ENFP総合3

569 ：没個性化されたレス↓：2020/04/23(木) 08:12:40 .net

むしろ無資格未経験でもいきなり名乗れちゃうのがカウンセラーだぞ？

570 ：没個性化されたレス↓：2020/04/23(木) 21:36:43 .net

保育士良さそうだな
最も辛い任務とされるクレイマー保護者への対応が上手そうw

571 ：没個性化されたレス↓：2020/04/23(木) 22:35:09 .net

営業職でたまにクレーム対応するけど「こいつなんでこんなつまんねえことで怒ってんだよ」としか思えなくて最中は全く心ここに在らずだわ。

572 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 02:25:08 .net

>>569
それは個人でやってるうさんくさカウンセラーだろ？学校とか企業に就くやつだよ

573 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 02:26:59 .net

ENFPの君らが今大学生に戻れるとして資格も自由でなりたい職業はなんですか？
コロナの影響ないif世界でもいい

574 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 07:23:14 .net

インテリアコーディネイター

575 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 07:57:07 .net

>>572
産業カウンセラーだって民間資格しか無いんじゃないっけ？目糞鼻糞だよ

576 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 13:24:49 .net

>>573
高等遊民

577 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 13:26:41 .net

>>571
クレーム対応に一番大切なメンタルを標準装備

578 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 15:46:22 .net

>>573
医者→学力面の極端なやる気ムラが無ければ医療系に行ってみたかった気持ちがある
合うのはERみたいな変化の多い環境限定だろうけど、なり手が少なくて困ってるという法医にも強い憧れがある

ジャーナリスト
→身体がもっと丈夫で借金とかもこさえておらず、自由に動ける状況であれば報道関係に進みたかった
パートや派遣でもいいから潜り込めないかと新聞社などの求人を真剣に見ていた時期もある

芸術家→本来目指してた進路がこれ
通ってた美術系学校を中退せず卒業出来てたらやっぱりこれが一番だった気がする
けどメンタル病みやすいと分かってるし、安定して食えてたかどうかは微妙かも

579 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 15:49:10 .net

介護メインのペットシッター、ペット介護士兼看護師
→自分の経験が活かせそう＋医療系への憧れにも近いところにあるので
ペットロスのメンタルケアまで出来る人が理想で、それもどこかに雇われるんじゃなくフリーランスでやりたい
需要も今後高まるだろうけど、今の自分自身あんまり健康じゃないというのが大きな課題
もう少し若くて気力体力も充実してるうちに舵を切ってたらなと思う

下宿屋のヌシ
→母校の中退者が多いことに心を痛めてて、自分自身も通学が大変すぎて脱落してしまってるので
近くに優しい肝っ玉おばちゃんのいる下宿でもあったらなあ…と妄想の膨らんだ時期があったw
今はもうその母校自体も消滅してしまい、夢まぼろしの如くなり(´；ω；`)

580 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 17:01:15 .net

下宿のヌシいいな
それ系で、子供食堂の経営者もいいな

581 ：没個性化されたレス↓：2020/04/24(金) 23:14:51 .net

やっぱこの辺が大事なんだろうな

・人や子供やペット相手など対人の要素があるもの
・人助けから社会貢献まで含め、人を幸せにしたり世直し的なことで喜ばれたり影響を与える要素があるもの
・良い意味で変化や刺激に富んでいるもの
（対人仕事＝変化の要素を兼ねてもいる）

582 ：没個性化されたレス↓：2020/04/25(土) 00:09:20 .net

そりゃ良い音大か美大入って色んなジャンルでどかーんと売れて派手に生きることよ！

583 ：没個性化されたレス↓：2020/04/25(土) 11:46:16 .net

音大は知らんけど美大というか美術系は自由じゃなさそうな…
がっつり縦社会かつコネ馴れ合いが他の業界より強い印象ある

584 ：没個性化されたレス↓：2020/04/25(土) 22:55:38 .net

はーこれみて直接人助け系企業さん拾ってくれよ
こんなに他者のために頑張れる人間他にいないぜ？

585 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 07:36:25 .net

自分で言うw
でもそこも長所だな

586 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 10:52:51 .net

それも上の言うことや慣習にただ大人しく従うだけの現状維持ロボットじゃなく
常に改善を目指して新しいアイディアをひねり出そうとする向上心の塊だもんよ
おまけに人の気持ちや立場も思いやれてスタンドプレーに突っ走りすぎることもない
なんだ最強じゃねーかw

587 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 12:43:34 .net

ENFPはよくワクワクを追い求めるとか海賊王とかって言われるけど、個人的にはしっくりこない
日常の中に小さな発見（異なる角度からものを見る）したり、何か新しいことを始めるのはワクワクするけど、
全くの未知の世界に飛び込むことや、危険を顧みずフリーダムに…は好きではない
前者は既にあるものを起点に自分から新しい見方で動く、後者は全く新しいものが来てそれに対応する、みたいに感じるんだが
ここの人は海賊王と言われても違和感ない感じ？

588 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 13:41:31 .net

うーん、20代前半くらいまでの一番元気だった頃なら確かにそう（目指せ海賊王）だったかもねえ、って感じw

なんか分からんけど有名になりそうだねとか有名になんなよ、みたいなことは
ずっと同じ部活だった奴からその日初めて会ったその場限りの人まで
幅広く実際に言われたことがある（これも10代後半〜20代前半頃の話）
やっぱり何となくデカイことやるエネルギー持ってそうには見えてたんじゃないのかな

ただ現実にはそこまで舞台のド真ん中に自ら出て行ってピンスポ浴びたい！ってキャラではないし
熱中のピークもせいぜい2年が限度で冷めてきちゃうから、これ一生かけてやれるか？って考えると自信がなくなってしまう
だからどれも中途半端のまんま

589 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 16:29:21 .net

そもそも道徳心を大事にしているので海賊王には惹かれない

590 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 17:48:02.61 .net

>>589
海賊王は物の例えでしょ

591 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 20:55:55 .net

無駄に只者じゃない感じあるよね
顔をすぐに覚えられるから面倒
空気のような爽やかな存在に憧れる

592 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 02:15:30 .net

その「何かやってくれそう感」の期待にまともに応えられた事の方が少なくて辛い
人を失望させるのも嫌だから、大人になるにつれてどんどん消極的になってしまって
ますます長所が失われるという悪循環にも陥る

593 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 02:24:06 .net

>>585
御社に向かって大声で言ってやりたいよ

>>591
くそわかる
将来なんかやり遂げそうとか言われるどんなオーラだよ
影でひっそりとでもきちんと支えたい

594 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 17:42:15 .net

皆周りからそんなこと言われてるのか。すごいな

595 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 20:11:29 .net

>>587
単純な刺激を行動原理として動くのは探検家グループの方
理想家グループはいくら刺激的に見えることでも人との繋がりや意味、意義が伴ってないと駄目だから
ただ一人でワーキャー熱中するだけでは虚しくなってすぐやめてしまう
だからそこまで刹那的でもなきゃ享楽的でもオナニー的でもない

596 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 21:04:27 .net

>>594
半笑いで言われるやつだよ…

597 ：没個性化されたレス↓：2020/04/28(火) 07:44:19 .net

>>595
詳しくありがとう。わかりやすい
その二つの違いは、同じENFPでも心理機能の違い？
なんとなく探検家の方はESFPにみえなくもない

598 ：没個性化されたレス↓：2020/04/28(火) 10:52:59 .net

ワンピース全然詳しくないけどアニメとかでチラ見する限り海賊王を目指して邁進！って感じではないように見えるw

599 ：没個性化されたレス↓：2020/04/28(火) 19:47:36.26 .net

>>597
ごめん理想家じゃなくて外交官グループだね
ENFPの中での話じゃなくてグループ自体が違うんだわ

外交官（理想主義者）グループ
INFJ、INFP、ENFJ、ENFP
探検家（職人）グループ
ISTP、ISFP、ESTP、ESFP

ENFP
> 広報運動家型の人達は、真の自由な精神の持ち主です。
盛り上げ役になることが多いですが、「探検家」とは異なり、その場限りの刺激や喜びそのものよりも、
他人との交流や気持ちの繋がりを楽しむことに興味があります。

INFP
> 外交官グループに属し、理論（分析家）や刺激（探検家）または
実用性（番人）ではなく、自身の信条に基づき行動します。

600 ：没個性化されたレス↓：2020/04/28(火) 23:40:01 .net

>>599
探してきてくれたのか！ありがとう
なるほど、やっぱりその考え方だと探検家はESFPか。個人的にはとてもしっくりきた

601 ：没個性化されたレス↓：2020/04/29(水) 00:51:10 .net

単に古いだけの慣習みたいなことに対して隷属的になるのを嫌い、
ワクワクや新しい刺激を求める部分は外交官グループも探検家グループも同じなんだけども…
探検家グループの動機は個人寄りで割と自分本意
外交官グループの動機は社会全体や他人寄り

特に人助けや世直し的なことなど、社会をよりよく変えるような善寄りの意義、
大義を強く求める部分が探検家グループとは大きく異なってるはず

人によってはこういう理想主義な部分が正しく理解されず、絵に描いた餅ばかりのドリーマーちゃんとか
偽善者みたいに受け取られて噛み合わない場合も出て来るよね

602 ：没個性化されたレス↓：2020/04/29(水) 02:58:47 .net

学業優秀でエリートコース乗っけられたENFPはハードモードそう…

603 ：没個性化されたレス↓：2020/04/29(水) 21:25:33.75 .net

飽きっぽいので順調に脱落しますw

604 ：没個性化されたレス↓：2020/04/29(水) 21:26:54.39 .net

>>602
知り合いの医学生でいたわそれ
めっちゃ親憎んでたよ

605 ：没個性化されたレス↓：2020/04/30(木) 04:33:52 .net

ENFPって正直本来の考え方を殺して生きてるよな
さすがに本能に忠実なママ生きてたら速攻組織から除外される自信があるから頑張ってENFJ(?)らしく生きてる
計画性、期限、コレ大事

606 ：没個性化されたレス↓：2020/04/30(木) 14:44:36 .net

日本では生き辛いよね
たまに海外で暮らしたらこの気質を活かせるのかなと妄想するときがある
日本でENFPやってたらたまに来る海外の人にやたらモテるw

607 ：没個性化されたレス↓：2020/04/30(木) 18:32:31 .net

対人系の仕事では結構輝けるよ
おさえるべきポイントをきちんとできれば

608 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 00:54:28 .net

何年かぶりに16タイプの診断やった
色々あって随分変わった自覚あり
前回とは真逆の回答した項目もありそうなのに前回同様広報運動家ENFP-A…
誰がやってもENFPになるのでは？と疑いそうｗ
みんなそんなもん？

609 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 02:58:43 .net

人生で1番大事なことは？って質問に2日間頭を悩ませ続けてるんだが
どうしても貧しい国の子供達や犯罪者にも当てはまる答えが出ない
「愛」とか「人」が1番近いでもこれはくさくて言えない

610 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 07:36:29 .net

人生で一番大切なものか…
日常に喜びを見出すこと　かな。くさいな

611 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 20:52:14 .net

>>608
まだまだ自覚が薄いだけやw
基本、自分に正直なENFPはほぼそのままの結果と見て良いはず

612 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 20:56:56 .net

>>609
一番って言われちゃうと難しいけど
なるべく自分に正直に生きることと
やっぱり日常の些細なことを面白く幸せだと感じて生きること、かなあ

若くて道に迷ってる段階では人生の意義とか意味とかつい深く考えがちだけど
そこはむしろ考えなくていいと思う
人生に意味なんてない、生まれたからには生きるという、ただそれだけのこったw

613 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 21:38:40 .net

>>609
クサさでは負けないが
希望だと思う

614 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 22:15:34 .net

Siこそ愛

615 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 23:44:58 .net

>>609
つまらない答えだけど鬱病を経験したことがあるから自分なら「心の健康」と答える
心を病んでしまうと余裕がなくなって他人を思いやれないし自分がどんな言動をしているのか自覚することができない
自分自身と周りの人が幸福に生きるには心の健康が第一

616 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 01:33:21 .net

>>609
食べること

617 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 04:11:44 .net

そりゃあもう世界平和よ

618 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 05:27:53 .net

陽にも陰にも属してない。どちらでもそれなりに上手くやれるがそれ以上がない
リーダーやムードメーカーに祭り上げられる
人見知りはしない
同性から変人扱い。アスペ扱いされることも
興味があることは多いけどオタクにはなれない
新卒の会社3日で辞める
思いやりはある人は大好きだけど過度に気を遣う人が苦手。そんなに言葉尻丁寧にしたり気にすることないじゃんってなる
私ENFPっぽいですか？

619 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 06:45:13 .net

新卒速やめするって何がダメだった？実はめちゃ厳しい体育会系だったり？

620 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 09:37:07 .net

611-616
光属性でワロタ

621 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 09:46:33 .net

闇属性ENFPの話も聞いてみたいな

622 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 12:11:32 .net

>>618
書いてあることほとんど共感できるよ
人を思いやることと人に気を遣うことって同じように見えて違うよね
前者は完全に他人のためのもの、後者は自分の保身だったり人から好かれたいという下心も含まれているものだと思ってる

