ENFP総合3

748 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 16:34:07 .net

ENFPの人って意外とメンタルクリニックにお世話になっている人多いのかな
自分もそうだけど
ポジティブで明るく見えるらしくて薬飲んでるって言ったら決まってびっくりされる

749 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 17:53:51 .net

>>748
自分も昔薬飲んでた。
最近いろいろ悪化して認知行動療法のカウンセリングを受けだしたところ。
悩みなんてないと思われてるとかやりたいようにやる自由奔放な人とかいう印象持たれてること多いよね。

750 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 20:50:10.27 .net

INTJだけど、昔すこし付き合ったENFP、
銀行員でSi酷使させられてたのか
かなりのTeループだったなぁ･･･
辛かったのだな

751 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 21:16:25.72 .net

>>750
そういうときのENFPは、INTJからはどんな風に見えてるの？
なんかやたらキーキー言ってるな　って感じ？

752 ：没個性化されたレス↓：2020/06/11(木) 22:58:56.23 .net

INFJですが、親友のENFPさんが最近私の太ももで寝るようになりました、歩く実家と言われました
ループやグリップも発生しにくくなるみたいで幸せなんだそうです…
Fe持ちの太ももセラピーいいみたいですよ
ただの報告です、失礼しました！

753 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 00:00:09 .net

>>751
どうでもいい相手ならそれでバサ切り

恋人はそうではないので
不健全なENTJのごとく俺にも攻撃的なのはきついものがあったけど
寄り添えないものかと思っていたよ
結果は駄目だったけどね

ただ今となっては、自分を食わせつつ不健全の人の面倒を見るのは不可能だと思う
誰かの後押しはあってもいいけど、回復とは自分で立ち直るしかないって当人が理解することだしね

754 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 01:09:14.83 .net

病む人はどのタイプだって病む
でもそれぞれのタイプで病みやすい状況はある
ENFPは妄想の自由を逐一制限されるとヤバそう

755 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 14:11:05.89 .net

>>753
レスありがとう。自分はパートナーがINTJなので、どう見えてるのか興味があって聞いてみた。
不健全なENTJのごとく攻撃ってちょっと思い当たるわw
そして回復は本人が頑張るしかないのも同意だ
個人的に、INTJのそういう芯がしっかりしているところ、その姿勢だけで結構支えになってたりする
色んなINTJやENFPがいるから一概には言えないけども

756 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 18:23:27 .net

>>755
パートナーさんはどうしてINTJだと分かったんですか？

757 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:28:33.86 .net

>>756
本人が自分で診断して、納得してたから

758 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:37:08.26 .net

>>757
質問してきた人はコテハンおばさんだからスルーしてあげてね

759 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 19:56:49.25 .net

>>757
そうでしたか
web診断は自己認知(自分で自分をどう思っているか)をみるものなので、実際に当人にそのタイプ通りの機能優位性があるとは限らないのがネックなんですね
ですから、それらweb診断で出てきたタイプを元にタイプを考察しても、類型論の理解について混乱が生まれてしまう場合があるんです


以下、>>740抜粋

俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

760 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 20:19:26 .net

>>759
診断して納得してたらいいやん、人には優しくしようね？おばさん？

761 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:25:18.22 .net

>>755
ループって、反対同士のTeとFiの折り合いがついて、適度な距離をとれるようになることで自然と回復するもんよ

そしたら両方とも価値のあるものと感じられるようになる
その縁がうまくいくと良いな

762 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 00:51:07.44 .net

>>760
758はゲリアンです
納得する事は当人のタイプである事とイコールで結ぶ事はできませんので、類型論においてそれは通用しません
そして、それら誤認を放置して周囲の人間の理解に難を生じる可能性を残してしまうのは優しさとは思えません

763 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 19:58:25 .net

こういう診断の類いで他タイプに成り済ますことで得られる楽しみや喜びってなんだろう
自分の特性知ってどう生きるかという時に着ぐるみは足枷にならないのかな
(実際の着ぐるみは大好きです)

764 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 02:07:40 .net

>>763
自己認知をみる診断でよく出てくるタイプだからといってそのタイプが示す自己認知をもって生きていく人間と大差ない

765 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 12:20:53.95 .net

つまり自分は自分のことが好きってことだね！

766 ：没個性化されたレス↓：2020/06/14(日) 14:55:41 .net

「自分」が見えているつもりになっているだけって事

767 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 13:00:42 .net

医療行為ではないので自分の深掘りや正解探しが目的じゃなく生きやすくなればそれで良いのでは？

768 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 16:39:42.76 .net

>>767
治療目的じゃないから本当に楽しむだけでいいよね
別に間違っていても死ぬわけじゃないしねー

769 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 18:18:19.71 .net

ENFPってアニメでは明るい主人公タイプだがリアルではインキャっぽい人多い
なんつーかオタクグループでは調子にのってるが体育会系みたいなタイプは苦手って感じ

770 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:02:12 .net

アニメのように不死身で体力が無限で周りの目もほとんど気にしなくていいならああいう風に振る舞うかもな

771 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:16:24.20 .net

リアルでもフィクションでENFPとされるキャラクターも手放しで陽キャって逆に少なくない？気分に波があるよ感情は引きずらないけど

772 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:24:18.59 .net

ENFPの男主人公　ルフィ
ENFPの女主人公　平沢唯

773 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:27:32.11 .net

>>769
体育会みたいなグループってよくわからないけど
所謂ウェイで性格良い人はあっさりしてて好き
でも気質的には本当はオタクの同志が欲しい…
いつも別枠に入れられて予防線張られがち悲しい

