:23 .net

>>118
わかった、じゃあそれはお前の私的見解なわけだな
じゃあその論理に反論するわ
>>12で言ってるのはあくまで「意識の向き」であり能力については言及してない
何回も言ってるが絶対音感は「無意識」にわかる「能力」であり「意識の向き」ではない
したがって>>12の言うところの外向的感覚にはあたらない
理解できた？

121 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:57:51 .net

>>120
違うよ私的見解じゃないよ
TはFが抑制される
NはSが抑制される
>>12は機能の並びと同時に強弱も表している
タイプ論に書いてあるよ

122 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 00:59:09 .net

>>119
Se持ちが五感が「敏感」なのはそこに意識が向いているから
無意識である絶対音感はそれにあたらない

「外部から素早く出来るだけ多くの情報をキャッチしようとします。 そのため、いろいろな方へ注意を向け、よく動き回ります」
（https://character-seikaku.memo.wiki/d/8%A4%C4%A4%CE%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD）

123 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:01:01 .net

おば

124 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:01:49 .net

SもNを抑圧されてるはずなんだがNが圧倒的大多数故にあまり目立たないんだよね

125 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:02:07 .net

>>121
もっとわかりやすく書こうか
S↔Nを換言すると
・理想や本質を意識すると現実が疎かになる
・現実を意識すると理想や本質が疎かになる
絶対音感があるからと言ってそれが理想や本質を追い求めることの障害には全くならない

126 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:02:12 .net

>>122
絶対音感は聴力の精度で五感でしょ？
無意識の能力ではないよ

絶対音感（ぜったいおんかん、英語：Absolute pitch）は、ある音（純音および楽音）を単独に聴いたときに、
その音の高さ（音高）を記憶に基づいて絶対的に認識する能力である。
狭義には、音高感と音名との対応付けが強く、ある楽音を聞いたときに即座に音名・階名表記を使用して表現できる能力である。
別名として「絶対的音感」、「絶対的音高感」などがある。 相対的な音程で音の高さを認識する相対音感に対して、音高自体に対する直接的な認識力を「絶対音感」と呼ぶ。

127 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:05:09 .net

>>125
五感Sを強く使うとと→イメージNが抑圧される
イメージNを強く使うと→五感Sが抑圧される
音感は聴力で五感Sを表す
絶対音感は聴力の精度を表すのだからS寄りの能力

128 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:10:38 .net

NとSを器用に使いこなせる人になりたかったけどそれを実現できてる人はどっち付かず器用貧乏にすぎないのが現状なんだろうな…

129 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:19:11 .net

>>126
そもそも「聴力」って「聴力検査」で言われるように一般的には聞くことのできる音の小ささで規定されるものだろ
「聴力の精度」ってつまりどれだけ小さい音が聞き取れるかっていう意味になるけど

あと絶対音感持ちは意識せずに音がわかるらしいぞ
https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14684770/
https://music-planet.jp/blog/zettaionkan_demerit/
https://www.google.com/amp/s/koukipfblog.com/absolute-pitch/amp

130 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:24:30 .net

>>127
N（イメージ）って何だよ
ちゃんと説明しろ

まず心理機能を絶対的な能力として捉えてる時点で前提が間違ってるから
「意識の向き」に基づいた正しい論理を導けばそんな意味不明な結論に至らん

131 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:34:00 .net

>>129
いずれにしても音程の判別は聴力ですよ
聴力検査は音程を判別する項目がないだけで音程はそのものは数種類使っています

意識しなくても音程を精密に判別できるのですからSですよ
Nであれば音から連想されるイメージが豊富になります

132 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:36:35 .net

>>131
いや、「外部から素早く出来るだけ多くの情報をキャッチしようとします。 そのため、いろいろな方へ注意を向け、よく動き回ります」
って明らかに「意識」の話じゃん
無意識であるところの絶対音感は関係ない