623 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 17:34:51 .net

>>618
診断やってみたらええジャマイカ

624 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 17:36:08 .net

>>621
それだとINFPになっちゃってそうだが

625 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 17:54:53 .net

>>615
自分は毒親育ちで気がついたらメンヘルの問屋状態って感じになってるんだけど
心含めたトータルの意味での健康はものすごく大事だと思う
心と身体は繋がってる部分も多いからあえて区別せずで、そういう意味では第一に来ることかもね

ただ完璧を目指そうとするとそれ自体が病的にもなり得るんで
やっぱそこは一病息災ぐらいのユルい考え方が肝心だろうなと

たとえ何かが発覚しても「このぐらいで済んでよかった」とか
その病気で悩む人の気持ちが分かるようになったとか、転んでもそこから何かをつかんで
ポジティヴに変換できる力があれば、最終的には良い人生に出来ると思うんだな

626 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 20:21:31.09 .net

>>623
何回かやったよ
ESFPとかINTPも出てきたけど、どこか納得出来なくて客観的に自己分析して最後にやってみたらENFPが出てきて確かに1番しっくりくるかなとおもった
後すごい気分が落ち込んでる時にやったらINFPだった。
Pは絶対変わらないんだな自分

627 ：没個性化されたレス↓：2020/05/02(土) 21:59:48 .net

>>609
全世界含めてでというんなら
「生きること」

禅問答みたいだけどこれで良くね？w

628 ：没個性化されたレス↓：2020/05/03(日) 00:09:18 .net

>>626
先入観なくサラッと回答した最初の診断が実は正しかったりするかも

629 ：没個性化されたレス↓：2020/05/03(日) 02:53:56 .net

>>628
最初はINTPだったよ。確かに頭はいつもフル稼働しててこういうパーソナル系の分析とか人狼とか好きだし、本当に自分に必要ないとかウザイとか思う人にはバサッと言ったり避けるから納得してた。
その反面、数学とか理科とかすごく苦手。
逆に国語は偏差値70とかで、人の気持ち読めるし愛想が良くて喋りもまあまあだから、家族やキャリアコンサルにはよく営業とかカウンターの仕事勧められる。
確かにお喋り好きだし他人に興味はあるんだけど、腹の底では自分はもっと人を冷たく見てて冷静だから、自分ってピエロみたいだなって思ってる
誰も自分の本当の性格分からないんだろなと思って、キャリアコンサルの前で思わず泣いたこともある。

630 ：没個性化されたレス↓：2020/05/03(日) 05:58:51 .net

>>621
コロナで世界が慌てふためいて、今まで当たり前だったことや悪しき常識や慣習だったり
単なる惰性でやってたり、すごい無駄遣いだったり贅沢だったりしたことが
ことごとく通用しなくなり、皆がどんどん変化や妥協を強いられて行く様子が可笑しくてたまらない

そら見ろ、こんな事態にでもならなきゃ日本も世界も絶対変わらねーからな〜w
でも人類全体にはめちゃくちゃ良いクスリになったんじゃん？って
自分の手柄でも無いのに連日の報道を見ながらニヤニヤほくそ笑んでる
爆問太田みたいに手を叩いてウッヒャッヒャって大爆笑してる感覚すらある

死んじゃった人＆ご遺族には気の毒でご愁傷様なことだけど
こういう時は弱いものから死んでいく法則がはっきりあるわけで
それ自体は当たり前のことだし仕方ないと思ってる（もちろん自分も含めて）
地球全体で見ても人口は増え過ぎなんだから、たまにこうやって減るのも正常化の働きの一つであって
決して悪いことでは無いよねと思ってる

631 ：没個性化されたレス↓：2020/05/03(日) 06:33:09 .net

>>630
闇ENFPってループとかグリップみたいになるのかと思ったら　こうきたかw

632 ：没個性化されたレス↓：2020/05/03(日) 23:05:29.86 .net

闇堕ちしたENFP様のイメージ
https://d-manga.net/wp-content/uploads/2017/09/ab964e8c8a0c23ff9cfbdc3f8fa6d267.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQeeMpCRVHoTQfoZUigsK8NGgSNZUjbgDZomxudTev11H2hwk1d&usqp=CAU

633 ：没個性化されたレス↓：2020/05/04(月) 02:09:10 .net

闇ってなんだっけと思うような闇堕ち

634 ：INTP：2020/05/05(火) 00:15:34 .net

最近ENFPと思しき彼女ができたんだが
君らってホントいいやつだな…
なんかもう、すごいな…

635 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 02:22:22 .net

>>634
当時の彼氏にもっとそう思ってもらって大事にしてもらいたかったよ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

何されても逃げずにいたら向こうがどんどん傲慢さを発揮して意地悪になっていくから
自分のいいところも出せなくなってきて、後半は微妙な空気になることが多かった
向こうの持つトラウマと人間不信が深刻で、結構ドライで計算づくなのも、
マイシナリオを押し付けがちで支配的なのも分かってたけど、自分にとっては別れるほどの問題じゃなかった
もっとうんと長い目で見てたから、お互い悪いところは少しずつ直せていければと思ってたからね

けど良いよ良いよーって本当になんでも許してたら、結果的にとんでもない傲慢モンスターを育てる形になってしまってて
それが決定的だとわかった時に酷いショック受けて、自分もいけなかったのかなって泣いて突き放してしまった

今なら冷静に分析してみて互いに惹かれた理由も分かるし、相性も合ってて互いに学びあえて
必要な人間同士だったんじゃんって、はっきり言えるのにな…
マジで今からでもやり直したいよ…orz

636 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 02:30:21 .net

自分語り多いのもENFPの特徴か？wまあみんなネットでくらい自己を晒したいか

637 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 02:31:08 .net

>>627
マイナスの人たちに当てはまらなくね？だったら「健康」の方がしっくりくる

638 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 07:05:33 .net

>>636
リアルで言ったらうざいというのはわかるからなw
感情の文章化という作業自体が好きなのもある

639 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 14:26:52 .net

>>637
ド底辺貧困層だと健康を気にする余裕もないというかそれ以前の話なんでは

640 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 15:18:39 .net

分類格付け厨が蔓延した平成時代はENFPには厳しい時代だったかもとコロナ自粛で思う

641 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 19:42:19 .net

ここも分類格付けしがちな界隈だと思うけどENFPは平気なのか

642 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 23:16:41 .net

啓発してあげるのに使えると思ってるからから平気なんじゃないのｗ

643 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 06:20:49 .net

ENFPは診断分類嫌いらしいけどな？
自分は好きだけどなあ自分のことを簡単に知れる気がして

644 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 07:19:39 .net

自分も他人も診断してみるとこまではゲーム感覚ですごく面白くやれると思うし
これ面白いよーやってみて！（結果聞いて）へえええそうなんだ〜(・∀・)って
割と嬉々として周りに広げようとするタイプではあると思う

ただし、浅はかでステレオタイプなレッテル貼り行為で表面的に分かった気になるだけというのは
自分にも他人に対しても嫌だというタイプなんで、内心そこを警戒しつつではあるんじゃないのかな

645 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 09:10:15 .net

自分も好きだな。自分の中だけで完結しているけど。
啓発もレッテル貼りも好きじゃない。
自分について調べるのは楽しい。なんでだろう？

646 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 12:16:25 .net

適職診断とか有効活用出来るから好き。

647 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:22:44 .net

新しいこと、新しい物の見方を知るのは単純に新鮮でとても楽しい
その見方が100%絶対ではないこともちゃんと分かってるから
あくまでひとつの見方としてヘェー！と新鮮な気持ちで聞くことが出来る

648 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:51:28 .net

自分の場合、毒親と病気のせいで性格が変わって色んな心理テスト受けても結果にバラツキがあるから、MBTI診断でようやく本来の自分が分かったからめっちゃ参考になってるよ
毒親と縁切って新しい生活をENFPらしく生きてたらやっと楽になったよ

649 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 00:35:26 .net

自分が自分を分類すんのは好き

650 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 08:04:39 .net

>>648
同じだなあ
自分の場合はやや特殊な進路で挫折して目標というものが急に無くなり、
やむなく一般的な働き方で少し早く社会に出ることになっちゃったんだけど
職場という組織や社会に順応するための猫かぶりが酷くなったことが自分を苦しめてて
それがさらに病気を作ったり悪化させる悪循環にもなってた

社会に出る前から付き合ってた相手にも合わせすぎて自由な発言や行動が出来なくなり、
自分を出すのが怖くなってて、後半は異様な引っ込み思案キャラみたいになってたし
本当の自分というものがよく分からなくなってたと思う

651 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 08:05:28 .net

自分ではコッチのはずと思えるのに、実際の行動は食い違っててその通りに出来てない
本当の自分はどっち？という混乱があって二重人格のように感じられてた
（実際、子供時代から軽い解離性障害（離人症）の傾向も出てる）
巷の軽いノリの心理テストでも選択に迷って混乱してしまう

ENFPは人や周りに合わせるのが容易な性格だけれど
行きすぎると自分の意思が分からなくなる弊害にもなり得るから、まさにその問題があったと思う

毒親からは逃げられてないし病気の治療もまだまだ長い時間を要しそうだけど
本来の自己を取り戻すのには大いに役立ってるよ

652 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 15:11:22 .net

闇堕ちすると持ち前の好奇心からどんどん深みにハマるけど行き着くところまで行くと突き抜けて陽に戻る感じ？

653 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 18:59:08 .net

闇落ちってかメンタルのバランス崩れると、ひたすらネガティブな妄想が膨らむ。
テレビを見てもなにを見ても、目に入ったものから嫌な出来事や将来の不安を連想してしまう

654 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 21:56:42.96 .net

>>650
647です
どこかでENFPが病んだらとことん病むと見たことがあります
ENFPって誰にでも同じように接するから気付いたら愛を求める変な人に囲まれていたりしますよね
ENFPは周囲の人の影響をモロに受けるタイプだと思います
なので毒家族全員と縁切って遠くに引越したら楽になりましたよ
新しい友達作るまでかなり孤独でしたが

655 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 02:09:23 .net

かと思うと無意識に人を洗脳というか引っ張っていくというか巻き込んで行くとこもあるのが面白い

656 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:54:48 .net

ENFPの親の毒親率が割と高くない？
相性の合わないSTJが親になった場合毒親になったりするのかな

657 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 07:48:50 .net

確かにうちも毒親だったな、SFJだったけど
ENFPの、誰でも受け入れる特性や人の要望を察知する特性は毒親育ちのせいって考えても腑に落ちるんだよな
でも類型論ではタイプは生まれつきだったか
毒親育ちじゃないENFPもいるしな。
毒親育ちはネットに集まりやすいというのもあるし

658 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 15:17:40 .net

そもそも毒要素一切持ってない親っているかな
もちろん犯罪的なものは絶対ダメだけど
結局のところ相性が重要じゃないかな
お母さんはタイプ診断して自分がどういう毒を発動してしまいがちか意識しながら子育てすると被害少なくなりそう

659 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 15:22:25 .net

そんな自分がなってしまいそうなのは
やれば出来るよ！系毒親…

660 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 16:48:10 .net

>>655
ENFPはただ純粋に、これめっちゃ楽しー！すごいよー！って熱狂しまくってるだけなんだけど
周りもその勢いと雰囲気に引っ張られて
「なんか楽しそうだなあ、自分もやってみようかなあ」となって
意図せずとも天然のインフルエンサー化していく構図はあるよね

661 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 10:13:25 .net

コロナ早くなんとかなーれ

662 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 20:59:18 .net

みんなと早く話したいな〜

663 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 23:07:27 .net

ENFPさん達はINFJやINTJさんのことどんな人だと思っていますか？
みたイメージでよろしくお願いします！

664 ：没個性化されたレス↓：2020/05/10(日) 10:01:38 .net

ネットで見た限りでは、どっちも穏やかな人
特にINTJの塩な感じは楽かな
INFJは優しいし気配りが上手だけど、自分は個人プレーも好きだから、その部分でお互いの大事にしているものが違う気がして申し訳ないときもある
TとFというより、FeとFiの違いを感じることが多いかな。あくまで個人的な感想だけど

665 ：没個性化されたレス↓：2020/05/10(日) 11:07:07 .net

INTJの塩な感じ、わかるわ。
そこに惹かれるけど、リアルだったら絶対嫌われそうで怖い。

666 ：没個性化されたレス↓：2020/05/10(日) 11:15:39 .net

INFJもINTJも身近で思い当たる人がいないし多分見たことないからなんとも言えない
存在がレアすぎる…

667 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 02:42:43 .net

ここの皆さんはどのタイプの異性を好きになることが多いですか？
私は怒の感情がないISFPと結婚して楽しくやっています

668 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 14:55:18 .net

タイプの詳細知らないけど偏屈そうな人と仲良くなる事が多い
束縛系は厳しい

669 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 16:27:04 .net

男女問わずサッパリした人と仲良くなることが多いな
遊びに行っても別行動、みたいな
自分のしたいことをはっきり言ってくれるし楽

670 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 17:34:53 .net

EよりIの人の方が深い関係築けること多いかなぁ…あとNFは空気感合うから楽だ

671 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 14:51:52 .net

ENFPさんはゲーム好きですか？
もし好きならどんなタイプのゲームしますか？

672 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 14:56:34 .net

Falloutとか自由度の高いゲームが好き

673 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:12:41 .net

ゲームは苦手
とくにRPG
唯一出来たのはダンレボとポケモン
ゲームするなら仲間や家族とどこかに旅しに行きたい

674 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:30:01 .net

自粛期間ずっと友達とゲームしてる
APEXとかスプラトゥーンとか楽しい

675 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:20:04.47 .net

ファミコン世代で3Dにはほとんどついて行けずに挫折して終わってる
ドラクエ好きなのはまず基本として、雰囲気やキャラまで何もかも大好きなのはMOTHERシリーズ
中でも2はドハマりしてた
ガチャやゲーセンのプライズ品まで集めまくったゲームはこれしか無い（DQは別格として）
MOTHERシリーズが好きになれない人とは仲良くもなれないと思う
いつかジオラマ作りたいよなあとか、妄想計画だけは脳内で進んでるw

