【16タイプ】総合雑談スレ☆2

1 ：スレ主 ：2019/12/30(月) 17:29:25.57 .net

16タイプ全タイプで雑談するスレ

自タイプ明記推奨
トリップ、IDは任意

【トリップの付け方】
名前欄に「#任意の文字列」

【IDの付け方】
名前欄に「!id:on」

※次スレは>>950が立てること
※>>950以降は次スレが立つまで減速しましょう
※スレ立て主は適当なトリップを付けて>>2までテンプレ貼り(ユング書籍など不要なテンプレを継続させない為、貼られてもスレ主ではないと区別をつける為)
※スレッドの私物化は禁止、長くなる場合は移動しましょう
※煽り合い、口論などが発生した場合協力し合い速やかに誘導しましょう
誘導先:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13272/1577106026/
※荒らしはスルー推奨、荒らしに反応する人も荒らしです

★前スレ★
【16タイプ】総合雑談スレ☆1
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1576929630

326 ：むし ：2020/01/03(金) 20:48:47.16 .net

>>318
むしはおもち食べてないよ
米はばら撒いたけど...(´；ω；`)
元旦から引きこもり勉強してる
明日通院ついでに神社行こうと思ってるけど合格祈願と健康祈願どっちか悩む(どうでもいい)

327 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:50:25.89 .net

Siは要約するのが苦手なんだね

328 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:54:40.67 .net

Siの説教はネチネチ長かったりするけど関係ありそうな気がするわ

329 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:54:50.79 .net

でも例えばSiが犯罪の目撃者だったら、警察に伝える時に情報を取捨選択したり要約しないのはかえって良いことかもしれないね

330 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:57:09.67 .net

>>323
だから心理学板でやるなよ
どうして荒らしはお前みたいに迷惑をかけているのに全く悪びれないんだ？

331 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:57:26.49 .net

>>326
むしの家に小鳥を解き放ちたいw
両方願ってええんやで
体大事にな試験うまくいくとええな

332 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:58:35.04 .net

>>313,314,315
※煽り合い、口論などが発生した場合協力し合い速やかに誘導しましょう
誘導先:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13272/1577106026/

333 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 20:59:23.54 .net

>>330
キチガイ相手に説教かよ

334 ：：2020/01/03(金) 21:00:36.21 .net

別に皆さんを追い出したいわけじゃないっすよ
精神衛生を考えてしただけの、ただの提案なんだからスルーしたければスルーすれば良いだけの話
反応せざるを得ないくらいに気になるなら、、
やっぱりそういう事なのかなって私が勝手に解釈するだけかな

335 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:01:06.95 .net

大根おろしの餅食ってみたい

336 ：：2020/01/03(金) 21:04:02.12 .net

>>329
一応内向感覚型の説明としては外界の正確な認知には長けない事にはなってるから、伝言向きでは無いかと

337 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:05:44.24 .net

ゲリアンの話が分かりにくいのは主語が色々解釈できる文面だからかも
334もちょっと何を言いたいか分かりにくい

338 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:05:50.56 .net

>>336
そうなんだ、Siがわからなくなってきた

339 ：むし ：2020/01/03(金) 21:08:32.46 .net

>>331
むしの家にはぬこがいるから鳥さんは....
資格と病気とどっちか御守り買おうと思ったけど
両方願うのは欲張りなのかなと
とりあえずお賽銭パンパンしてくる

340 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:10:43.57 .net

>>330
( *´艸`)

341 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:13:27.57 .net

>>333
説教でもなんでも荒らしには板違いだから出ていけと諭してやらないと一向に出ていかないだろ
今じゃMBTIスレは荒らしじゃないと本気で勘違いしたキチガイまで居るから

342 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:20:00.14 .net

インプットとアウトプットはまた別じゃない
Siで内向きにありのままに詳しく記憶出来たとしても、外に向かって説明する心理機能は別だろうから説明が上手くできるかどうかって別問題そう

343 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:21:11.57 .net

>>342

※煽り合い、口論などが発生した場合協力し合い速やかに誘導しましょう
誘導先:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13272/1577106026/