133 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:41:21 .net

>>130
14と15にNの説明があります
連想、イメージです

134 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:47:43 .net

>>132
人より意識せずともはっきりと聞き取れる
↓
本人:そんなの意識しなくてもわかるくない？
↓
周り：無意識でわかるのスゲくない？

無意識なのではなくて本人からするのと常にはっきりと意識が向けられている状態

135 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 01:51:24 .net

>>134
これはひどい

136 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:01:09 .net

>>135
自然に行える状態を無意識と表現してるから混乱してるんじゃないの？

自然にできる=心理機能の上位で意識される=無意識に出来る

137 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:06:02.78 .net

>>136
もういいよお前
勝手な解釈すんなゴミ

138 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:08:08.31 .net

>>137
ヒドス

139 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 02:32:51.58 .net

>>136
何というか国語できなさそう君
判定人なんだろうけど

140 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:47:04.15 .net

>>139
おは
判定人じゃないよ

141 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 08:55:12 .net

判定人
はんていにん
はんてーにん
はんたーにん
Hanter人
つまりつりびと

142 ：判定人A& ◆iT4Lw8TpQZXt ：2019/12/09(月) 10:47:08 .net

判定人Aは複数の集合体で、俺の判定は完璧

143 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 11:19:18 .net

カッコいい…

144 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 13:41:49 .net

近藤真彦　ESTJ
東山紀之　ESTJ
木村拓哉　ESTJ

やはり組織には強い

145 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 14:36:15 .net

>>58
差別するなら出ていけ

146 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 16:53:31.53 .net

判定人A死ね

147 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:01:56.60 .net

判定人の相手するのは時間の無駄だぞ

148 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:04:24.46 .net

>>91
「してない」って主張するんならその証明を論理的にしてね

149 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:31:03.11 .net

>>148
悪魔の証明

150 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 17:33:10.76 .net

>>144
なぜESTJと思う？

151 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 18:01:34.25 .net

>>150
うちの大学の心理学部の教授にMBTIに詳しい人がいるんだけど
その人に聞いた

152 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 19:21:32 .net

>>151
誰？

153 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:42:44.16 .net

生田絵梨花ちゃんはENFP
乃木ヲタの俺が言うから間違いないで

154 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 20:44:53.03 .net

>>149
最初にそういう強い主張をした方が悪いよね
でも主張したからには証明してもらわないとね
仕方ないよね

155 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:09:46 .net

判定人死ね

156 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 21:17:04 .net

判定人C爆誕

157 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/09(月) 22:00:38 .net

生田の音感とNとSは関係ないと思うよ
幼い頃からピアノを習ってるから音感いいだけでは。音大生だし

158 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/09(月) 22:12:47 .net

キムタクがESTJは考えにくい
かなりデリケートな性格の人と言われてる
Fi劣等の可能性は低い

159 ：没個性化されたレス↓：2019/12/09(月) 23:12:02.89 .net

坂上忍は？

160 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:25:30.55 .net

亀梨和也 ESTP
赤西仁 ESTP
田中聖 ESTP
手越祐也 ESTP
山口達也 ESTP

やはり問題児揃い

161 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:26:32.19 .net

>>160
何回も同じネタもういいよ
ぶっちゃけ面白くない

162 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 07:20:11.65 .net

音大出てピアノ教えてる私が通りますよ。
上の面白い流れが目にとまったので。
mbtiに興味を持ち私自体がNでした。（自己診断ではない）
専門家ではないけれどNSについては教える時の参考にしたくて何人生徒に実施。
（細かく教えるかどうかなどの判断のため）
どうしても聴音（音の聞き取り）が苦手で音が当てられない女の子はISFJだった。
幼い頃から教えてるけど全然だめ。
※私もNで苦手だけど。
他の子は聴音やってないから分からない。

163 ：判定人A ：2019/12/10(火) 12:35:03.82 .net

坂上忍はESTP
上沼恵美子や堺正章がESTJ

164 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 14:35:48 .net

判定人○ね

165 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 15:38:23 .net

判定人は福の神

166 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 15:44:04 .net

Dotsが好き

167 ：Dots & ：2019/12/10(火) 17:43:37.40 .net

判定人Aはジャニオタの自演の神

168 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 23:04:45 .net

>>160
手越はENTJじゃね
SeはともかくTi-Feがしっくりこなくねーか？

169 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 12:36:08 .net

ENTJの有名人
スティーブジョブズ
ビルゲイツ
ナポレオン
カエサル
チンギスカン
ビスマルク宰相
サラディン
ルーズベルト大統領
レーニン
スターリン
毛沢東
カストロ

170 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 12:44:41 .net

ENFP
林家パー子
黒柳徹子
ローラ
小嶋陽菜

INFJ
板尾創路
安藤政信

INTJ
松本人志

ESTJ
浜田雅功

ENTP
松岡茉優

ISTP
イチロー

171 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 17:02:04 .net

>>169
>>170
これは酷い

172 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:20:33 .net

判定人A死んでくれ

173 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:35:22.49 .net

>>78
生田絵梨花ENFP、齋藤飛鳥INFP、白石麻衣ISFJ、生駒里奈INFP、佐々木琴子ISTP、鈴木絢音ISFPやで
ガバガバ判定しか出来ないくせに出しゃばんなゴミ