RPGでは妄想や空想の余地まで含めて、ある程度プレイヤーが好き勝手できる自由度高いものの方が好き
ヴィジュアル面はリアル追求よりもデフォルメされてる方が愛着が湧く
新しい場所に着いたらとりあえずどこまで歩けるのかを探索して、ムチャして全滅するとこまでがセットw

FFとかの精密映像を一方的に見せられるだけみたいな奴は何が楽しいのか全く分からん
やる気も何も起きないし作り手のオナニーとしか思えない

676 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:51:17.10 .net

この語ったら止まらない感じ、ENFPらしさ出てる

677 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 15:08:05 .net

ENFPって刺激を受けやすいとかある？
刺激が多いところにいると、色々連想したり気付いたりして疲れるんだけど
常にアンテナが立ってるというか

678 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 17:15:15.74 .net

>>677
寝る直前まであれこれ触って考えて刺激がほしいタイプだよ

679 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 21:04:45 .net

ENFPの人は刺激好きだよね
自分はI型だけど「こいつずっと喋ってずっと動いてんな」てなった笑
時々つらいけど、退屈しなくて楽しいわ

680 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 04:58:11 .net

家の外でも中でも、そのとき好きなことにはとにかく夢中になりすぎで
後になって凄く恥ずかしくなるw

681 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 21:37:18.78 .net

ワクワクと同時に何かに取り組める時は全身全霊幸せ

682 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 19:31:03 .net

頭の中で連想が進む故の、言葉足らず系コミュ障になってしまうことない？
1の次に2じゃなく、4とかやっちゃう。要約しまくってしまう。
相手の言いたいことはだいたい察知できるから、聞き役とか国語のテストは得意なんだけど

683 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:59:05 .net

今不健全なENFPになってると自覚してる
この前までキラキラしてた世界が縮小して本当に世界から美しさが消えてるわ
不健全な経験した人いる？対処法あれば教えてほしい
結局は楽しいこともう一回探せってことになるんだろうけど

684 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:11:53 .net

682だがもし不健全なENFPが見たいって人がいれば捨てアドでもなんでも晒してくれれば連絡するよ

こんなに人生から色が抜けるとは思ってもみなかった

685 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:17:49.47 .net

ENFPさんよしよし、今日も頑張り屋さんで偉いですね
ゆっくりしててくださいね、リラックスも大事です

686 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 00:22:36 .net

>>682
すっごいあるあるw
マインドマップの展開が速すぎて自分だけ先にぶっ飛んじゃう感じね

会話でも早とちりで一人トンチンカンなこと言う形になって、言った瞬間に気づいて
ごめん変なこと言った！気にしないでwって慌てて取り消すことがある

687 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 00:25:40 .net

>>683>>684
自分も最近めちゃくちゃ不健全でネガティヴモード入ってる
こんなのはもちろん過去に一度や二度ではないんだけど
世界が色あせる感覚もよくわかる

けどこういう時って、自分で気の済むまで落ちてみてもいいんじゃない？
明らかな犯罪行為とか人を傷つけることさえしなければ大丈夫だよ

688 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 05:05:55 .net

誰にでも嫌な気持ちになってしまう時はあるよ、だから大丈夫
十分頑張ってきた自分に休憩時間あげてね焦らなくていいんだよ

689 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 08:11:27.25 .net

>>687
何回もなったことあるんだけど今回のは特にひどいというか、世界への期待が完全になくなってしまった
自分だけの問題かもしれないんだけどENFPは過度に心理機能とか調べないほうが良いかもしれない、あんまり調べすぎるとこの人はSiだからこう考えるのかとか想像してしまって世界が歯車的というか無機質になる


>>688
ネガティブになったときどう対処してる？

690 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:39:39 .net

>>689
それな
心理機能とか楽しいけど、やり過ぎると病む
内へ内へ沈むより、色々見て外の空気吸っての方が合ってる

691 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:41:16 .net

不思議ちゃんとか天然とか宇宙人って言われがちだけど、想像力豊かが故なんだよね

692 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 23:19:42 .net

宇宙人っていわれるんですか？！発想でどっかいっちゃうから？

693 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 00:48:39 .net

>>690
そもそも面倒くさいから自分のことに関してしか調べてないわw
他人のタイプまで詳しく調べる根性は無いw
せいぜい交際相手についてまでかな
そもそもMBTIの結果だけがその人の全てじゃないくらいのスタンスで見てるしね

694 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 08:07:50 .net

ネガティブな時って微妙に体調が悪かったりする
大抵うっすら腹痛頭痛とかみたいな時ね
もっと若いうちに気づけば良かった
ENFPて自分の体調に鈍感ってどこかで読んだな

695 ：没個性化されたレス↓：2020/05/28(木) 21:12:50 .net

>>694
わかる
なんか気分上がらないなぁとずっと思ってたら風邪治りかけてるとかね

696 ：没個性化されたレス↓：2020/05/29(金) 10:02:04 .net

そんなレスあったけど
ENFPはADHDはいないでしょ。
根本的に違う

697 ：没個性化されたレス↓：2020/05/29(金) 12:47:09 .net

ぼーっとしているように見えて、頭の中は忙しい

698 ：没個性化されたレス↓：2020/05/29(金) 12:55:53 .net

発達障害ってTだぞ。
自分にも他人にも、人の気持ちに疎い。
第二でFi使ってる時点でありえない。

699 ：没個性化されたレス↓：2020/05/29(金) 13:26:21 .net

>>698
そうかな。発達障害も多種多様だと思うけどな
個人的には、この話題は前にすごくスレが荒れたので避けたい

700 ：没個性化されたレス↓：2020/05/29(金) 13:51:01 .net

>>699
いや、明確な定義があるよ。
でも荒れたってことは知らなかった、そうなんだ
じゃあまあいいや

701 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2020/05/29(金) 23:38:11 .net

ENFPのおっぱい見たい

702 ：没個性化されたレス↓：2020/05/30(土) 21:40:27.19 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

703 ：没個性化されたレス↓：2020/05/31(日) 01:09:18 .net

>>698
神経発達症、発達傾向の場合、
ASD→T
生来のADHD→N
発達障害はなんらかの機能の著しい低さ

704 ：没個性化されたレス↓：2020/05/31(日) 06:23:29 .net

その話はあの人呼ぶからやめて

705 ：没個性化されたレス↓：2020/05/31(日) 08:37:51 .net

名前を呼ぶとくる人で草

706 ：没個性化されたレス↓：2020/05/31(日) 13:23:28.12 .net

ヴォルデモートかな？

707 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 00:58:58 .net

>>700
定義はあってもその表れ方は人によって強弱あって多種多様
医者ですら診断がまちまちでグレーゾーンなんて曖昧な人もいる
WAISの結果見たって千差万別なのは明らか
ADHDとASDが併発してる人もいれば単発の人もいるし
LDやDCD併発してる人だっているわけで

708 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 07:43:23 .net

人の子よ、土に還りなさい

709 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 11:28:05.21 .net

ここのスレにいらっゃるENFP方に相談です。
ENFPは恋愛が上手くいきやすいって聞いたんですが、皆様もそうでしょうか？
自分が上手くいかなすぎて少し弱っています。
信奉というか信仰的な愛情を向けられて、男女問わず友人と思っていた人がストーカー化。
付き合っても、付き合うまで相手の期待値というか愛情が上回ってて、付き合ってから自分は愛情が加算されるタイプなのですれ違いが生じます。
元々相手の信仰対象なので相手からは手も握ってこないしこちらが動くと極度に萎縮されてしまいます。（自分でいいのとか、君に触れられるなんて夢みたいだとか反応は様々でした）
誰に対してもフラットに接するせいで浮気を疑われやすく、付き合ってる人にも浮気を疑われたり、相手が不安定になり振られた上で相手がストーカー化します。
フラットに接するけど、付き合ってからは相手をこちらは優先し、異性であれ同性であれ恋人以外とは2人きっりならないよう心掛けたりなどある程度努力しているつもりです。（あくまでつもりなので努力不足もあるかも）
付き合わなくてもだめで、付き合ってもダメになるので自分は恋愛がむいていないのではとずっと悩んでいます。
長々と申し訳ないのですが、恋愛というか、共に生きていけるパートナーを作りたいのですが、恋愛上手くいかなったけどパートナーはいるよって方いらっしゃいますか。

710 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 13:26:20.94 .net

信仰とかされたことないな
同性なら誰とでも仲良くしたいけど、誰とでも一定の距離はとりたい方だし、異性とは世間話程度だし
なので恋愛もそんな感じであっさり長く続いているよ

711 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 14:33:52 .net

>>710
レスありがとうございます！
なるほど、そういう関係もあるのですね…
709さんのレスを読んで、よくよく自分の恋愛をみつめなおしてみました。
自分も同じ一部の友人を除いて距離感の付き合いをしてるのに、こんなに違うのか。
考えた結果、お付き合いした方って距離置いてる友人達の1人だった方から突然告白されて付き合ってました。
元々友人ですし、嫌いでもないし断る理由もないのでお付き合いしてましたが今後よくよく考えてお付き合いしてみます！
ありがとうございます！

712 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 16:23:50 .net

そういえばしらんけどNTJユーザーはストーカー行為するみたいだよ
Niで相手が離れてしまうのでは？と予測を立ててTe戦略たててFiで心理的に逃げれないようにしてSe動くかな
NFJだと共倒れしそうと想像して何も言わずに逃げちゃうみたい
半分その人の本能だししょうがないよ

713 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 18:18:06 .net

>>696
あなたがADHDを誤解してるだけだと思うよ
ENFPはモロにADHD的

714 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 18:25:13 .net

>>698>>700
＞発達障害ってTだぞ。
＞自分にも他人にも、人の気持ちに疎い。

単純に無知だね
TタイプはASD＝自閉症スペクトラム（旧アスペ）の方だろ

しかし発達障害ってASD（空気や気持ちが読めないタイプ）ばかりを指すのではない
ADHDやLDだったら人の気持ちは普通に読めるし汲めるし、Nも大勢いる

発達障害についてかなり誤解があるようだから基本から勉強し直して来なさい

715 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 18:39:18 .net

信仰はされたことないけど誰にでも同じように接してると勘違いした変な人が寄ってくることが多いよね
男女問わず何か抱えていて癒して欲しいと思っている人にばかり20代後半まで囲まれていたからこちらもだいぶ病みかけてたわ
結婚して人間関係一新したらなくなったけど

716 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 18:46:12 .net

>>709>>711
信仰や信奉＝過度の理想化と崇拝、だよね
そこからの手のひら返しは結構あったと思う

独占欲が強い奴、本人がこちらの中で一番じゃなきゃ気が済まないタイプなどは
くっつきすぎか離れすぎかの不安定で不健全な状態を繰り返したあげく、
相手の依存や甘えや傲慢さがエスカレートし過ぎてこちらに限界がきてしまい、
突き放したらプッツリそのまま疎遠に…という結末になることが多かった

自分が困るなあと思うのは周りに病んだ感じの甘えん坊や怠け者が集まりやすいこと
偏見がなく無闇に批判もせずで、どんなことでも広く受け入れてくれそうに見えちゃうのがいけないんだろうね

そういうのや不誠実で計算高いような奴とは距離を置いて行ったら友達は激減して
ホントにEタイプか？ってぐらいになっちゃったけどw
残ってるのはやはり一定の距離感をもって付かず離れずで、お互いフラットに付き合える一匹狼みたいな奴だけになってるよ

717 ：没個性化されたレス↓：2020/06/02(火) 19:00:56 .net

もし崇拝されるタイプならどんなタイプかな？

718 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 08:48:53 .net

崇拝ではないけど最初の希望や目標にされることはよくあるな
あの人ができるなら私もと思わせるみたい
一緒に歩めて嬉しいけどそこ以外の部分でべったり依存してきたら一線おく

719 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 09:07:53 .net

みんなスペック高いな
自分は逆に世話焼かれるタイプだわ。一応やることはきちんと押さえてるはずなんだけど

720 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 15:11:09 .net

708です
皆さんお答え頂きありがとうございます。
どんな人に崇拝されやすいのかという疑問おられる方いたので、個人的にこんなタイプかなぁと言うのを説明します。
私の場合なんですが、あまりコミュニケーションが得意じゃない方が主です。
方向性はまちまちで、本当にシャイな方から言葉がキツすぎて距離をとられてる方や心をなにかしらの理由で開けない方です。
また、パターン的には私からアクションをとる→
友達になる→信仰や憧れの対象になる→
相手が依存がちになる→私という人間性に気づき自分だけ特別じゃないことに不満を持つまで至ります。
後、なにかしら心に一物抱えた方が周囲に寄ってきやすいなーとは思います。