344 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:25:26.34 .net

謎の上から目線

345 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:46:04.23 .net

そして安定の指摘だけゲリアン

346 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:48:29.03 .net

>>341
ここ16タイプスレですよ

347 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:51:07.48 .net

お前らはこうでこうだ！

だから何なんだ？

348 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 21:55:13.67 .net

今年も初詣行ってきたけど風が強くてお炊き上げの側で暖まれなくて残念
火の粉ビュービューは流石に怖かった

349 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:03:53.58 .net

昔はなんとも思わなかったが、祭り囃子のトントコ最近好き

350 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:10:05.77 .net

>>341
説教で自重するようになるのは理性や知性が人並みに備わってる場合だけだろ
ここの荒らしどもは自分達が気持ちよくなるためなら心理学板が荒れても何とも思わないよ
性根が腐ってる上に知性まで死んでる畜生以下相手に説教とかwww

351 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:10:39.00 .net

>>349
自分語りしないと死んじゃいそう？

352 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:14:33.22 .net

自分語りをしないと死んじゃうの？って何回も言ってるけど
噛みつくだけで何の話も提供できない人より自分語りを聞く方がずっといいわ
興味なければスルーすれはいいんだしね

353 ：むし ：2020/01/03(金) 22:20:25.30 .net

突然性格的な話をしてみる
調剤の勉強してるけど
テキストの要点をノートにまとめる、とりあえず問題集(ここまで2週間くらいで100ページ書いてた)
今は苦手な問題をひたすら反復、とにかく書いて覚える
ってやり方してたら友達にガリ勉かよ！って言われた.....
友達はESFP
勉強のやり方にも性格出るんだなと思いました
あと保険点数とか簿記みたいに穴埋め計算のやつは楽しい☆〜（ゝ。∂）

354 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:21:53.11 .net

>>351
自分語りの向こうにある意図が全く見えてないんだな

355 ：むし ：2020/01/03(金) 22:22:14.69 .net

以上です
病気は数値安定してきてるので割と元気です☆〜（ゝ。∂）
でもお天気悪いから外出たくないクズ

356 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:22:41.92 .net

トントコトコトコ

357 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:23:06.51 .net

チャカポコチャカポコ

358 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:26:32.49 .net

つるとんたん

359 ：むし ：2020/01/03(金) 22:27:25.07 .net

夢野久作....
はやく試験終わって本読みたい〜
療養中月15冊とか読んでたから読書の時間を勉強に割いたらどんどん本がたまってゆく(´；ω；`)

360 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:27:42.48 .net

>>354
何の意図があんの？

361 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:28:27.94 .net

>>353
お前ナマポ貰ってんの？

362 ：むし ：2020/01/03(金) 22:30:10.17 .net

早く中井英夫が読みたいんだナー
蜜蜂と遠雷の続編？みたいなやつも谷崎潤一郎も読みたい
坂口安吾も積んである
というひとり語り☆〜（ゝ。∂）

363 ：むし ：2020/01/03(金) 22:33:44.37 .net

>>361
ナマポまではまだ大丈夫だが自立支援医療受けてる
心療内科に関しては
限界きたらナマポ申請する
ナマポ叩きはナマポの人に失礼だからだめだよ〜病気で止むを得ずって人もいるのだから

364 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:33:53.44 .net

>>362
乞食おばさん
ナマポで生きてるの？

365 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:34:24.44 .net

>>363
お前どうやって
生き長らえてんの？

366 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:34:38.33 .net

>>342
なるほど、納得した ありがとう

367 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:37:39 .net

ぜったいそのようなアンチの餌になると思ったぜ☆〜（ゝ。∂）貯金です
貯蓄ある限りナマポは受けれないからね、使い切ったら申請する。相談だけはしたけど。
保護課とハロワと相談して今年職業訓練受ける為に体調整えてるのだ！主に甲状腺の！
自立支援受けれただけでも心療内科1割だからありがたや(´；ω；`)

368 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 22:40:01 .net

ナマポはもらえる人はもらっとけばいいよ
医療費も交通費もバカにならん

369 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:41:16 .net

臨床じゃないからスレチなのかもだが
精神通院だと自立支援医療っての受けられて自己負担減額になるって心理学板の人にあまり知られてないのかな？
眠剤とか抗うつ剤少ないほうだけどそれでもめっちゃ助かっておる
ちなみに障害者手帳は持ってない

370 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:45:30 .net

>>368
それ
甲状腺も定期通院してるからね
とりあえず貯蓄と援助(親の仕送りとか)できる状況だとナマポは受けられないので限界まではがんばる！
一時期月に医療費で2万とか払ってたからなー....
病気で本当にしんどい人は受けていいと思う。
保護課やハロワもギャンブル乞食とかと違って体調優先で親切に対応してくれるしね