774 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:29:09.46 .net

平沢唯はESFP
ENFPの女主人公はセーラームーンとかじゃないかな

775 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:35:16.62 .net

ＥＳＦＰの女って典型的スイーツ　タピオカ　インスタ女のイメージ
おっとりしてるのはENFPかな

776 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:38:53.59 .net

>>774
確かにうさぎちゃんは同じ星の匂いがする
笑顔で皆を照らすタイプの陽じゃないんだよね
状況によっては激しく鬱る
立ち直るけど
アニメでは亜美ちゃんが好きでした

777 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 19:45:46.69 .net

>>773
ウェイの人いいよな、好きだ
しかしずっとウェイなテンション保っていられないから、どっちかというと大人しめでアッサリした人とつるむ。その中で適度に1人ウェイするのが楽だ

778 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 20:49:45.04 .net

>>767
学問板だから間違っているものには指摘が入る

779 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 21:28:39.54 .net

>>778
キリ番ではしゃいでた時代を思い出す良さげなNo.

780 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 21:39:24.69 .net

>>779
キリ番ゲッターとか懐かしすぎるわw

781 ：没個性化されたレス↓：2020/06/15(月) 23:41:05.43 .net

メンヘラさん集まれー☆

782 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 23:45:45.13 .net

ここ数年病んでる人は少なくなったような気がしてたけどコロナ関連でまた増えるのかな…

783 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:00:59.30 .net

当方ISTPですがENFPさんと相性が良いって本当なんですか？

784 ：没個性化されたレス↓：2020/06/22(月) 21:13:37.99 .net

INTJさんとも仲良さそうだな

785 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 07:23:08.59 .net

完璧主義をどうにかしたい
理想主義というか。楽観的な割に手を抜けない

786 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 21:58:05 .net

>>783
一般的によく言われている人同士の相性の良し悪しはタイプの違いによる情報代謝の違いというよりは個人的な趣味趣向の問題にかかってくるところだと思う
ソシオニクスで言われている相性というのも実現すべきであるとする「目標」として双対関係が最良とされているだけですし

仮にソシオニクス的な観点から相性を考えるにしても、そもそもあなたがISTPであるところの根拠が無い限りはなんとも言えないですね

787 ：没個性化されたレス↓：2020/06/24(水) 23:02:40 .net

>>786
個人的な趣味趣向か、そうだよな
ENFPの人とは無条件に相性が良い
などと現実離れした期待をしてしまったわ

無料のテストでISTPとでただけだから根拠とはならないが
俺はこういう性格だ！という自己主張が性格に炙り出された気はする

788 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 19:26:41.08 .net

>>787
そうなんだよね
その辺りがWeb診断の落とし穴
>>740にも同じような事書いてあるからよろしくです

789 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 21:23:42.42 .net

ENFPは関心ごとに全力尽くしたいタイプだろうしISTPと趣味が違ったとき、否定はしないけど別に特別仲良くはなれなさそう
ISTPが持つ特技や魅力に惹かれてこっちから歩み寄るときには是非よろしくお願いしたい

どうでもいいけど自分がネットで仲良くやってる友達やらはほぼx-STPだったわ
よくできてる診断ダヨネ

790 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 23:22:22 .net

ISTPに色々レスくれた方々ありがとう
興味持ちつつ固定観念持たないように意識します

791 ：没個性化されたレス↓：2020/06/25(木) 23:54:18.46 .net

俺はINTPだがENFP(推定)とすっごい仲いいぜ
なんか知らんががんばりや

792 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:19:09 .net

>>743
＞740はIS○○あたりかな
＞そのタイプからは確かに前澤の行動は理解に苦しむだろう

いやENFPだよw
サブ、サブサブまで全部が理想主義グループというガチでっせw

793 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:20:42 .net

>>748
二十代からずっとメンヘラだわ
毒親家庭なので結構最初っから片鱗あったなとは思う(´･ω･`)

794 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 03:23:08 .net

>>769
だいぶ分かるww

795 ：没個性化されたレス↓：2020/06/26(金) 08:44:45 .net

>>791,792
くどいようだけど、タイプ名乗りは自己認知でしかないところに注意しておいた方がいい
web診断で出ただけとかはアテにならない

796 ：没個性化されたレス↓：2020/06/28(日) 23:39:31.11 .net

ぐっ……ぐおお……ぶひぃ……ENFPかわいい……なんだこのスレは……！たまらん………！！！もっと早く知りたかったぜ！！！

797 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 20:20:07 .net

なんだ貴様は。

798 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 20:33:29 .net

このバカさ加減から推測するに………ENFPだな

799 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 23:52:45 .net

ENFPの天職ってなんですか？
ENFPで経理やってる人っていますか？
やっぱ性格的に合わないですかね？

800 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 14:04:17 .net

誤字脱字とか忘れとか多いならキツいだろう
本当にENFPであるならって話だけど

801 ：没個性化されたレス↓：2020/06/30(火) 23:23:24.78 .net

>>799
ENFPなら仕事の適性がいまいちでも職場の人間関係さえ良好ならやっていけそう

802 ：没個性化されたレス↓：2020/07/01(水) 13:48:23 .net

財務や経理は結構変化あるし妄想力を刺激する事も多く人との交流も不可欠
末端で数字だけを毎日延々チェックするような仕事じゃなければ案外いける
天職でないのは確かだけどｗ