721 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 15:15:38 .net

続きです。
私に依存しない親友からは、依存体質の人からみるとなんでも許してくれる聖人のように思われているとのことでした。
また、恋愛下手で、初めての恋人にするなら自分のような優しい人が良いと変な人が寄ってきているように見受けられるとの事でした。
実際には誰にでもフラットに接するので、自分並びにENFPは恋愛初心者向けの相手じゃないのになぁと感じてます。

722 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 17:16:40 .net

依存系を牽制しつつ皆と仲良くするには、このスレ的に言うとFiを育てるって感じ？

723 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 18:39:11 .net

>>721
言ってること凄くわかる
自分は男だけど、女性から、女として見ないでください！
とか言われることあるよ。
いや、基本的に皆にこのスタンスなんですけど？
って感じになる
周りの人から見ても甘やかし過ぎとかよく言われるし。
このタイプ恋愛は上手くないと思う。

724 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 02:05:20 .net

誰とでも分け隔てなく接するからメンヘラ男女やコミュ障爺さんまで勘違いして近付いてくるよ
向こうからしたら「こんな自分に愛情をかけてくれる人がいるなんて…」って感じなんだろうけど、こっちはみんなにそうしているんだよね

725 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 02:38:36 .net

人に歴史ありって常々思ってるからインタビューしていくだけで誰相手でもそこそこ楽しい会話が成立しちゃうけど決して特別な愛情ではないもんね
インタビューしながら人の歴史や哲学知るのが好きで色んな人に訊いてるんですよ的なアピールをしておくと依存されないで友好的なお付き合いができるよ
実際本当のことだしねｗ

726 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 02:56:24 .net

>>725
そうなんです！
正しく、人に歴史ありで自分では知りえない思想やバックグラウンドに触れたかったり、純粋に誰相手でも楽しくお話できちゃうんですよ。
なので、特別嫌いな人（倫理的に著しく背く人以外）がいないかわりに、特別好きな人がいないんですよ。
大体の自分の周りにいる人達が好きなので、依存してくる方の望む、特別をなかなかできないというか…
なるほど、ファーストコンタクトで一線ひいてしまうのがお互いのためかもしれませんね。
今後、初対面の方と仲良くなる時はこちらを頭に入れてお話します！
ありがとうございます！

727 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 11:44:37 .net

>>724
メンヘラかぁ…こっちは本質をみたくて凝視したら相手は依存できないと思って勝手に逃げ出すよ
へぇ、ENFPはみんなから大事にされる人だと思っていたけど中々大変だね

728 ：没個性化されたレス↓：2020/06/07(日) 07:01:30 .net

ルールは守るし求められる働きはしようとする。結構真面目
学校や職場ではこうなんだけど、「こうあるべき」という焦りを持ちながらやってる
これは代替としてTeが出てるって認識でいいかな
ネットのENFPの説明と比べると自分は案外生真面目で堅物な部分があるから、他のENFPの人はどうなのかと気になって

729 ：没個性化されたレス↓：2020/06/07(日) 21:53:15 .net

>>728
NeTeループかな？

ループ
自分の知識を客観的な論理によって判断しようとする
グリップ
飽きっぽい性格が行きすぎて、貧困に苦しむ事になる。身体的な不調が顕著となる。

730 ：没個性化されたレス↓：2020/06/08(月) 20:44:36.68 .net

比較的誰とでも話せて友だち多いようで一定の距離感から縮まることはないし
満足してるようで幸福度が低い

楽しみはおいしいもの食べてるときくらい

731 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 11:11:10 .net

>>729
ありがとう、ループか
神経がたかぶってること以外は、いい感じに物事を進められている気がしてた
代替を本当に使いこなせたら、もっと自然に作業できるのかな

732 ：没個性化されたレス↓：2020/06/09(火) 23:50:52.08 .net

>>728
＞ネットのENFPの説明と比べると自分は案外生真面目で堅物な部分があるから

いやあ、理想主義者のグループって大体そんな感じじゃん？
ルールなんかどんなもんでもクソ食らえという乱暴なタイプではないはずだよ

733 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 01:00:38.51 .net

真面目だよー
理想主義は趣味や仕事で爆発するけど人様に迷惑かけちゃいかんと常々思ってはいる
結果迷惑かけてることはあるけど気付いたら必ず謝罪とか謝罪とかごめんなさいする

734 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 08:57:29 .net

あなわた

でも基本お調子者なので相手によっては誤解されることも
それでトラブル起きて病んだから慎重に話をするようになった
アスペは天敵かも、何でもかんでも受け入れる懐の広さが災いした

735 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 15:40:05 .net

>>730
わかる
自分の場合は満足しているけど、周りがどんどん親密になってくると焦るときがある
でもグループとかいつものメンバーはどうにも居心地悪くて苦手だ。グループは安心するし楽しいけど、色々な人と話せないのは勿体無い気がして
以前は、人と親密になれない自分はおかしいのかと悩んでたけど、最近はSiが劣等だからと言い訳してるw

736 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 16:30:40.08 .net

ENFPは第三機能Teまで発達させることで人生一気に楽になると思う。
Neの思いつきをFiで善悪、好き嫌いを判断しTeを使って現実的か考え初めて方向が決まる。
ENFPはアイデアが湧いても次から次へまた別のアイデアが湧いてすぐに忘れてしまうから、思いつく度にメモに書き留めてそれをFiで善悪、自分が好きかやりたいかなどを判断してからTeで現実的か、どうしたら実現できるかまで書く癖をつけたほうがいい。

737 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 16:31:03.00 .net

ZOZOの前澤はENFPだけどこの直感Neを理論Teに結びつけるこの作業を繰り返して大量のアイデアを仕事に活かせるようにした結果成功したらしい。
Siが劣勢なENFPは何かとルーチンワークで不自由することが多いからSiに注意を払おうとするが、劣勢であるがゆえに余りにも注意を使うため他の機能が働かなくなって不健全な性格になって病んでいく。これがよく仕事でENFPがハマってく罠。

738 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 16:31:22.88 .net

苦手なSiで勝負するよりさっき言った直感と思考を結びつける作業繰すENFPなりの集中力を鍛えたほうが成功しやすい。教科書通りじゃないし、一筋縄では行かないけどやり方さえ覚えれば大成しやすいタイプだと思うよ。

739 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 19:59:07.88 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

740 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 19:59:24.99 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

741 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:01:46.61 .net

しかし失言炎上癖は治らんよなw
家庭持つのが嫌であちこちに子供作って博愛主義を気取ってんのも気持ち悪いし
社員全員が公平平等になるよう給与は一律同額というのもお花畑すぎて気持ち悪いw
本物の起業家ではなく、単にシャチョさんごっこがやりたいだけの人という印象

結局まともに気持ちの繋がる友達などいないから、札束で顔はたくようなことしか出来なくて
虚構の中で自分は人気者だと錯覚したがるクズボンボンって感じだし、とにかく見てて痛々しい

742 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 20:03:01.72 .net

コピペゴミサンドしちゃったけど
>>741は>>737宛てね

743 ：没個性化されたレス↓：2020/06/10(水) 22:01:56.42 .net

>>741
ENFP全開だよね
ただENFPが企業で成功するならこれぐらいぶっ飛んでるというか社会とズレてないと無理だと思う
逆にそういう常識では考えられない発想がビジネスでは武器になるからね、変人ほど成功する。
740はIS○○あたりかな
そのタイプからは確かに前澤の行動は理解に苦しむだろう

744 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 02:56:26 .net

>>737
理論詳しくないし体感でしかないから的はずれかもしれないけど
Siと呼ばれる機能は意識して鍛えようとするよりも他の機能を育てたら精神とか年齢の成熟とともに自然と少し使えるようになってくるようなものの様な気がする

745 ：743：2020/06/11(木) 03:07:47 .net

なんか最後文章がこんがらかったｗ
ボケ失礼しました

746 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 03:23:54 .net

>>744
主機能>補助機能、主機能>劣等機能、補助機能>代替機能のバランスを保ちながら過ごせれば良き
タイプや個々人の能力や置かれている状況によってはこれを達成しづらかったりする訳だけど(神経症の誘発)

747 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 04:03:51.57 .net

>>746
解説ありがとうございます
そのあたりのバランスを意識的に使うのは苦手かもと思ってしまったｗ
やはり心地よさや自分なりの成功体験を積んで感覚に刻んで行くしか無いのかもしれない

748 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 16:34:07 .net

ENFPの人って意外とメンタルクリニックにお世話になっている人多いのかな
自分もそうだけど
ポジティブで明るく見えるらしくて薬飲んでるって言ったら決まってびっくりされる

749 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 17:53:51 .net

>>748
自分も昔薬飲んでた。
最近いろいろ悪化して認知行動療法のカウンセリングを受けだしたところ。
悩みなんてないと思われてるとかやりたいようにやる自由奔放な人とかいう印象持たれてること多いよね。

750 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 20:50:10.27 .net

INTJだけど、昔すこし付き合ったENFP、
銀行員でSi酷使させられてたのか
かなりのTeループだったなぁ･･･
辛かったのだな

751 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 21:16:25.72 .net

>>750
そういうときのENFPは、INTJからはどんな風に見えてるの？
なんかやたらキーキー言ってるな　って感じ？

752 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 22:58:56.23 .net

INFJですが、親友のENFPさんが最近私の太ももで寝るようになりました、歩く実家と言われました
ループやグリップも発生しにくくなるみたいで幸せなんだそうです…
Fe持ちの太ももセラピーいいみたいですよ
ただの報告です、失礼しました！

753 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 00:00:09 .net

>>751
どうでもいい相手ならそれでバサ切り

恋人はそうではないので
不健全なENTJのごとく俺にも攻撃的なのはきついものがあったけど
寄り添えないものかと思っていたよ
結果は駄目だったけどね

ただ今となっては、自分を食わせつつ不健全の人の面倒を見るのは不可能だと思う
誰かの後押しはあってもいいけど、回復とは自分で立ち直るしかないって当人が理解することだしね

754 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 01:09:14.83 .net

病む人はどのタイプだって病む
でもそれぞれのタイプで病みやすい状況はある
ENFPは妄想の自由を逐一制限されるとヤバそう

755 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:11:05.89 .net

>>753
レスありがとう。自分はパートナーがINTJなので、どう見えてるのか興味があって聞いてみた。
不健全なENTJのごとく攻撃ってちょっと思い当たるわw
そして回復は本人が頑張るしかないのも同意だ
個人的に、INTJのそういう芯がしっかりしているところ、その姿勢だけで結構支えになってたりする
色んなINTJやENFPがいるから一概には言えないけども

756 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 18:23:27 .net

>>755
パートナーさんはどうしてINTJだと分かったんですか？

757 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:28:33.86 .net

>>756
本人が自分で診断して、納得してたから

758 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:37:08.26 .net

>>757
質問してきた人はコテハンおばさんだからスルーしてあげてね

759 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:56:49.25 .net

>>757
そうでしたか
web診断は自己認知(自分で自分をどう思っているか)をみるものなので、実際に当人にそのタイプ通りの機能優位性があるとは限らないのがネックなんですね
ですから、それらweb診断で出てきたタイプを元にタイプを考察しても、類型論の理解について混乱が生まれてしまう場合があるんです


以下、>>740抜粋

俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

760 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 20:19:26 .net

>>759
診断して納得してたらいいやん、人には優しくしようね？おばさん？

761 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:25:18.22 .net

>>755
ループって、反対同士のTeとFiの折り合いがついて、適度な距離をとれるようになることで自然と回復するもんよ

そしたら両方とも価値のあるものと感じられるようになる
その縁がうまくいくと良いな

762 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 00:51:07.44 .net

>>760
758はゲリアンです
納得する事は当人のタイプである事とイコールで結ぶ事はできませんので、類型論においてそれは通用しません
そして、それら誤認を放置して周囲の人間の理解に難を生じる可能性を残してしまうのは優しさとは思えません

763 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 19:58:25 .net

こういう診断の類いで他タイプに成り済ますことで得られる楽しみや喜びってなんだろう
自分の特性知ってどう生きるかという時に着ぐるみは足枷にならないのかな
(実際の着ぐるみは大好きです)

764 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 02:07:40 .net

>>763
自己認知をみる診断でよく出てくるタイプだからといってそのタイプが示す自己認知をもって生きていく人間と大差ない

765 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 12:20:53.95 .net

つまり自分は自分のことが好きってことだね！

766 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 14:55:41 .net

「自分」が見えているつもりになっているだけって事

767 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 13:00:42 .net

医療行為ではないので自分の深掘りや正解探しが目的じゃなく生きやすくなればそれで良いのでは？

768 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:39:42.76 .net

>>767
治療目的じゃないから本当に楽しむだけでいいよね
別に間違っていても死ぬわけじゃないしねー

769 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:18:19.71 .net

ENFPってアニメでは明るい主人公タイプだがリアルではインキャっぽい人多い
なんつーかオタクグループでは調子にのってるが体育会系みたいなタイプは苦手って感じ

770 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:02:12 .net

アニメのように不死身で体力が無限で周りの目もほとんど気にしなくていいならああいう風に振る舞うかもな

771 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:16:24.20 .net

リアルでもフィクションでENFPとされるキャラクターも手放しで陽キャって逆に少なくない？気分に波があるよ感情は引きずらないけど

772 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:24:18.59 .net

ENFPの男主人公　ルフィ
ENFPの女主人公　平沢唯

773 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:27:32.11 .net

>>769
体育会みたいなグループってよくわからないけど
所謂ウェイで性格良い人はあっさりしてて好き
でも気質的には本当はオタクの同志が欲しい…
いつも別枠に入れられて予防線張られがち悲しい

774 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:29:09.46 .net

平沢唯はESFP
ENFPの女主人公はセーラームーンとかじゃないかな

775 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:35:16.62 .net

ＥＳＦＰの女って典型的スイーツ　タピオカ　インスタ女のイメージ
おっとりしてるのはENFPかな

776 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:38:53.59 .net

>>774
確かにうさぎちゃんは同じ星の匂いがする
笑顔で皆を照らすタイプの陽じゃないんだよね
状況によっては激しく鬱る
立ち直るけど
アニメでは亜美ちゃんが好きでした

777 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:45:46.69 .net

>>773
ウェイの人いいよな、好きだ
しかしずっとウェイなテンション保っていられないから、どっちかというと大人しめでアッサリした人とつるむ。その中で適度に1人ウェイするのが楽だ

778 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 20:49:45.04 .net

>>767
学問板だから間違っているものには指摘が入る

779 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 21:28:39.54 .net

>>778
キリ番ではしゃいでた時代を思い出す良さげなNo.