371 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:47:28 .net

>>365
あ、あと友達が心配してくれて気晴らしに旅行連れてってくれたりごはん食べてるか心配で食事誘ってくれる
とても感謝なのだ(´；ω；`)

372 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:49:58 .net

今年は社会復帰目指して調剤独学と医療事務の職業訓練で生活習慣正して、あわよくば登録販売者か毒物劇場取扱責任者も独学で取りたい
(抱負)

373 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/03(金) 22:52:21 .net

そんなことより別タイプの皆さんの勉強方法が知りたい

374 ：初代 ESFP 7w8 ：2020/01/03(金) 23:14:54.29 .net

俺は>>353のやり方はかなり効率が悪いかなと思いました

375 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 23:37:47.97 .net

>>367
どんだけ貯蓄ある設定なの？
明らかに普通の社会人の貯蓄では言い訳できない期間無職やってるよなお前

376 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 23:38:31.13 .net

ダラダラ言い訳してて草
底辺の無職ってこんなに悲惨なのか

377 ：没個性化されたレス↓：2020/01/03(金) 23:42:18.56 .net

働かなくて貯蓄で生きてけるくらいだから寧ろ貴族じゃね
割と羨ましいわ

378 ：むし ：2020/01/03(金) 23:52:38.80 .net

>>375
普通にバイトとかしてたし完全無職は2年もしてないよ
20後半までで地味に貯めてたら節約すればこれくらいは生きていけるよ？

379 ：むし ：2020/01/03(金) 23:54:30.30 .net

>>374
ふむ、
ESFPの友達はとにかく過去問解きまくって受験しまくるみたいな行動力がすごい
わたしは合格ラインいけるまでは絶対に受験しないチキンだから....

380 ：初代 ESFP 7w8 ：2020/01/04(土) 00:01:07.66 .net

流石にそこまでしゃない
ただ勉強の際にノートは一切使わない
参考書に直接メモ書きすればいいだけ

381 ：むし ：2020/01/04(土) 00:27:08.72 .net

>>380
友達もそんな感じのこと言ってた
やっぱりタイプで勉強の仕方にも個性出るのかなあ
謎の完璧主義でノートまとめたりしちゃう

382 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 01:30:41.29 .net

>>377
まぁそんな奴はこのスレに居ないけどね

383 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 01:32:10.14 .net

>>378
お前は働いてたことすら怪しくなってきたな
バカは喋れば喋るほど馬脚を現すとは言うがここまでバカとは

384 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 02:35:12 .net

いるかもしれないしいないかもしれない

385 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 02:43:53 .net

こんなニッチな金にならない趣味してる時点で裕福そうな奴多そうだけどな
芸術家とか研究者の実家が裕福な事と理由が一緒で、何かに打ち込むには金が必要だからな

386 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 03:03:42 .net

>>385
ニッチな金にならない趣味って？

387 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 03:16:07.46 .net

ここでやってるような事だよ
平民の俺は明後日から仕事だわ、あーあ働きたくない

388 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 06:42:08 .net

ここでやってるようなことって？

389 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 06:57:09 .net

もし仕事をしなくてよかったら何がしたい？

390 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 08:02:21.99 .net

第三次世界大戦がトレンド入りしてるけどイランは周りから嫌われてるからイランに加勢する国はないよ

391 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 08:05:45.46 .net

>>385
趣味はおかねにならないのは普通でしょ
5chはお金がかからなくていいじゃない
僕も明後日から仕事だよ

392 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 08:14:24 .net

哲学というのは通常では疑わないような前提条件も必ず疑うことみたいだけど、それってTi domに特化した学問ってことだな

393 ：むし ◆Z.UQPN9Cgs ：2020/01/04(土) 08:26:09 .net

おはざます
真面目な質問です。
病院で思い出したけど当初カウンセリング希望したらうちの病院では心理検査必須だったのね
検査結果表くれないし何の検査かも記号とかで書かれてて分からないようにされてたんだけど、
家族について聞かれたときに
お父さんはどんな人？
→子供の頃空を飛ぼうとして屋根から傘さして飛んだらしい
ご兄弟はどんな人？
→学校の掃除で廊下水浸しにして滑って遊んで脚に穴あけて帰ってきた
って話したらどうやらこいつはやべえと発達障害の検査追加されてた( ・∇・)
結果異常なしでカウンセリングも受けるほうがしんどいからやらんほうが良いってなったんだけど....
色んな種類やったけど発達障害の検査ってどれだったんだろう？
心理検査詳しい人いますか？