803 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 14:04:14 .net

単に機械になるのを強いられるだけなら意外と大丈夫だったりするけど
今どき非常に効率の悪いこと、明らかにパソコンで自動化した方が良いような作業を強制されると発狂するw

改善できる余地がめちゃくちゃあるのに、特に合理的な理由もなくただ漫然と古い非効率なシステムのままやらされるとか、
そういうのは我慢できないタイプだと思う

改善する気のない怠け者人間が足かせになってるような場合にも大いに失望するよね

804 ：没個性化されたレス↓：2020/07/06(月) 17:19:55 .net

>>803
Te育ったENFPってやっぱNTみたいな行動とる？
仕事の枠組みかえてみたりとか

805 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 06:26:02 .net

学生時代から部活のキャプテンやってる人の中にはENFPも少なくない

成熟したENFPは人種を超えた様々な人との交流を通じて相手の歴史や人生哲学を学び、自分の生き方を模索する求道者的な側面と
組織統治によってチームに最善の結果をもたらせようとする統治者としての側面があると思うよ

806 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 07:19:09 .net

どんだけ成熟したらそうなれんのかな
統治者になってもそれに飽きたら辞めて違うことしたいので、辞めるときに他者へ迷惑掛けたくないと思うととても統治者にはなれん
複数いる統治者のうちの一角であればオーケー

807 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 13:01:06.53 .net

優しい王様になる
と言う子が主人公のアニメが昔あったな

808 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 14:30:50.39 .net

>>804
向上心と探究心の鬼w
組織全体を大きく変えようとまではしないけど、個人レベルでは勝手に試行錯誤しまくってレベルアップを目指す

上から許可を得る前に勝手に試作ファイルやプログラムを作って「実験」してたりもする
実際それで無駄とミスの多かった手作業が自動化できて残業も無くなったりしたが
特に評価や給料アップには繋がらなかったり…w
（直接カネにならないようなことにやたら熱心になってしまうタイプ）

おまけに
「アレッ？こんなヒマになるんならこんなに人手要らなくね？」
（↑そこまで考えてなかった／(^o^)＼）
で結果的に自分の首を絞めてしまうこともあるというw

809 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 14:33:20.99 .net

続き
しかしこれが腐敗気味の組織の中だったりした場合、特に意地悪な見方の人からは
良い子ぶってるとか自己満だとか「要らんことしい」みたいに思われて煙たがられる

事なかれ主義で急な変化を嫌がりがちな、旧来の日本の組織とは相容れないもんがあるよねー

逆に改善、向上を奨励しまくる前向きな職場だったら水を得た魚のように活き活きして来ると思う

よく組織向きではないと言われるタイプだが、あえて入るのなら
やはりベンチャー系の新興企業や外資系の風土の方が向いてると思うよ

810 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 16:02:06.23 .net

ベンチャー系ってやりがい搾取酷いでしょ

811 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:03:17.06 .net

日本人が変化や冒険を望んでないのかというとそうとも言いきれないよね
もし本当に望んでないならワンピースなんて流行らなかったと思う
あれって海の向こうにどんな生き物や大陸が待っているのか分からないワクワクドキドキ感を刺激してくれる内容だったと思う
(個人的にはアラバスタ編まで！)

ただし責任は負いたくなくて女々しい

812 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:12:44 .net

>>811
俺的にはエニエスロビー編が最高傑作

ジャヤ編の所で、空島につっこむぞ〜！で25巻が終わった後、
26巻が発売されるまでの間ずっと、空島って一体どういう所なんだろうと想像しても想像しても全く分からなくて
もどかしいのとワクワクするのとで毎日過ごしてたのを覚えてる。
まさか全部雲で出来てる世界だとは考えもしなかったよ。

813 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 23:49:23.80 .net

元欅坂の長濱ねるってENFPっぽいな

814 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:47:57 .net

>>810
ベンチャーでも色々じゃん？
でも全体としては新しいことには柔軟に、どんどん取り入れて行かないと生き残れないから
古い企業に比べたらだいぶ雰囲気が違うと思うけどね

815 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 01:52:44 .net

>>811
＞日本人が変化や冒険を望んでないのかというとそうとも言いきれないよね
＞もし本当に望んでないならワンピースなんて流行らなかったと思う

えー甘いなあw
むしろマンガの中でしか実現できないとわかってる、夢のない国だからこそウケたんじゃないの？

いい歳した大人が子供向けマンガの中で夢膨らませて現実逃避しちゃって
一般書は読まなくなってる辺り、もっと危機感持たないとヤバいでw

816 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 07:07:02 .net

この単芝きついな

817 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 13:57:15 .net

下克上や立身出世だけが人の夢じゃないからなぁ
荒唐無稽なフィクションに必ず夢があるとも限らないし…
某国民的猫型ロボは夢がありそうで無いあのドライさが面白いわけで