780 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 21:39:24.69 .net

>>779
キリ番ゲッターとか懐かしすぎるわw

781 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 23:41:05.43 .net

メンヘラさん集まれー☆

782 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 23:45:45.13 .net

ここ数年病んでる人は少なくなったような気がしてたけどコロナ関連でまた増えるのかな…

783 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:00:59.30 .net

当方ISTPですがENFPさんと相性が良いって本当なんですか？

784 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:13:37.99 .net

INTJさんとも仲良さそうだな

785 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 07:23:08.59 .net

完璧主義をどうにかしたい
理想主義というか。楽観的な割に手を抜けない

786 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 21:58:05 .net

>>783
一般的によく言われている人同士の相性の良し悪しはタイプの違いによる情報代謝の違いというよりは個人的な趣味趣向の問題にかかってくるところだと思う
ソシオニクスで言われている相性というのも実現すべきであるとする「目標」として双対関係が最良とされているだけですし

仮にソシオニクス的な観点から相性を考えるにしても、そもそもあなたがISTPであるところの根拠が無い限りはなんとも言えないですね

787 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 23:02:40 .net

>>786
個人的な趣味趣向か、そうだよな
ENFPの人とは無条件に相性が良い
などと現実離れした期待をしてしまったわ

無料のテストでISTPとでただけだから根拠とはならないが
俺はこういう性格だ！という自己主張が性格に炙り出された気はする

788 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 19:26:41.08 .net

>>787
そうなんだよね
その辺りがWeb診断の落とし穴
>>740にも同じような事書いてあるからよろしくです

789 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 21:23:42.42 .net

ENFPは関心ごとに全力尽くしたいタイプだろうしISTPと趣味が違ったとき、否定はしないけど別に特別仲良くはなれなさそう
ISTPが持つ特技や魅力に惹かれてこっちから歩み寄るときには是非よろしくお願いしたい

どうでもいいけど自分がネットで仲良くやってる友達やらはほぼx-STPだったわ
よくできてる診断ダヨネ

790 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 23:22:22 .net

ISTPに色々レスくれた方々ありがとう
興味持ちつつ固定観念持たないように意識します

791 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 23:54:18.46 .net

俺はINTPだがENFP(推定)とすっごい仲いいぜ
なんか知らんががんばりや

792 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:19:09 .net

>>743
＞740はIS○○あたりかな
＞そのタイプからは確かに前澤の行動は理解に苦しむだろう

いやENFPだよw
サブ、サブサブまで全部が理想主義グループというガチでっせw

793 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:20:42 .net

>>748
二十代からずっとメンヘラだわ
毒親家庭なので結構最初っから片鱗あったなとは思う(´･ω･`)

794 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:23:08 .net

>>769
だいぶ分かるww

795 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 08:44:45 .net

>>791,792
くどいようだけど、タイプ名乗りは自己認知でしかないところに注意しておいた方がいい
web診断で出ただけとかはアテにならない

796 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:39:31.11 .net

ぐっ……ぐおお……ぶひぃ……ENFPかわいい……なんだこのスレは……！たまらん………！！！もっと早く知りたかったぜ！！！

797 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 20:20:07 .net

なんだ貴様は。

798 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 20:33:29 .net

このバカさ加減から推測するに………ENFPだな

799 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 23:52:45 .net

ENFPの天職ってなんですか？
ENFPで経理やってる人っていますか？
やっぱ性格的に合わないですかね？

800 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 14:04:17 .net

誤字脱字とか忘れとか多いならキツいだろう
本当にENFPであるならって話だけど

801 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:23:24.78 .net

>>799
ENFPなら仕事の適性がいまいちでも職場の人間関係さえ良好ならやっていけそう

802 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:48:23 .net

財務や経理は結構変化あるし妄想力を刺激する事も多く人との交流も不可欠
末端で数字だけを毎日延々チェックするような仕事じゃなければ案外いける
天職でないのは確かだけどｗ

803 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 14:04:14 .net

単に機械になるのを強いられるだけなら意外と大丈夫だったりするけど
今どき非常に効率の悪いこと、明らかにパソコンで自動化した方が良いような作業を強制されると発狂するw

改善できる余地がめちゃくちゃあるのに、特に合理的な理由もなくただ漫然と古い非効率なシステムのままやらされるとか、
そういうのは我慢できないタイプだと思う

改善する気のない怠け者人間が足かせになってるような場合にも大いに失望するよね

804 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 17:19:55 .net

>>803
Te育ったENFPってやっぱNTみたいな行動とる？
仕事の枠組みかえてみたりとか

805 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 06:26:02 .net

学生時代から部活のキャプテンやってる人の中にはENFPも少なくない

成熟したENFPは人種を超えた様々な人との交流を通じて相手の歴史や人生哲学を学び、自分の生き方を模索する求道者的な側面と
組織統治によってチームに最善の結果をもたらせようとする統治者としての側面があると思うよ

806 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 07:19:09 .net

どんだけ成熟したらそうなれんのかな
統治者になってもそれに飽きたら辞めて違うことしたいので、辞めるときに他者へ迷惑掛けたくないと思うととても統治者にはなれん
複数いる統治者のうちの一角であればオーケー

807 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 13:01:06.53 .net

優しい王様になる
と言う子が主人公のアニメが昔あったな

808 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 14:30:50.39 .net

>>804
向上心と探究心の鬼w
組織全体を大きく変えようとまではしないけど、個人レベルでは勝手に試行錯誤しまくってレベルアップを目指す

上から許可を得る前に勝手に試作ファイルやプログラムを作って「実験」してたりもする
実際それで無駄とミスの多かった手作業が自動化できて残業も無くなったりしたが
特に評価や給料アップには繋がらなかったり…w
（直接カネにならないようなことにやたら熱心になってしまうタイプ）

おまけに
「アレッ？こんなヒマになるんならこんなに人手要らなくね？」
（↑そこまで考えてなかった／(^o^)＼）
で結果的に自分の首を絞めてしまうこともあるというw

809 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 14:33:20.99 .net

続き
しかしこれが腐敗気味の組織の中だったりした場合、特に意地悪な見方の人からは
良い子ぶってるとか自己満だとか「要らんことしい」みたいに思われて煙たがられる

事なかれ主義で急な変化を嫌がりがちな、旧来の日本の組織とは相容れないもんがあるよねー

逆に改善、向上を奨励しまくる前向きな職場だったら水を得た魚のように活き活きして来ると思う

よく組織向きではないと言われるタイプだが、あえて入るのなら
やはりベンチャー系の新興企業や外資系の風土の方が向いてると思うよ

810 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 16:02:06.23 .net

ベンチャー系ってやりがい搾取酷いでしょ

811 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:03:17.06 .net

日本人が変化や冒険を望んでないのかというとそうとも言いきれないよね
もし本当に望んでないならワンピースなんて流行らなかったと思う
あれって海の向こうにどんな生き物や大陸が待っているのか分からないワクワクドキドキ感を刺激してくれる内容だったと思う
(個人的にはアラバスタ編まで！)

ただし責任は負いたくなくて女々しい

812 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:12:44 .net

>>811
俺的にはエニエスロビー編が最高傑作

ジャヤ編の所で、空島につっこむぞ〜！で25巻が終わった後、
26巻が発売されるまでの間ずっと、空島って一体どういう所なんだろうと想像しても想像しても全く分からなくて
もどかしいのとワクワクするのとで毎日過ごしてたのを覚えてる。
まさか全部雲で出来てる世界だとは考えもしなかったよ。

813 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:49:23.80 .net

元欅坂の長濱ねるってENFPっぽいな

814 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:47:57 .net

>>810
ベンチャーでも色々じゃん？
でも全体としては新しいことには柔軟に、どんどん取り入れて行かないと生き残れないから
古い企業に比べたらだいぶ雰囲気が違うと思うけどね

815 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:52:44 .net

>>811
＞日本人が変化や冒険を望んでないのかというとそうとも言いきれないよね
＞もし本当に望んでないならワンピースなんて流行らなかったと思う

えー甘いなあw
むしろマンガの中でしか実現できないとわかってる、夢のない国だからこそウケたんじゃないの？

いい歳した大人が子供向けマンガの中で夢膨らませて現実逃避しちゃって
一般書は読まなくなってる辺り、もっと危機感持たないとヤバいでw

816 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 07:07:02 .net

この単芝きついな

817 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 13:57:15 .net

下克上や立身出世だけが人の夢じゃないからなぁ
荒唐無稽なフィクションに必ず夢があるとも限らないし…
某国民的猫型ロボは夢がありそうで無いあのドライさが面白いわけで

818 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 17:39:56 .net

>>815
一般書とやらを積極的に読んでるにも関わらずそんなレスしかできない辺り、もっと危機感持たないとヤバいでｗ

819 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 18:19:19.35 .net

子供に独裁スイッチみせる糞ネコ型ロボが…

820 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:27:59 .net

>>815
そういう喧嘩のふっかけ方はあまりに不毛だからやめたほうがいいよ
お前の思う一般書()とやらを読んでないかどうかは810からはわからないし、810で書かれてるワンピースが流行った理由に対する反論にも具体的な根拠がない
具体的な内容ゼロでただただ相手を根拠もなく想像だけで否定してるだけのお前は相手に害しか与えない
ワンピースの具体的内容を書いて自分の感動を伝えてる810の方がよっぽどまともだよ

821 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:30:52 .net

もし相手が本当に一般書()を読んでなくて相手のことを思って読んでほしいと思うのなら、最低限一般書()を読んでないとヤバい理由を書けよ

822 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:15:06 .net

ナルシスト期と自己嫌悪期が極端に繰り返すんだけどわかる人いる？
ただ単に自己愛性なんちゃらかもしれないが

823 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:16:08 .net

それで悩んでいるんなら病院池

824 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:49:08.06 .net

>>818
他人のレスのコピペ改変しかできないって終わりすぎやろww

825 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:51:05.00 .net

>>820>>821
＞一般書()

この書き方の多用、イタ過ぎるんだけどw
そんな気に入ってんのかコレw
流行ったの何年前だっけ？

826 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:57:39.46 .net

>>825
で？
ただの言い回しにケチつけて結局何が言いたいの？

827 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 04:24:59.07 .net

>>822
自分が好きだった故ミュージシャンがすっごくそんな感じでさ…
ENFPとINFPを行ったり来たりしてるような人だったなあと、まさに丁度さっき思ってたとこだよ

自由奔放でナルシシズム要素もかなりあって、一見して陽キャ自信家で顔も広くて愛されキャラだったのに
反面ものすごく（ある意味ムダに）自信なくてクヨクヨと暗〜くて、超内向的な面もあった人で
音楽活動をまともに出来てなかった隠居期などは、ファンも引くほどボサボサの超汚い格好でレジ袋丸出しで歩いてて
人間捨ててる風味になってしまう人だったという…

828 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 05:29:58.59 .net

自分のことは好きだけど陶酔してないからきっとナルシストではないな
自己嫌悪って正直抱いたことがないかもと今気づいた
失敗したら反省するし黒歴史も沢山あるし思い出すだけでめちゃくちゃ恥ずかしいけど嫌悪感はない

829 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 05:47:31.26 .net

自分もOK他人もOKって精神で生きているけど、毒親や毒兄弟に否定されて来たから何処かで自分は劣っていると思ってる
でも人にはない個性や閃き、生み出せるもの(絵やアクセサリー)があるから何処で自分は優れていると思っている
子供の頃は神童だったので

830 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:49:57.77 .net

調子いい日と悪い日がいろいろあるってこと？
なら、タイプ関係なく誰でもそうな気が
しかし調子の良し悪しがどう出るかってのはタイプ関係あるのかな
いい日はとても親切だけど、悪い日は押し付けがましくなるとか