394 ：：2020/01/04(土) 08:46:19.80 .net

少し調べるだけでもいろいろと出てきますが、
行動観察や本人とその家族(特に親など)からの幼少期からの行動についての諮問、知能検査、脳波検査などなど
色々な検査を用いて慎重に断定していく事もあれば、
あっさり終わらせてしまう事もあったり

395 ：：2020/01/04(土) 08:50:30.89 .net

何が原因となっているか、どのような異常があるあるのかが完全に分かっているものではないために、
その断定は難しく、「グレーゾーン」といわれる人間も多いんですよね
発達と定型の境界を明確に分ける基準がまだ

396 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 08:52:42.28 .net

自分は趣味は読書とCD聴くことかな
読書は新書が多い
CDはJ・Sバッハやモーツァルトを中心とするクラシック、読書にあう

397 ：むし ：2020/01/04(土) 08:56:39.06 .net

いや普通にWAISだけはわかった
2.3日かけてやる検査で検査表に隠語みたいな感じで色んなテストの名前書かれてたんだけど
どれが何のテストだったんだろうと今更気になったのだ
一般常識、ブロックで形つくるの、数暗唱するやつ、計算、数字記号の書き写し、絵から何を感じたか？、YESNOテストみたいなの(よくある心理テストのどちらかと言えばはい、とかチェックつけるやつ)
とか
あと何やったかなーあんまり覚えてないんだけど
パッパと兄弟のネタ話してから急にテスト追加された....

398 ：むし ：2020/01/04(土) 08:58:41.71 .net

すまぬゲリアンさんちょっとよくわからぬ....
大前提でPTSDの件で初診でカウンセリング受けるべきか相談したら心理検査必須だったから検査受けたって流れね
結局カウンセリング受けてないが

399 ：むし ：2020/01/04(土) 09:02:02.18 .net

>>396
オラも読書☆〜（ゝ。∂）
夏の蚊取り線香と読書の組み合わせ大好き
音楽は仕事卒業してからは無音生活
でもtoeとかSuchmosはたまに聴く

400 ：：2020/01/04(土) 09:05:33.47 .net

発達障害を持っている事で対人関係に支障をきたし、二次的に精神病にかかるといった事はよくあるようです
定型発達の人と神経発達症持ちの人とでは違った対処を施さなければ逆効果となる事が有りますから検査をしたのではないでしょうか？

401 ：：2020/01/04(土) 09:07:40.85 .net

16類型において、違う型の人には違う対処をしなければ逆効果になる事があるのと同じです

402 ：むし ：2020/01/04(土) 09:14:06.42 .net

>>400
あの....
いっぱい検査したけどどれが何の検査かわからないから
発達の検査はどれだったんだろう？
っていう疑問なんですが....(困惑)
どういう検査でどういうところを見てるのか気になったのだ

403 ：むし ：2020/01/04(土) 09:16:35.63 .net

自分でももう一度調べてみよう
もし心理検査の内容わかる人いたら教えてください！
お医者さんへスタコラ〜〜

404 ：：2020/01/04(土) 09:22:12.99 .net

WAIS-�Wより
言語理解(VCI)・・・類似、単語、知識、理解
知覚推理指標(PRI)・・・積木模様、行列推理、パズル、バランス、絵画完成
ワーキングメモリ指標(WMI)・・・数唱、算数、語音整列
処理速度指標(PSI)・・・記号探し、符号、絵の抹消

405 ：：2020/01/04(土) 09:27:09.58 .net

PRIは目で見て物事を理解したり操作したりする能力の指標
PSIは手先の器用さの指標

406 ：：2020/01/04(土) 09:29:37.18 .net

これら4つの指標の得点を100を基準としてバラツキを見ます
一般的にバラツキが大きかったり、特異な特徴があったりすると社会でやっていくことに支障が生じるとされてはいますが、
それだけで発達障害であると断定する事は出来ないともされています