818 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 17:39:56 .net

>>815
一般書とやらを積極的に読んでるにも関わらずそんなレスしかできない辺り、もっと危機感持たないとヤバいでｗ

819 ：没個性化されたレス↓：2020/07/09(木) 18:19:19.35 .net

子供に独裁スイッチみせる糞ネコ型ロボが…

820 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:27:59 .net

>>815
そういう喧嘩のふっかけ方はあまりに不毛だからやめたほうがいいよ
お前の思う一般書()とやらを読んでないかどうかは810からはわからないし、810で書かれてるワンピースが流行った理由に対する反論にも具体的な根拠がない
具体的な内容ゼロでただただ相手を根拠もなく想像だけで否定してるだけのお前は相手に害しか与えない
ワンピースの具体的内容を書いて自分の感動を伝えてる810の方がよっぽどまともだよ

821 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 00:30:52 .net

もし相手が本当に一般書()を読んでなくて相手のことを思って読んでほしいと思うのなら、最低限一般書()を読んでないとヤバい理由を書けよ

822 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:15:06 .net

ナルシスト期と自己嫌悪期が極端に繰り返すんだけどわかる人いる？
ただ単に自己愛性なんちゃらかもしれないが

823 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:16:08 .net

それで悩んでいるんなら病院池

824 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:49:08.06 .net

>>818
他人のレスのコピペ改変しかできないって終わりすぎやろww

825 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:51:05.00 .net

>>820>>821
＞一般書()

この書き方の多用、イタ過ぎるんだけどw
そんな気に入ってんのかコレw
流行ったの何年前だっけ？

826 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 03:57:39.46 .net

>>825
で？
ただの言い回しにケチつけて結局何が言いたいの？

827 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 04:24:59.07 .net

>>822
自分が好きだった故ミュージシャンがすっごくそんな感じでさ…
ENFPとINFPを行ったり来たりしてるような人だったなあと、まさに丁度さっき思ってたとこだよ

自由奔放でナルシシズム要素もかなりあって、一見して陽キャ自信家で顔も広くて愛されキャラだったのに
反面ものすごく（ある意味ムダに）自信なくてクヨクヨと暗〜くて、超内向的な面もあった人で
音楽活動をまともに出来てなかった隠居期などは、ファンも引くほどボサボサの超汚い格好でレジ袋丸出しで歩いてて
人間捨ててる風味になってしまう人だったという…

828 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 05:29:58.59 .net

自分のことは好きだけど陶酔してないからきっとナルシストではないな
自己嫌悪って正直抱いたことがないかもと今気づいた
失敗したら反省するし黒歴史も沢山あるし思い出すだけでめちゃくちゃ恥ずかしいけど嫌悪感はない

829 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 05:47:31.26 .net

自分もOK他人もOKって精神で生きているけど、毒親や毒兄弟に否定されて来たから何処かで自分は劣っていると思ってる
でも人にはない個性や閃き、生み出せるもの(絵やアクセサリー)があるから何処で自分は優れていると思っている
子供の頃は神童だったので

830 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 07:49:57.77 .net

調子いい日と悪い日がいろいろあるってこと？
なら、タイプ関係なく誰でもそうな気が
しかし調子の良し悪しがどう出るかってのはタイプ関係あるのかな
いい日はとても親切だけど、悪い日は押し付けがましくなるとか

831 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 10:56:00 .net

（>>822 続き）
その気質には自分と重なる部分も多くて、特に向こうが若いうちは奔放な言動にハラハラさせられたけど
歳食って最近は安定してるなー、ようやく無理のない生き方に落ち着けたのかなって遠巻きに喜んでたら
また急速に不安定になってきて、最後は自殺同然の死に方をしちゃったらしい

「この人が大丈夫なら自分も大丈夫」みたいに、その人には自分の先輩やお手本として投影してる部分も多少あったと思うんで
急死した時はまるで長年の親友に自殺されたかのようなショックで超絶キツかった
実際その人の熱烈なファンで有名だった奴は後追い自殺を遂げてしまってるしね

ENFPって陰と陽の振れ幅が極端なタイプだよなー、というのもまさに最近思ってたこと
世にはびこる悪や不正や欺瞞などには敏感で、勝手に理想化しては勝手に絶望して落ち込むタイプだから
振り子のように陰と陽を大きく行き来するのは珍しく無いことだと思うよ

832 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:01:44 .net

>>829
最後の行までおまおれだけど
昔は酷いいじめられっ子だったせいか「自分もOK」とまでは言い切れなくて大変だったわ

親は揃って恐ろしく幼稚で幼児性が酷いから、自分に光る部分があっても褒めたり誇るどころか嫉妬して足引っ張るだけで
失敗するとざまみろって喜んじゃうようなタイプだったしね
自分を認めて褒めてくれる人は常に家の外にしか居なかったから、今でも愛情や承認に飢えてるとこはあると思う