831 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 10:56:00 .net

（>>822 続き）
その気質には自分と重なる部分も多くて、特に向こうが若いうちは奔放な言動にハラハラさせられたけど
歳食って最近は安定してるなー、ようやく無理のない生き方に落ち着けたのかなって遠巻きに喜んでたら
また急速に不安定になってきて、最後は自殺同然の死に方をしちゃったらしい

「この人が大丈夫なら自分も大丈夫」みたいに、その人には自分の先輩やお手本として投影してる部分も多少あったと思うんで
急死した時はまるで長年の親友に自殺されたかのようなショックで超絶キツかった
実際その人の熱烈なファンで有名だった奴は後追い自殺を遂げてしまってるしね

ENFPって陰と陽の振れ幅が極端なタイプだよなー、というのもまさに最近思ってたこと
世にはびこる悪や不正や欺瞞などには敏感で、勝手に理想化しては勝手に絶望して落ち込むタイプだから
振り子のように陰と陽を大きく行き来するのは珍しく無いことだと思うよ

832 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:01:44 .net

>>829
最後の行までおまおれだけど
昔は酷いいじめられっ子だったせいか「自分もOK」とまでは言い切れなくて大変だったわ

親は揃って恐ろしく幼稚で幼児性が酷いから、自分に光る部分があっても褒めたり誇るどころか嫉妬して足引っ張るだけで
失敗するとざまみろって喜んじゃうようなタイプだったしね
自分を認めて褒めてくれる人は常に家の外にしか居なかったから、今でも愛情や承認に飢えてるとこはあると思う

833 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:05:10 .net

>>830
誰が何と言おうとゴーイングマイウェイってタイプじゃなくて、周りの人間の様子に左右されやすいからね
深読み癖もあるから勝手な思い込みで勝手にズドンと落ち込んでることもある

834 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:26:26.82 .net

>>827
>>831
たぶん同じ人に投影してると思うのでひとこと
タイプが同じだけだからさ
小さいこと気にしてないで自分の人生を生きようよ
きっと彼はこう言うと思うの
なんでわかるって同じタイプだからという矛盾なんだけどね

835 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 13:59:16 .net

一生ワクワクしていたいし事実成果はいつもワクワクの先にしかなかった
こんな一昔前のスピ系啓発本みたいなうっすい言葉が人生にぴたりとハマる……
心の中の厨二が認めたくないと今も叫んでるｗ

836 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:00:25 .net

>>834
＞小さいこと気にしてないで自分の人生を生きようよ

それを自らにも常々言い聞かせつつ（＝自分で言わないとやってられないからw）
結局耐えきれずに誘惑に負けて、自分で人生の幕引いちゃったという人だからね…
やっぱりダメなんかなって不安の淵には叩き落とされたよ

837 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:50:15.55 .net

いつも動き回って人生謳歌してる身内がENFPだけど気になって「落ち込むことあるの？」って聞いたら「月に一回くらいどん底まで落ちることがある、自分は所詮こんなもんなんだなと」って言ってた
自信取り戻して前に進み続けてほしい

838 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 19:32:26.22 .net

根拠もない限りはあまり他人をタイプで見るのも良くないと思う
印象に囚われて理論の理解に支障をきたしかねない

839 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 11:42:45 .net

ENFPの母親は、子供の学業や職業なんてどうでもいいと思っている？
母親がENFP。
妹2人が中卒のフリーターで同人活動しているけど何も言わない。
反対するどころか金銭的援助している。
普通は甘えるな、自立しろ、自分の食い扶持は自分で稼げじゃない？

840 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 12:37:39 .net

>>839
家庭の経済状況や子供の特性、夫婦の方針もあるしなんとも言えない
そもそもお母さんがENFPかどうかもわからないし、ENFPにも色々いるし
個人的には子供には本人の好きなように生きて欲しい。しかし世間の言う「普通」もわかるからその板挟みになって悩んだりはするだろうな
Fiを重視したいがTeが縛るというか。

841 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 13:34:35.05 .net

>>839
「自分だって振り返れば人のことをそんなとやかく言える立場じゃないしなー」
ぐらいのもんじゃない？w

可能性の幅はなるべく広く取りたいし、上の者が勝手に枠やレールで囲いたくない、
未来なんて人間がコントロールしきれない部分が大いにあると思ってるし
他人の意思も出来る限り尊重したいほうだから、現実を分かってても厳しいことは言いづらいと思う

ENFPが他人に厳しくなるのは、例えばヒトの気持ちを無視したり利己的に利用・悪用するといった
モラルに反するようなこと、これだけはヒトの道として絶対アカンという
倫理的に駄目なことがはっきりしてる時くらいでしょw

あとはやはり怠惰で向上心ゼロな依存体質の人間が、善良でお人好しでやる気のある人間に寄生したり
利用して生きていこうとしてるような時だよね（これも倫理、モラル面の問題）

それ以外は言うてもしゃーないと思ってるし
むしろ既成のレールに乗らないイレギュラーな生き方の人が増えるのは喜ばしいと思ってる
その中から芽が育って予想外のすごい展開になることも期待して
内心密かにワクワクしちゃってる、面白がってるフシすらあると思うよ

842 ：838：2020/07/11(土) 14:19:49.03 .net

>>840　>>841

838です。
レスありがとうございました。
妹2人は性格的に社会適応が難しそうな感じです。
母親はそれをよく分かっていて、「普通」を強要しないのかもしれません。

＞ENFPが他人に厳しくなるのは、例えばヒトの気持ちを無視したり利己的に利用・悪用するといった
　モラルに反するようなこと、これだけはヒトの道として絶対アカンという
　倫理的に駄目なことがはっきりしてる時くらいでしょw

　あとはやはり怠惰で向上心ゼロな依存体質の人間が、善良でお人好しでやる気のある人間に寄生したり
　利用して生きていこうとしてるような時だよね（これも倫理、モラル面の問題）

　それ以外は言うてもしゃーないと思ってるし
むしろ既成のレールに乗らないイレギュラーな生き方の人が増えるのは喜ばしいと思ってる
その中から芽が育って予想外のすごい展開になることも期待して
内心密かにワクワクしちゃってる、面白がってるフシすらあると思うよ

↑これまんま母親だわ（笑）

843 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 18:54:42.53 .net

>>841
モラルとか倫理ではないと思う。
何かに厳しいことを言うとしたら理想の未来から考えて
邪魔な存在に対してだと思う。
その理想の未来から得られる恩恵が自分にもたらされると気が付いているからだと思う。
もちろん自分にも他の人にも利になる理想を描いているはず。
ENFP的に考えた筋の通った正しい世界
その邪魔に対して苛立つのだと思う。

844 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:00:25.45 .net

>>843
うーんそこまで利己には走ってないと思うんだな

845 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:08:24.10 .net

>>843
どっちかというとNeよりNiぽくない？

846 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:48:30.78 .net

>>845
モラルとか倫理に見えてるのが既に外的な要素
相手に伝わる手段として相手の分かるやり方を感じてやる。
そのまま受け取れば違うタイプにみえると思う。
モラルとか倫理的に見える聞こえることの裏側に意図がある。
その意図がFi

847 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 20:32:11.38 .net

>>846
意図も客体に帰属し得る
客体のそれから始まる機構であればこれは外向性を持つ

848 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:08:14 .net

>>847
ウオルトディズニーの
ディズニーランドみたいな感じ。
自分の利益の中に社会的な利益が含まれたという感じだと思う。
ENFPはアニメの主人公みたいな感じといわれるけど
まさにこの理想がFi。
だから見る人によっては外交的にも見えるんじゃない。
本人は利己的。人の喜ぶ姿も自分の利になる。
人が感動する事も利になる。

849 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:23:51 .net

>>848
他人の感情表現が自分の感情に影響を与えている形だからFe優勢な特徴に思える
Fi優勢っていうと自分が嬉しいからきっと相手も嬉しいだろうな、嬉しくあるといいなって感じ
自分の感情が先立つのであって、利己性であるとは限らないんじゃないかな

850 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:29:24 .net

自分が人助けをする時の動機は「やったらかっこいいから」「スルーするのは気持ち悪いから」だな。ある意味利己的だ
でも人のために何かをする事を良しとする価値観自体は利他的ってことになるのか？結局どっちかわからん

851 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:04:21 .net

>>850
＞「スルーするのは気持ち悪いから」

これは自分も一番大きいと思うけど

＞「やったらかっこいいから」

コレは無いなあw
そこまで他者目線優先のナルでは無い

やったことで人前で賞賛されるようなシチュも嫌で、まず絶対いたたまれなくなるから
なるべく目立たないようにやってさっさと匿名のまま立ち去りたいタイプだわw
まあコレはこれで立派に人目を気にしてはいるってことだろうけどね

852 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:41:37.75 .net

>>851
849だけど、他者目線でかっこよく見られたいのでなく、かっこいい行為（自分の思う道徳的な行為）をしたぞという自己満足ね。言葉足らずだったな

853 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:49:54 .net

学生時代、掃除の時間中に教師が居なくなるのを良いことにクラス全員がサボりだして
自分一人だけが黙々と掃除し続けて、周りでサボってる奴らは特に何するでもなく
ただボケーッと珍獣状態の自分を見てるってことがあったんだけども
その時も動機としては

・校内の掃除という作業が結構好き（綺麗になるのが楽しい）
・意味もなくサボること、単に周りに流されて迎合することに意義を感じない
・もっと単純に、サボるとすごく気持ち悪いから（サボりたいとは思ってない）

みたいな感じだったかな
別に怒ったり文句言うでもなく、チクりに行くでもなくで、割と喜んでやっちゃってたと思う

854 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:53:49 .net

↑続き↓
まあ悪い事は長続きしないもんで、ある日教師が突然踏み込んできて
ちょっ！？アンタたち何やってるのー！！？って大問題になって終わったんだけどもw
「あなたもこういう事はきちんと言いなさい！？」って
とばっちりで自分まで軽く怒られてしまったというw

でも別にいい子ぶって後で先生にチクったろー、みたいなことやりたかたったわけじゃなく
ただ単に自分の気持ちや主義信念などに正直に従っただけだったし
元から酷いいじめられっ子の状況でチクリ行為なんて出来るかー？っていう

けどこれも本当に正しい理解がされてたかどうかは疑問であってw
結局一人で自己満足でいい子ぶってただけで上手いことポイント稼いで逃げた、
みたいな意地悪な見方の奴もいたんだろうなーって
だいぶ後になってからだけど思い直したんだよね

855 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 12:43:34.05 .net

長いし結局言いたいのかわからない

856 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 15:40:30 .net

普通の子とサボり魔の子たちがいて
相対的に普通にしてたら頑張ったことになるし偉く見える
でも回りに流されずに好きなことをしてきちんとしてる子は好きだよ

857 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 16:37:36 .net

お前らがやらなくてもオレはやるよ、
たとえ世界で一人だけになっても自分で正しいと思えることをやるよ、
みたいな信念の通し方と独立した頑固さが出ることはあるよな
八方美人的に見えてもつるまないし意外と流されないというか

858 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 19:35:09.41 .net

>>856-857
だからそれだけを長々と言われても困るんだよ
ここはお前の日記帳じゃない
画面の向こうに人間がいることを理解しろ
相手に共感してほしいのかなどの目的がわからない文章をただただ長々と書かれても迷惑

859 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 21:54:28.41 .net

>>858
お前こそそれを書く目的は何なんだよ

なぜ何もかもお前ひとりの基準に完璧に合わせていかなきゃいかんのよ

ちょっと長々と書いてあるの我慢して読めば充分話の筋理解できる内容だろうが

860 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:42:26.49 .net

>>856
>>857
それやって仲間外しやらいじめに近い嫌がらせされたこと多々あるな
いいこぶってるようないいがかりつけてきたり頭おかしい奴ら多くないか？
こっちゃ普通に生活してるだけだっての

861 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:52:18.13 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

862 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:52:40.55 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

863 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:04.05 .net

・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。

864 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:29 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

865 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:55 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

866 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 00:17:28.23 .net

>>858って実はENFPじゃないというオチ
お前のためのスレじゃ無いし
こういうキレ方すんのは絶対ENFPじゃ無いしw

この手の部外者荒らしと必ずセットで>>861以下のログ流しコピペがついてくる辺り
陰湿さにホント毎度笑うわ

867 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 00:42:52.15 .net

でも俺もこの人たち自分語りしたいならTwitterでやればいいのになぁとは思ってた　何が言いたいのかわからない感じはある　ずっと前からROMってたけど話の本筋からずらして自分の経験を延々と書く人が一人か二人いて、その人たちが書き込むと話の流れが止まって次の話題が出るまでスレが動かない