407 ：：2020/01/04(土) 09:31:45.01 .net

あくまで知能検査ですからね

408 ：：2020/01/04(土) 09:52:25.67 .net

可能性の問題として、発達障害や、それに準ずる障害の存在をそれらのテストで確認したかったのだと推測

409 ：：2020/01/04(土) 09:53:32.31 .net

というわけで>>394、>>395に続きます

410 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 09:55:10.94 .net

>>396
風流でええね
穏やかそう

411 ：：2020/01/04(土) 11:14:45.76 .net

VCIとPRIをGAI(General Avirity Index、一般知的能力指標)と言って、
WMIとPSIをCPI(Cognitive Proficiency Index、認知熟達度指標)と言うそうですが、
一般的にはCPI>GAIとなるところ、神経発達症傾向にある人はCPI<GAIとなってしまいがちとの事
見た感じ感覚型はCPI高そう

412 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 12:26:26 .net

今年の東京五輪で日本の自然環境の劣悪さが世界に知れ渡るようになって評判ガタ落ちになりそう
東京のようなコンクリートジャングル、アスファルトの日射の吸収による都市温暖化、乱立する高層ビル、堤防で固めた河川と海辺
外国人の人たちはこんなところで住みたいとは思わないだろう

413 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 12:39:50 .net

日本の森林率は先進国でもトップクラスよ

414 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 12:47:53 .net

森林率が高いエリアは過疎化が進む一方の限界集落なんだよな
悲しいことに

415 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 12:54:54.12 .net

五輪は嫌な予感しかしない
紅白と同じでいつまでも過去の栄光にすがりつく老害が中心で進めてるイメージ

416 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 13:04:50.49 .net

海外旅行者が右肩上がりで、昨年はラグビーのワールドカップもあった
問題提起している人はすでにしているだろうし、今更評判がた落ちになることもないよ
東京すら23区外は森や山や畑いっぱいだし
オープンウォーターなんかの水質は問題になってるからどうにかできたらいいけど
ただ水も綺麗にし過ぎると魚が減るらしいね

417 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 13:08:13.97 .net

固まって生きた方が手間もかからないし、都会に集まるのは合理的ではあるわな
そのうちロボットが農業全部担ったり、肉も合成肉になったりするようになったら
観光地以外の郊外はもっと過疎化するのかもしれないし
人が苦手な人がぽつぽつロボットと暮らすのかもしれない

418 ：むし ：2020/01/04(土) 13:49:05.16 .net

ゲリアンさん食い付きすぎやが....
自分なりに調べた受けたと思われる心理検査
WAIS-�V(知能検査)
Y-G性格検査
ロールシャッハ(染みが何に見えるか)
SCT文章完成テスト(私は...とかのあとの文章考える)
バウムテスト(木のお絵かき)
あとよく覚えてないがまだやったと思う
1日2時間×2日かけて2万円くらい払った気がする...タケェ...(白目)

419 ：むし ：2020/01/04(土) 13:51:01.46 .net

心理検査結果は口頭説明のみ！メモしていけ！
の当時のメモ見たら
長所？
抽象的な表現が得意
抽象的な物事の読み取りが得意
頭の中で計算するのが速い
耳がいい
短所？
人に頼れない、我慢する
親密になりたがらない
性格
思いやり、優しい
口下手で誤解を招く
勘違いされやすい
苦手なもの(トラウマ関連)から現実逃避、防衛する

って書いてあった

420 ：むし ：2020/01/04(土) 13:52:19.54 .net

>>410
夏休みのばあちゃんちみたいな匂いで落ち着くから読書&蚊取り線香すき
ばあちゃんちの匂いなど覚えてないが(雰囲気)

421 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 14:54:31.92 .net

海外の巨大図書館とか憧れる

422 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 14:58:52.86 .net

>>417
合成肉は嫌だな
本物の肉が食べたい

423 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 15:52:26.52 .net

背中の肉だけとかカルビだけとかが培養されてるのを想像すると不思議な心地になる

424 ：：2020/01/04(土) 16:22:41.41 .net

>>418
精神病の検査には心理検査も付いてくる時はありますからね
見た感じ少しは安くなってそうだけど、

425 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 16:25:53.39 .net

>>393
こんなキチガイの相手ばかりさせられるから病院関係者は可哀想
日本の精神科医は世界基準でもろくでもないがこんなごみくずを毎日何匹も対応させられてるのかと思うと強く否定できない

426 ：没個性化されたレス↓：2020/01/04(土) 16:26:52.95 .net

>>400
>定型発達

はいアウトー