833 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:05:10 .net

>>830
誰が何と言おうとゴーイングマイウェイってタイプじゃなくて、周りの人間の様子に左右されやすいからね
深読み癖もあるから勝手な思い込みで勝手にズドンと落ち込んでることもある

834 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 11:26:26.82 .net

>>827
>>831
たぶん同じ人に投影してると思うのでひとこと
タイプが同じだけだからさ
小さいこと気にしてないで自分の人生を生きようよ
きっと彼はこう言うと思うの
なんでわかるって同じタイプだからという矛盾なんだけどね

835 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 13:59:16 .net

一生ワクワクしていたいし事実成果はいつもワクワクの先にしかなかった
こんな一昔前のスピ系啓発本みたいなうっすい言葉が人生にぴたりとハマる……
心の中の厨二が認めたくないと今も叫んでるｗ

836 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 14:00:25 .net

>>834
＞小さいこと気にしてないで自分の人生を生きようよ

それを自らにも常々言い聞かせつつ（＝自分で言わないとやってられないからw）
結局耐えきれずに誘惑に負けて、自分で人生の幕引いちゃったという人だからね…
やっぱりダメなんかなって不安の淵には叩き落とされたよ

837 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 17:50:15.55 .net

いつも動き回って人生謳歌してる身内がENFPだけど気になって「落ち込むことあるの？」って聞いたら「月に一回くらいどん底まで落ちることがある、自分は所詮こんなもんなんだなと」って言ってた
自信取り戻して前に進み続けてほしい

838 ：没個性化されたレス↓：2020/07/10(金) 19:32:26.22 .net

根拠もない限りはあまり他人をタイプで見るのも良くないと思う
印象に囚われて理論の理解に支障をきたしかねない

839 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 11:42:45 .net

ENFPの母親は、子供の学業や職業なんてどうでもいいと思っている？
母親がENFP。
妹2人が中卒のフリーターで同人活動しているけど何も言わない。
反対するどころか金銭的援助している。
普通は甘えるな、自立しろ、自分の食い扶持は自分で稼げじゃない？

840 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 12:37:39 .net

>>839
家庭の経済状況や子供の特性、夫婦の方針もあるしなんとも言えない
そもそもお母さんがENFPかどうかもわからないし、ENFPにも色々いるし
個人的には子供には本人の好きなように生きて欲しい。しかし世間の言う「普通」もわかるからその板挟みになって悩んだりはするだろうな
Fiを重視したいがTeが縛るというか。

841 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 13:34:35.05 .net

>>839
「自分だって振り返れば人のことをそんなとやかく言える立場じゃないしなー」
ぐらいのもんじゃない？w

可能性の幅はなるべく広く取りたいし、上の者が勝手に枠やレールで囲いたくない、
未来なんて人間がコントロールしきれない部分が大いにあると思ってるし
他人の意思も出来る限り尊重したいほうだから、現実を分かってても厳しいことは言いづらいと思う

ENFPが他人に厳しくなるのは、例えばヒトの気持ちを無視したり利己的に利用・悪用するといった
モラルに反するようなこと、これだけはヒトの道として絶対アカンという
倫理的に駄目なことがはっきりしてる時くらいでしょw

あとはやはり怠惰で向上心ゼロな依存体質の人間が、善良でお人好しでやる気のある人間に寄生したり
利用して生きていこうとしてるような時だよね（これも倫理、モラル面の問題）

それ以外は言うてもしゃーないと思ってるし
むしろ既成のレールに乗らないイレギュラーな生き方の人が増えるのは喜ばしいと思ってる
その中から芽が育って予想外のすごい展開になることも期待して
内心密かにワクワクしちゃってる、面白がってるフシすらあると思うよ

842 ：838：2020/07/11(土) 14:19:49.03 .net

>>840　>>841

838です。
レスありがとうございました。
妹2人は性格的に社会適応が難しそうな感じです。
母親はそれをよく分かっていて、「普通」を強要しないのかもしれません。

＞ENFPが他人に厳しくなるのは、例えばヒトの気持ちを無視したり利己的に利用・悪用するといった
　モラルに反するようなこと、これだけはヒトの道として絶対アカンという
　倫理的に駄目なことがはっきりしてる時くらいでしょw

　あとはやはり怠惰で向上心ゼロな依存体質の人間が、善良でお人好しでやる気のある人間に寄生したり
　利用して生きていこうとしてるような時だよね（これも倫理、モラル面の問題）

　それ以外は言うてもしゃーないと思ってるし
むしろ既成のレールに乗らないイレギュラーな生き方の人が増えるのは喜ばしいと思ってる
その中から芽が育って予想外のすごい展開になることも期待して
内心密かにワクワクしちゃってる、面白がってるフシすらあると思うよ

↑これまんま母親だわ（笑）

843 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 18:54:42.53 .net

>>841
モラルとか倫理ではないと思う。
何かに厳しいことを言うとしたら理想の未来から考えて
邪魔な存在に対してだと思う。
その理想の未来から得られる恩恵が自分にもたらされると気が付いているからだと思う。
もちろん自分にも他の人にも利になる理想を描いているはず。
ENFP的に考えた筋の通った正しい世界
その邪魔に対して苛立つのだと思う。