868 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:03:53 .net

釣られません

869 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:07:03 .net

そもそも本筋って何じゃいなw

870 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:13:15 .net

>>866
自己認知がENFPってだけの人であって、ENFPかどうかは分からない
でもキレ方で違うとするのは印象論でしかないな

871 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:17:23 .net

印象論言うやつはテンプレおばさんやぞ

872 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:20:41 .net

>>860
すげー分かる
ただ素直に正直に生きようとするだけでイジメと妨害の嵐
別に迷惑かけてるとかじゃなく、ただ当たり前に正しいことをやってるだけなのにな

世の中、邪悪で幼稚な奴が多すぎんよと
すっかり大人になった今でも思ってしまうな

873 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:28:29.78 .net

>>860
ほんとわかるよー
NFはみんなそんな扱い多いよ病んでしまう人もいる

874 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:35:56.40 .net

ウチは親からも嫉妬されて足引っ張られて貶されて育って最悪だったやーw

常に「正しい」ことしか言わない、ある意味賢しい子供だったのが気に障ったのだろうけど
さらに周りの大人からは「今どき珍しい、良い子ですよね」って方々で賞賛されてしまうので
精神的にかなり未熟なままの毒親としては、どうやら我が子を誇る気持ちよりも
我が子に嫉妬する感情の方が勝ってしまうらしかった

自分自身は他人から嫉妬されるような人間じゃないとずっと思ってて
自己評価もずっと低いままで生きてたから
親の嫉妬というドス黒い感情に気づくのには何十年も要してしまったけどな…

875 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:36:31.53 .net

>>870
はいはい巣にお帰り下さいませ

876 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 06:01:29.91 .net

>>874
タイプは違うけどうちもちょっと似てた
父がDVクズ男で母も下の兄弟二人も病んで「お父さんも色々あって不倫したんだよ、相手の人もいい人だよ」とか擁護するようになってそんなわけあるかと私だけ反抗していたら、精神病扱いされたよ
父と妹に家出て行けと言われて本当に出て行ったら依存されたり
ENFPって何故か物事の本質を見抜く能力が高いから道徳観念が強いよね
どれだけ負の環境に囲まれても擦れずに生きていく能力が備わっている
周りのENFPを見ていてもそう思う

877 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 07:48:49.76 .net

確かに擦れないな
でもその分周りに馴染みにくいときもない？
多少の噂や悪口も付き合いのうち、みたいなのが苦手だから世渡りが下手
そしてそういうの上手ないわゆる普通の人でなく、ちょっと変わった友人で周りが固められるw

878 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 08:07:33 .net

>>858はどう見てもISTJだよね

879 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:17:31.05 .net

>>859
目的の分からないスレの流れを無視した長々と何が言いたいかわからない駄文でしかない自分語りを読まされる側の視点にも立てよ、って言うことが目的なんだが？
何回も言わせるなよ

880 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:21:53.92 .net

>>869
じゃあそれまでのスレとお前にどういう文脈があって長々と何が言いたいのかさっぱり分からない>>853を書いたんだよ
目的がわからない駄文を読むのって時間もかかるし凄い苦痛なんだぞ

881 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:23:42.71 .net

>>866
あと証拠もないのに勝手に857=860って決めつけんなよ
陰湿なのはどっちだ？

882 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 11:22:07.66 .net

どっちの気持ちもわかるよ。
表現がちょっとパンチきいとるがw

883 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:11:14.07 .net

F型のスレって簡単にマウント取れると思われてるのか、やたら揚げ足取りたがる奴に狙われるよなw
舐めんなよ

884 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:36:26.96 .net

ワンピース辺りからずっと雰囲気悪いな

885 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:49:06 .net

マウント取りたがりってワンピース読んでる奴のこと馬鹿にした一般書君のことだろ？

886 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 18:04:28 .net

何を言ってるんだ

887 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:26:30.43 .net

些細な意見の食い違いをいつまでも気にしてウジウジするのはやめる事だね
こういうのは自分一人で気張ったところでキリがないよ

888 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:42:47.46 .net

ISTJの困惑した顔かわいいむしゃぶりつきたい

889 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:59:47 .net

>>887
誰に対して言ってるの？

890 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 20:14:27 .net

>>858の言い草はあんまりだけど単なる迷惑行為を意見の食い違いと言って相手にも非があるように言うのは違うと思うよ

891 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 20:49:02 .net

>>879

この主観的オナニー文章はどこで息継ぎしていいかわからん。
呼吸困難になるようなクソ駄文を書いてるのはお前や。
これ読み手の視点なんだが、、、
誰かが何回も言わせるようなことするのは、
お前が気付けということだ。
心優しいENFP達が生温かくスルーしてくれてたんやで
その行為を逆手に取って甘えてくるなガキ。
むしろ感謝しろ！ENFP様に感謝をしろ、今すぐ。
目的の分からないのスレと言うんてるんだから
何でもいいやん。分かっとるやないか。

892 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:25:34 .net

>>891
「目的の分からない」は「スレ」じゃなくて「自分語り」にかかるんだが？
この文が分かりにくいのは申し訳ないが、脈絡も目的もない自分語りを長々とするのは迷惑だって一貫して言い続けてるんだよ
せめて共感してほしいとか批判してほしいとか書いてもらわないと分からない

で、結局何が言いたいの？
俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
はっきり言えやコラ

893 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:33:14.87 .net

目的のない長文自分語りが迷惑行為だと言っただけなのに、なぜ陰湿だの揚げ足取りだのマウントだの言われなければならないのか
マジで意味不明

894 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:37:11.15 .net

挙げ句文の分かりにくい部分のみを突いて駄文だの感謝しろだのほざくカス
一文に主張を纏めてる分>>853より遥かにマシだろうが
こっちに間違ってる部分があるんなら揚げ足取りじゃなくて主張の間違ってる部分を突いてくれや

895 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:40:10.36 .net

帰れよおばさん

896 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:46:12.84 .net

盛り上がってきたな
見てる分には楽しいからどんどんやれ

897 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:07:55 .net

論破できないんだったらスルーした方がいいよ

898 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:12:48.66 .net

論破というT型のかほり

899 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:08:04 .net

>>876
良くも悪くも「裸の王様」の正直な子供、そのまんまだよなって思うよw

ENFPからすると、なぜみんな本心や良心に従って生きようとしないのか？
嫌々ストレス溜めながらも周りに付き合い、悪事やズルやサボりや不正に迎合して飲まれてしまうのか？
己の本音や良心に正直に生きようとしない人たちが不思議に見えて仕方ない、
自分にゃムリwという所は大いにあると思う

と言っても現状の日本社会じゃこんなの明らかにやりづらい性格だから苦労はするよなw
良心に反するような仕事には就けないタチだから心身を壊すことも増えるだろうし
上手く自分に合った環境に巡り合わなきゃ収入が低くもなる

900 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:38:09 .net

>>879>>880
・たかが5chスレに「目的」などと妙に利己的な価値を求め、
しかもそれを住民らにも当然の暗黙の了解のごとくに強要する（意味不明）
＝「スレ内の情報は自分にとって価値あるものでなければならない」という傲慢目線な思い込みが激しい
＝スレを自分一人のために利用する気満々

・自分を棚上げし、他人の文章を駄文だと一方的に言い切る自己中心性と傲慢さ
＝自己愛性パーソナリティ障害の特徴そのまんま

・何を書くかについて一定の自由と権利が誰にでも保証されているのと同様、
読み手側の読む読まないを選ぶ自由は全住民に平等に保証されているものであり
取捨選択も個人の意思と責任で行うことのはずなのに、あたかも強制的に読まされてるかのような口ぶりで攻撃
＝スレを自分の所有物と勘違いしているジャイアン≒自己愛性

・内容が気に入らないというのは単に個人の価値基準に合う合わないという個人的な問題に過ぎない
多数の住民の中のたった一人に合わせる必要性も当然なく、嫌なら個人でスルーすれば良いだけ（その自由もある）なのに
「俺という個人にとってためになる、楽しめる内容にせよ」と意味不明な押し付けを始めて暴れ出す

＝全てにおいて自己愛性そのまんまの自己中心性と傲慢さ、意味不明レベルの誇大的人格丸出し
（なぜキサマという一個人の基準に合わせて従わなければならん？w）

どっからどう見ても全くENFPではない件w
偽装失敗しまくってるしこれ以上恥晒す前に巣にカエレよジャイアン君(・∀・)

901 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:53:24 .net

>>892
＞脈絡も目的もない自分語りを長々とするのは迷惑だって一貫して言い続けてるんだよ

脈絡も目的もちゃんとある、本当に同じENFPなら自然とそこは読み取れるはず
読み取れなくて暴れるのはお前がアスペルガーないし自己愛性だからw
＝ENFPとは対極のタイプだから、ということなんだよ
（自己愛性とアスペは共感性の低さなど部分的に共通した部分があり一見紛らわしいが、
いずれにせよENFPからは一番遠い対極タイプ）

「俺サマにわかるように書け」ってか？全く傲慢丸出しだよなww
そもそもお前の方が場違いなのを自覚してこんなとこに入ってくるなっつー話だよw

＞せめて共感してほしいとか批判してほしいとか書いてもらわないと分からない

これも本気で分からなくてこんなこと言うのはお前がアスペだから、なんだよw

＞で、結局何が言いたいの？
＞俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
＞はっきり言えやコラ

はっきり言われないとわからん！って暴れるのもアスペの大きな特徴なw

んで繰り返しになるが、アスペと自己愛はENFPとは対極にあるタイプとw
お前が明らかにENFPでは無い以上、居座って暴れてコントロールしようと思って良いスレでは無い
速やかにキエロ(・∀・)

902 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:53:43 .net

>>899
嫌々でも付き合う人が不思議なのは本当にそう思う。
そして逆にそういうものとはスパッと距離を置けるところは自分でも意外だったりする

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:08:32 .net

>>900
一つ一つ簡潔に答えていくな

・スレに目的を求めたことは一切ない
・駄文と判断したのには理由があり、その観点から見ると自分の文章のほうがマシと見なしたため棚上げとは言えない
（文章が長い上にその目的や言いたいことが見えないから駄文であるとした）
・何を書くかと何を読むかの自由で脈絡のない自分語りが許されるのならそれに対する注意も許されるはず
・そもそも内容が気に入らないとか一言も言ってない
・脈絡と目的があるんなら言語化してくれ、わからないからENFPじゃないは意味不明
・別にアスペでいいけど？アスペで何が悪いの？
・アスペがENFPと対極にある理由は？ENFPじゃない人間がこのスレにいて何が悪い？決まりは明文化されてるの？

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:42:20 .net

>>898
Teの強いENFPは議論好きだろうな

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:51:20 .net

>>904
これが議論？
ただの喧嘩やろ
くだらん

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 02:08:14 .net

ENFPってFe育ったENTPのやつも一定数紛れ込んでるから厄介だよな
ここにいるマジモンのENFPはいい加減別スレでやれよって思ってるだろう

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 02:32:43 .net

>>903
ぜんっぜん簡潔じゃなくてワロタ
中身もやっぱり都合よくズレまくりだし

＞で、結局何が言いたいの？
＞俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
＞はっきり言えやコラ

↑これに応えてもらったんだから言われた通りにさっさと消えたら？
自分で言いだしたことくらい守れんの？
ああ言えばこう言うで結局話をすり替えて矛先逸らしちゃうの？

てめえのしょうもないプライドが傷ついたからっていつまでも粘着質に引っ張ってんじゃねーよw
エセENFPのなりたがり君よ(・∀・)

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:02:43 .net

どうせ精神崩壊寸前の例の下痢でしょ
おばさん喪女板でメープルシロップで暴れてたぞなんとかしてよ

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:12:22 .net

>>902
うちの妹がそんな感じかなぁ
裏では大量に愚痴や文句を言いつつも（＝だいたい自分にぶつけてくるw）
その人との付き合いをやめる気配は無い
何でそんなのと付き合ってるの？って聞くと「◎◎トモだから…」とか言ってくる

恐らく本人は「自分は交友関係が幅広い、ごく普通のパンピーである」と常に確認していたいのだろう
そのために嫌な人でも表面上は我慢して付き合ってしまう（が、裏で悪口や文句は言いまくる）

本人的には利害の利の部分もちゃんとあり、嫌いだからとバサバサ切ってボッチになることは逆に許容できない
友人知人の少ない寂しい人間になるというのは、本人にとって一番耐えがたい事なのだと思われる

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:24:14 .net

↑の妹がどのタイプなのかを詳しく探ってみたことはないが、イメージ的にはESFP辺りかなあと
特に目立った癖も特徴も何もない、面倒ごとは上手く避けて通ってて
やりたいことは旺盛にエンジョイする、ごくごく普通な多数派側の子

自分から見るとやや二枚舌の風見鶏的なところがあり、本気で悪い奴じゃないとは分かってるものの
言動をそのまま信用することは出来ないかなー（自分も裏じゃ何言われてるか分からんw）
という感じ

ENFPからすると、裏で文句ダラダラ言いつつも表向きだけ仲良く付き合うというのは
すごく不実、不誠実なことであって裏切りにも等しいと感じられてしまうんだな
相手と自分の両方に嘘ついて、二枚舌になってまで関係を維持したいとは思わない
そこは良くも悪くも潔癖w
だから自分側から距離を置いて付き合わなくなるような事は多いと思う

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 07:22:51.58 .net

FeではなくFiが強いせいか、と思ったがESFP（妹さんがそのタイプだとして）も同じくFiが2番目なんだよな…
ENFPは理想主義ってことか

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:04:08 .net

>>907
ズレてるんなら何がどうズレてるのか具体的に説明してくれや
消えろって言うのなら消えなければならない理由を具体的に説明してくれや
アスペだから消えろ、ENFPじゃないから消えろは理由になってない
話をすり替えるも何も最初から最後まで俺は「脈絡も目的もない長いだけの自分語りをするな」としか言ってない
噛み付いてきたのは向こうだから相手してやってるだけだし俺は何も間違ったことは言ってない