174 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 19:46:26.00 .net

>>173
君のほうがガバガバのゴミ判定

175 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/11(水) 20:01:49 .net

２名追加

大園桃子　ENFJ
西野七瀬　ISFP
生田絵梨花　ESFP
齋藤飛鳥　INTP
白石麻衣　ISTJ
生駒里奈　INFP
佐々木琴子　INTJ
鈴木絢音　INFJ

176 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:08:50 .net

乃木坂46は、判定人Aの説のほうが納得いきます！

177 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:23:10 .net

大園桃子INFP、西野七瀬ISFP
判定人Aと理由もなしにそれに賛同するだけの意見は無視するわ

178 ：判定人A♯うんこ：2019/12/11(水) 20:27:39 .net

俺の自演は完璧だ

179 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 20:35:14 .net

これまでの経験上判定人Aはまともな議論にならないから全部無視するわ
論理が通った反論があれば修正する

ESFJ 秋元真夏、伊藤かりん
ISFJ 白石麻衣、梅澤美波
ISTJ 若月佑美、山下美月
ESFP 松村沙友理、斉藤優里、中田花奈、新内眞衣
ISFP 西野七瀬、星野みなみ、深川麻衣、井上小百合、伊藤万理華、鈴木絢音、与田祐希
ISTP 佐々木琴子
ENFJ 高山一実、久保史緒里
ENFP 生田絵梨花、北野日奈子
INFJ 寺田蘭世
INFP 齋藤飛鳥、生駒里奈、橋本奈々未、大園桃子
INTP 堀未央奈

180 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 21:11:27.41 .net

>>179
これは低レベルの判定

181 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/11(水) 21:34:42 .net

与田祐希 ENFP
一見、内向的に見えるけど特技が「誰とでも仲良くなれること」

182 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:00:17 .net

>>179
追加
桜井玲香ISFP、衛藤美彩ESTP

183 ：没個性化されたレス↓：2019/12/11(水) 22:27:06.15 .net

衛藤美彩 ESTJ

184 ：179：2019/12/11(水) 22:50:39 .net

>>183
よく考えたら衛藤はESTJな気がしてきた
握手人気というファンにも分かりやすい指標で成り上がったり、名の通ったプロ野球選手と結婚したり、
行動原理に客観的かつ社会的な視点が見えるからTe-Siだな
インスタで炎上した件はFi劣等で感情の制御が効かなくなったことが原因かな（本人に非があるかは微妙だが）

185 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 00:00:38 .net

アイドルとか気持ちわりいからやめろ

186 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 06:26:20 .net

なぜ気持ち悪いと思う？

187 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/12(Thu) 12:12:59 .net

乃木坂　欅坂

ISFP　西野七瀬、今泉佑唯
INFJ　平手友梨奈、鈴木絢音
INFP　生駒里奈
INTP　齋藤飛鳥、堀未央奈
INTJ　佐々木琴子
ISTP　渡邉理佐
ISTJ　白石麻衣
ENFP　与田祐希
ENFJ　大園桃子
ESFP　生田絵梨花
ESFJ　衛藤美彩

188 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/12(Thu) 12:49:13 .net

>>97
中村医師のインタビューを見たけど、確かにISTPかISFPぽい雰囲気

緒方貞子ISTPは、お嬢様育ちだけど危険地帯に乗り込んで指揮するような人だった。

189 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 13:08:53 .net

生田はESFPではないだろう
少し天然っぽいところがあるだけで行動が刹那的で情動に任せた行動もしてない
中田もESFPではないと思う、歌唱力が微妙なのとインテリ側の2つが理由
衛藤はTeが高そう、少なくとも第2機能以上

190 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 16:25:35 .net

>>189
中田のタイプ何だと思う？
けっこう難しくない？

191 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 18:05:42 .net

キンバエ、ウナちゃんまん、マゼは？

192 ：判定人A ◆5oPB1fX2jY ：2019/12/12(Thu) 18:35:30 .net

金バエESFJ
金バエは覚醒剤での逮捕歴のあるトラブルメーカーだが
温厚な人柄で慕われるそうなのでESF
型

工場で異様な低賃金で働かされてたのに気がつかなかったなど
Ti劣等らしいエピソードがあるのでESFJ

出川哲朗やシバターなどと同じタイプ

193 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(Thu) 18:40:26 .net

横山緑　加藤純一は？