844 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:00:25.45 .net

>>843
うーんそこまで利己には走ってないと思うんだな

845 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:08:24.10 .net

>>843
どっちかというとNeよりNiぽくない？

846 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 19:48:30.78 .net

>>845
モラルとか倫理に見えてるのが既に外的な要素
相手に伝わる手段として相手の分かるやり方を感じてやる。
そのまま受け取れば違うタイプにみえると思う。
モラルとか倫理的に見える聞こえることの裏側に意図がある。
その意図がFi

847 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 20:32:11.38 .net

>>846
意図も客体に帰属し得る
客体のそれから始まる機構であればこれは外向性を持つ

848 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:08:14 .net

>>847
ウオルトディズニーの
ディズニーランドみたいな感じ。
自分の利益の中に社会的な利益が含まれたという感じだと思う。
ENFPはアニメの主人公みたいな感じといわれるけど
まさにこの理想がFi。
だから見る人によっては外交的にも見えるんじゃない。
本人は利己的。人の喜ぶ姿も自分の利になる。
人が感動する事も利になる。

849 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:23:51 .net

>>848
他人の感情表現が自分の感情に影響を与えている形だからFe優勢な特徴に思える
Fi優勢っていうと自分が嬉しいからきっと相手も嬉しいだろうな、嬉しくあるといいなって感じ
自分の感情が先立つのであって、利己性であるとは限らないんじゃないかな

850 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 21:29:24 .net

自分が人助けをする時の動機は「やったらかっこいいから」「スルーするのは気持ち悪いから」だな。ある意味利己的だ
でも人のために何かをする事を良しとする価値観自体は利他的ってことになるのか？結局どっちかわからん

851 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:04:21 .net

>>850
＞「スルーするのは気持ち悪いから」

これは自分も一番大きいと思うけど

＞「やったらかっこいいから」

コレは無いなあw
そこまで他者目線優先のナルでは無い

やったことで人前で賞賛されるようなシチュも嫌で、まず絶対いたたまれなくなるから
なるべく目立たないようにやってさっさと匿名のまま立ち去りたいタイプだわw
まあコレはこれで立派に人目を気にしてはいるってことだろうけどね

852 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:41:37.75 .net

>>851
849だけど、他者目線でかっこよく見られたいのでなく、かっこいい行為（自分の思う道徳的な行為）をしたぞという自己満足ね。言葉足らずだったな

853 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:49:54 .net

学生時代、掃除の時間中に教師が居なくなるのを良いことにクラス全員がサボりだして
自分一人だけが黙々と掃除し続けて、周りでサボってる奴らは特に何するでもなく
ただボケーッと珍獣状態の自分を見てるってことがあったんだけども
その時も動機としては

・校内の掃除という作業が結構好き（綺麗になるのが楽しい）
・意味もなくサボること、単に周りに流されて迎合することに意義を感じない
・もっと単純に、サボるとすごく気持ち悪いから（サボりたいとは思ってない）

みたいな感じだったかな
別に怒ったり文句言うでもなく、チクりに行くでもなくで、割と喜んでやっちゃってたと思う

854 ：没個性化されたレス↓：2020/07/11(土) 23:53:49 .net

↑続き↓
まあ悪い事は長続きしないもんで、ある日教師が突然踏み込んできて
ちょっ！？アンタたち何やってるのー！！？って大問題になって終わったんだけどもw
「あなたもこういう事はきちんと言いなさい！？」って
とばっちりで自分まで軽く怒られてしまったというw

でも別にいい子ぶって後で先生にチクったろー、みたいなことやりたかたったわけじゃなく
ただ単に自分の気持ちや主義信念などに正直に従っただけだったし
元から酷いいじめられっ子の状況でチクリ行為なんて出来るかー？っていう

けどこれも本当に正しい理解がされてたかどうかは疑問であってw
結局一人で自己満足でいい子ぶってただけで上手いことポイント稼いで逃げた、
みたいな意地悪な見方の奴もいたんだろうなーって
だいぶ後になってからだけど思い直したんだよね

855 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 12:43:34.05 .net

長いし結局言いたいのかわからない

856 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 15:40:30 .net

普通の子とサボり魔の子たちがいて
相対的に普通にしてたら頑張ったことになるし偉く見える
でも回りに流されずに好きなことをしてきちんとしてる子は好きだよ

857 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 16:37:36 .net

お前らがやらなくてもオレはやるよ、
たとえ世界で一人だけになっても自分で正しいと思えることをやるよ、
みたいな信念の通し方と独立した頑固さが出ることはあるよな
八方美人的に見えてもつるまないし意外と流されないというか

858 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 19:35:09.41 .net

>>856-857
だからそれだけを長々と言われても困るんだよ
ここはお前の日記帳じゃない
画面の向こうに人間がいることを理解しろ
相手に共感してほしいのかなどの目的がわからない文章をただただ長々と書かれても迷惑