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:20:37 .net

愚痴を言いながら付き合いをやめられないのはFeじゃないかな？
ESFPだとさっさと見切りをつけて離れそう

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:22:53 .net

あと本質を掴むのはNiじゃない？
Neは可能性に目を向ける
本質のような一つに絞るのはむしろ不得意そうな
ただNe domだとNiも強い人もいるかもしれないね

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 10:04:52 .net

本質をズバッと見抜くのはないな。Ni的な感覚って想像もつかない。どんなものか気になるな

自分は、一つのものを色んな角度から連想して、関連するものを引っ張ってきて「これはこういうものだ」と理解する
頭の中に蜘蛛の巣がはってあるというか、色んな角度から照明を当てるイメージというか
だから見たものを見たまま理解するのは少し時間がかかったりする。本質は掴めているかはわからん

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:17:30.34 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:17:49.86 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:11.93 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

919 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:38.92 .net

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

920 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:59.69 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

921 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 13:22:44 .net

>>912
空気読め場違いアスペ

922 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 13:33:46 .net

>>914>>915
でも解説サイトでは物事の本質を見抜くことに長けてるみたいな説明が多い気がする

感覚優先人間だけど基本的には性善説側に立って人や物事を見てて
最初から悪事や陰謀や打算計算ありきの余計なもんが多い大人視点では見てない
素直な子供的直感で思ったこと感じたことは得てして正しい、
ということになってるのかなと

923 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 14:23:03.68 .net

本質ってなんなんだろうな

Ne機能だけぶっ飛ばす→延々と可能性だけ広がり続けて頭壊れそうになる→確信は出てないが壊れると困るから睡眠大事ねんねんコロリ→また寝坊した！てえへんだ！
こういうループが定期便
もう壊れているのかもしれない

924 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:06:49 .net

>>921
場違いでもアスペでも何でもいいけどレスバやめたいんならお前がスルーすればいいだけの話じゃん
馬鹿なの？

925 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:14:15 .net

「長くて脈絡も目的のない自分語りをやめろ」って言っただけなのに余計な揚げ足取りで喧嘩売ってきたのはそっちだろうが
俺はあくまでそれに対して一つ一つ丁寧にレスを返してあげてるだけ
アスペなどという差別的な言葉で罵倒し、空気読めなどという責任が全てこちら側にあるかのような言い方は非常に不愉快

926 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:28:50.85 .net

確かに、忖度とか大人の事情を取っ払ったものを見ることができるという点では本質をついているな。倫理や道徳の分野で

927 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:03:26.35 .net

NeFiでNi的な選択をしているのかもしれないね

928 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:04:14.28 .net

Niって選択するしない自分の信条関わらず降りてくるらしいしね

929 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:21:30.13 .net

>>924>>925
マッチポンプオナニー乙
もう誰も相手にしてない場に居座り続けるとはよっぽどマゾい趣味の気質なのかw

930 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:31:48.19 .net

>>926
ごちゃごちゃと膠着状態になって来てるような場面で子供がズバッと本質を突くようなこと言って
大人達がハッとするようなことってあると思うけど、それと同じだと思うんだよね

元々あらゆる可能性に対してオープンだから変なとらわれもない
実現可能かどうかは別として、いつでも大事な根本部分に立ち返る事が出来る

931 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 17:10:27 .net

>>929
相手してくれてありがとう

932 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 18:52:32.91 .net

王様の横で無礼講を許されてる道化師のポジションだわな
もちろん今の現実社会では許されてるわけじゃないから苦しくなることも多いけど
視点は道化師と同じ
人に上下の別を作らず、公平にオープンにものを見る
だからしばしばズバリと本質を突く

933 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 19:10:00 .net

>>921
お前の負けだよ

934 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:00:12.14 .net

>>933
ブーメラン刺さっとるで

935 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:10:06 .net

次スレ自己啓発板に建てませんか？
あっちはIDでNGできるので

936 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:37:11.05 .net

どっちの言い分もわかるけどな
一方を絶対悪と決めつけることはENFPらしくないと思うし

937 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 21:56:00.90 .net

>>935
そんな板があったのか
見てみたら結構類型論スレあったんだね
IDつくのいいね。賛成

938 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 23:41:25.89 .net

痛い単芝野郎NGにぶち込みたい

939 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 00:57:12 .net

IDないとこも残しといてほしいわ
多様性の肯定と維持

940 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 03:28:58.35 .net

ちょっと目を離したらスレめっちゃ進んでた
なんだ結構人数いるじゃーん
ID付き立ったらそっち行くよ

941 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 16:41:36.13 .net

ISFPスレはこっちに残す分と自己啓発に立てる分で二箇所に分けて新スレ立ててたから、こっちでもそうした方がいいですよね？

942 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 17:00:02.55 .net

流石ISFP

943 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 17:45:51.51 .net

>>941
それでいいと思うよ

944 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 22:25:44.47 .net

外向と内向が50%50%でせめぎあっててinfpと診断される日があるけどこのスレの方があってる感じするわ

945 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 00:54:39.63 .net

ワイもサブタイプがINFPらしくて出たことある
三番目のやつまで理想主義グループやったw
やっぱりこっちのスレしかほぼ見とらんねえ

946 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 02:13:35 .net

俺はENFP INFP INFJ ISFPを状況に応じて使い分けてる気がするわ
どれか一個に当てはまらなきゃいけないわけじゃないしそれでいいんだろうな

947 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 11:51:39 .net

>>946
いいと思うけどこれはNeユーザーに見られる傾向ではある

948 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 11:57:24 .net

面白いなこれ
1番自然体がENFP コミュニティに溶け込もうともがいているときISFJ 仕事を頑張ろうとしているときENTJ（イライラしながら）頭を使おうとしたときENTP（頭が足りてないのであとで恥ずかしくなる）だな

次スレは980だっけ？

949 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 18:38:54 .net

仲良い人とならE全開

950 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:18:48 .net

>>946
ひとり1タイプって考え方はもう古いよな

951 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:32:26 .net

もう古いってなんだよ

952 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:44:17 .net

だな。状況に応じて5タイプは使い分けられるのが真の強者

953 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:47:03 .net

一つ以外はペルソナとしての認知を持ってないと壊れるぞ
尤も本当のタイプとして認識するタイプが間違っていたらしょうもないが

954 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:48:26 .net

こっちには要らなくね
貴重なスレ立て権を無駄にする事はない

955 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 00:37:31 .net

Neに何言ってもしょうがないやろ
理論無視して新しい理論でっち上げるのがこいつらやし

956 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:30:34 .net

>>955
（自分に都合のいい）新しい理論をでっち上げる、だな

957 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:32:07 .net

↓ここで診断すると該当する可能性の高いタイプ上位3つまで出てくるからな

>>497
＞>>407
＞＞(裏タイプってなんだ？)
＞
＞ここのサイトで診断すると上位3つまで可能性の高いタイプが出てくるよ
＞https://16test.uranaino.net/animals/
＞他と違って真ん中（どちらでもない）が選べてしまう仕様はどうなんだ？とも思ったけど
＞それでもやっぱりENFPが出てしまったというw
＞
＞自分の場合はENFPの次に可能性高いのがINFP、最後がENFJだったかな
＞裏要素として参考にしてみるのも良いのでは

958 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:32:59 .net

>>954
こっちも過疎気味だし両方有って良いはず

959 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 11:50:52 .net

>>957
このサイトがもうクソだからなぁ
多くの人がここに釣られてるのが痛い

960 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 21:33:38 .net

次スレ自己啓発に立てて引っ越すか、引き続きここ使うか、両方に立てるか多数決でも取る？
俺は自己啓発に引っ越したい派

961 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 21:56:29 .net

引っ越し派
それでやっぱIDある方がいいなと思ったらこっちにも立てたらどうか

962 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 22:57:27.04 .net

両方あっていい

963 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 22:58:44.90 .net

自己啓発板そのものに抵抗あるわ…
現状こっちで何も不満無いから移動もしたくない

964 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 18:55:06.53 .net

IDありならどちらの板でもいいです

965 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 21:30:34 .net

IDなくても良い
現状でも不満なし
むしろIDが入ることで無駄にギスギスしそうなのが嫌

966 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 01:39:31.66 .net

IDあり希望

967 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 01:53:01.72 .net

どっちでもいいけどスレの民度が劇的に上がることはないだろうな
むしろ移すことで住民が減るリスクや
も考えたほうがいい

968 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 13:37:30 .net

有り無し両方立ててみたらいーんじゃない

969 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 14:30:34.10 .net

INTP型の雑談スレッド Part.41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593688338/

向こうは向こうでやばいの出現しとるよ……
こちらは自治とミーおじ、向こうは通報案件

970 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 14:46:37.64 .net

あっちはあっちでってどういうこと？
あっちの方が何倍もヤバいだろ

971 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 18:35:44.06 .net

現時点で
引っ越す　3件
引っ越さない　2件
どちらも立てるorどちらでもいい　4件
となりました
ここと自己啓発板と両方に新スレを立てるという方針で決めて良いでしょうか？

972 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 19:00:32.71 .net

IDないのにレス数で判断するんか

973 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 19:02:58.50 .net

>>967
向こうにENFPがいるだろうしその類のリスクはそこまで大きくないと思う

974 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 21:46:59 .net

自己啓発板に需要がないから向こうに立ってないと言うこともできる
ということはこっちから移住して住民を連れていくしかない
しかしここには移住するのに抵抗のある一定の割合でいる（962，963など）
つまりスレの住民が減るというリスクは否定できないんだがそれでも向こうに建てるんなら好きにすればいい

975 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 22:50:25 .net

そもそもこういう議題そのものがENFPに全く向いてないというオチw

976 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 23:01:09 .net

970です
意見を纏めて自分がスレを立てるつもりでいましたが立てられなかったので他の方にお任せしたいと思います
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした

977 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 05:37:52.80 .net

125 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/07/19(日) 20:35:00.51 ID:Hgmsv57t0
自殺したロビンウィリアムズも、大勢みんながいる時はとにかく大騒ぎして笑わせる名人だったが、いざ友達と二人きりになるとコミュ症でぎこちない会話になってたらしい。
こういういつも明るい人は自身の闇を打ち消すために過剰に明るくしてるパターンがある

978 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 11:43:12.91 .net

>>975
実際クソどうでもいいしな
ただ一つ言うならID有無の違いだけで同じようなスレ2つ作るのは反対
でもせっかくスレ分けるならついでに取り扱う話題を分けてもいいと思う
ID有り議論スレとIDなし雑談スレなら分ける価値あるとは思う

そんなことより自分は食事して「おいしいまずい」を感じるのは得意でも表現するのが超苦手だったんだが、これはSiとFiのせいで完全に自己解決してしまっていたからではないかと仮説を立ててみた
ENFPってあんま食事の感想とか言わないよな？自分だけかな

979 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 14:18:11 .net

「クソどうでもいい」なんて表現で否定しなきゃいけないほど不愉快になるのかな
Si劣勢ってそうなの？

980 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 16:16:08 .net

否定じゃなくて無関心
Se優勢には否定に見えても仕方ないか

981 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 16:40:29 .net

？

982 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 19:46:39 .net

ID無かったスレにID導入される時は反対多いもんよ
これは16タイプ関係なく匿名掲示板あるある
で実際導入したところで荒らしは普通に来る
ただIDあったらNGに入れてスルーできるのは良い
ID表示されたところで同IDで他のスレで悪さしてない限り痛くも痒くもないと住民が気づきまったりするまでが流れ
とはいえ自分も何故かスレ立てられなかったから場所もIDの有無も立ててくれる人に任せる

983 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 20:11:01 .net

んじゃあっちに一回立ててみるよ

984 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 20:14:58 .net

ENFP総合4 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595243535/l50
できたよー
こっちの分はもう少し話し合おうか

985 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 21:36:07.41 .net

乙
向こうは保守が必要なんだっけ
いつまでだろう

986 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:34:57 .net

>>978
ISFP不健全すごいwはいはいwよちよちw

987 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:36:21 .net

>>986
？

988 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:37:36 .net

979と985には何が見えてるんだろ

989 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 23:09:50 .net

普通だな！

990 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:15:38.65 .net

不通ダナ

991 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:16:00.05 .net

富津だな

992 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:17:15.19 .net

向こうのスレ立て保守ありがとう

993 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 12:56:35 .net

>>984
スレ立てありがとうございます！
保守の人も…かっこよすぎて痺れましたw

994 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 22:20:18.54 .net

こっちはどうしようか

995 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:05:01.38 .net

このまま継続でよろ

996 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 07:49:48 .net

心理学板には立てる？もし立てるなら、自己啓発板の方にスレタイについて意見があるから考慮した方がいいかもね

997 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 22:21:56 .net

ENFP総合4＠心理学板

とりあえずこっちはこんな感じで良いのかな？

998 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:32.19 .net

うめ

999 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:42.74 .net

うめめ

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:53.35 .net

うめうめめ

1001 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:13:04.53 .net

うめめめめ

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