859 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 21:54:28.41 .net

>>858
お前こそそれを書く目的は何なんだよ

なぜ何もかもお前ひとりの基準に完璧に合わせていかなきゃいかんのよ

ちょっと長々と書いてあるの我慢して読めば充分話の筋理解できる内容だろうが

860 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:42:26.49 .net

>>856
>>857
それやって仲間外しやらいじめに近い嫌がらせされたこと多々あるな
いいこぶってるようないいがかりつけてきたり頭おかしい奴ら多くないか？
こっちゃ普通に生活してるだけだっての

861 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:52:18.13 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

862 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:52:40.55 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

863 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:04.05 .net

・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。

864 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:29 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

865 ：没個性化されたレス↓：2020/07/12(日) 23:53:55 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

866 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 00:17:28.23 .net

>>858って実はENFPじゃないというオチ
お前のためのスレじゃ無いし
こういうキレ方すんのは絶対ENFPじゃ無いしw

この手の部外者荒らしと必ずセットで>>861以下のログ流しコピペがついてくる辺り
陰湿さにホント毎度笑うわ

867 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 00:42:52.15 .net

でも俺もこの人たち自分語りしたいならTwitterでやればいいのになぁとは思ってた　何が言いたいのかわからない感じはある　ずっと前からROMってたけど話の本筋からずらして自分の経験を延々と書く人が一人か二人いて、その人たちが書き込むと話の流れが止まって次の話題が出るまでスレが動かない

868 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:03:53 .net

釣られません

869 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:07:03 .net

そもそも本筋って何じゃいなw

870 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:13:15 .net

>>866
自己認知がENFPってだけの人であって、ENFPかどうかは分からない
でもキレ方で違うとするのは印象論でしかないな

871 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:17:23 .net

印象論言うやつはテンプレおばさんやぞ

872 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:20:41 .net

>>860
すげー分かる
ただ素直に正直に生きようとするだけでイジメと妨害の嵐
別に迷惑かけてるとかじゃなく、ただ当たり前に正しいことをやってるだけなのにな

世の中、邪悪で幼稚な奴が多すぎんよと
すっかり大人になった今でも思ってしまうな

873 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:28:29.78 .net

>>860
ほんとわかるよー
NFはみんなそんな扱い多いよ病んでしまう人もいる

874 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:35:56.40 .net

ウチは親からも嫉妬されて足引っ張られて貶されて育って最悪だったやーw

常に「正しい」ことしか言わない、ある意味賢しい子供だったのが気に障ったのだろうけど
さらに周りの大人からは「今どき珍しい、良い子ですよね」って方々で賞賛されてしまうので
精神的にかなり未熟なままの毒親としては、どうやら我が子を誇る気持ちよりも
我が子に嫉妬する感情の方が勝ってしまうらしかった

自分自身は他人から嫉妬されるような人間じゃないとずっと思ってて
自己評価もずっと低いままで生きてたから
親の嫉妬というドス黒い感情に気づくのには何十年も要してしまったけどな…

875 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 01:36:31.53 .net

>>870
はいはい巣にお帰り下さいませ

876 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 06:01:29.91 .net

>>874
タイプは違うけどうちもちょっと似てた
父がDVクズ男で母も下の兄弟二人も病んで「お父さんも色々あって不倫したんだよ、相手の人もいい人だよ」とか擁護するようになってそんなわけあるかと私だけ反抗していたら、精神病扱いされたよ
父と妹に家出て行けと言われて本当に出て行ったら依存されたり
ENFPって何故か物事の本質を見抜く能力が高いから道徳観念が強いよね
どれだけ負の環境に囲まれても擦れずに生きていく能力が備わっている
周りのENFPを見ていてもそう思う

877 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 07:48:49.76 .net

確かに擦れないな
でもその分周りに馴染みにくいときもない？
多少の噂や悪口も付き合いのうち、みたいなのが苦手だから世渡りが下手
そしてそういうの上手ないわゆる普通の人でなく、ちょっと変わった友人で周りが固められるw

878 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 08:07:33 .net

>>858はどう見てもISTJだよね

879 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:17:31.05 .net

>>859
目的の分からないスレの流れを無視した長々と何が言いたいかわからない駄文でしかない自分語りを読まされる側の視点にも立てよ、って言うことが目的なんだが？
何回も言わせるなよ

880 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:21:53.92 .net

>>869
じゃあそれまでのスレとお前にどういう文脈があって長々と何が言いたいのかさっぱり分からない>>853を書いたんだよ
目的がわからない駄文を読むのって時間もかかるし凄い苦痛なんだぞ

881 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 09:23:42.71 .net

>>866
あと証拠もないのに勝手に857=860って決めつけんなよ
陰湿なのはどっちだ？

882 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 11:22:07.66 .net

どっちの気持ちもわかるよ。
表現がちょっとパンチきいとるがw

883 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:11:14.07 .net

F型のスレって簡単にマウント取れると思われてるのか、やたら揚げ足取りたがる奴に狙われるよなw
舐めんなよ

884 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:36:26.96 .net

ワンピース辺りからずっと雰囲気悪いな

885 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 17:49:06 .net

マウント取りたがりってワンピース読んでる奴のこと馬鹿にした一般書君のことだろ？

886 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 18:04:28 .net

何を言ってるんだ

887 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:26:30.43 .net

些細な意見の食い違いをいつまでも気にしてウジウジするのはやめる事だね
こういうのは自分一人で気張ったところでキリがないよ

888 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:42:47.46 .net

ISTJの困惑した顔かわいいむしゃぶりつきたい

889 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 19:59:47 .net

>>887
誰に対して言ってるの？

890 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 20:14:27 .net

>>858の言い草はあんまりだけど単なる迷惑行為を意見の食い違いと言って相手にも非があるように言うのは違うと思うよ

891 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 20:49:02 .net

>>879

この主観的オナニー文章はどこで息継ぎしていいかわからん。
呼吸困難になるようなクソ駄文を書いてるのはお前や。
これ読み手の視点なんだが、、、
誰かが何回も言わせるようなことするのは、
お前が気付けということだ。
心優しいENFP達が生温かくスルーしてくれてたんやで
その行為を逆手に取って甘えてくるなガキ。
むしろ感謝しろ！ENFP様に感謝をしろ、今すぐ。
目的の分からないのスレと言うんてるんだから
何でもいいやん。分かっとるやないか。

892 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:25:34 .net

>>891
「目的の分からない」は「スレ」じゃなくて「自分語り」にかかるんだが？
この文が分かりにくいのは申し訳ないが、脈絡も目的もない自分語りを長々とするのは迷惑だって一貫して言い続けてるんだよ
せめて共感してほしいとか批判してほしいとか書いてもらわないと分からない

で、結局何が言いたいの？
俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
はっきり言えやコラ

893 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:33:14.87 .net

目的のない長文自分語りが迷惑行為だと言っただけなのに、なぜ陰湿だの揚げ足取りだのマウントだの言われなければならないのか
マジで意味不明

894 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:37:11.15 .net

挙げ句文の分かりにくい部分のみを突いて駄文だの感謝しろだのほざくカス
一文に主張を纏めてる分>>853より遥かにマシだろうが
こっちに間違ってる部分があるんなら揚げ足取りじゃなくて主張の間違ってる部分を突いてくれや

895 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:40:10.36 .net

帰れよおばさん

896 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 21:46:12.84 .net

盛り上がってきたな
見てる分には楽しいからどんどんやれ

897 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:07:55 .net

論破できないんだったらスルーした方がいいよ

898 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:12:48.66 .net

論破というT型のかほり

899 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:08:04 .net

>>876
良くも悪くも「裸の王様」の正直な子供、そのまんまだよなって思うよw

ENFPからすると、なぜみんな本心や良心に従って生きようとしないのか？
嫌々ストレス溜めながらも周りに付き合い、悪事やズルやサボりや不正に迎合して飲まれてしまうのか？
己の本音や良心に正直に生きようとしない人たちが不思議に見えて仕方ない、
自分にゃムリwという所は大いにあると思う

と言っても現状の日本社会じゃこんなの明らかにやりづらい性格だから苦労はするよなw
良心に反するような仕事には就けないタチだから心身を壊すことも増えるだろうし
上手く自分に合った環境に巡り合わなきゃ収入が低くもなる

900 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:38:09 .net

>>879>>880
・たかが5chスレに「目的」などと妙に利己的な価値を求め、
しかもそれを住民らにも当然の暗黙の了解のごとくに強要する（意味不明）
＝「スレ内の情報は自分にとって価値あるものでなければならない」という傲慢目線な思い込みが激しい
＝スレを自分一人のために利用する気満々

・自分を棚上げし、他人の文章を駄文だと一方的に言い切る自己中心性と傲慢さ
＝自己愛性パーソナリティ障害の特徴そのまんま

・何を書くかについて一定の自由と権利が誰にでも保証されているのと同様、
読み手側の読む読まないを選ぶ自由は全住民に平等に保証されているものであり
取捨選択も個人の意思と責任で行うことのはずなのに、あたかも強制的に読まされてるかのような口ぶりで攻撃
＝スレを自分の所有物と勘違いしているジャイアン≒自己愛性

・内容が気に入らないというのは単に個人の価値基準に合う合わないという個人的な問題に過ぎない
多数の住民の中のたった一人に合わせる必要性も当然なく、嫌なら個人でスルーすれば良いだけ（その自由もある）なのに
「俺という個人にとってためになる、楽しめる内容にせよ」と意味不明な押し付けを始めて暴れ出す

＝全てにおいて自己愛性そのまんまの自己中心性と傲慢さ、意味不明レベルの誇大的人格丸出し
（なぜキサマという一個人の基準に合わせて従わなければならん？w）

どっからどう見ても全くENFPではない件w
偽装失敗しまくってるしこれ以上恥晒す前に巣にカエレよジャイアン君(・∀・)

901 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:53:24 .net

>>892
＞脈絡も目的もない自分語りを長々とするのは迷惑だって一貫して言い続けてるんだよ

脈絡も目的もちゃんとある、本当に同じENFPなら自然とそこは読み取れるはず
読み取れなくて暴れるのはお前がアスペルガーないし自己愛性だからw
＝ENFPとは対極のタイプだから、ということなんだよ
（自己愛性とアスペは共感性の低さなど部分的に共通した部分があり一見紛らわしいが、
いずれにせよENFPからは一番遠い対極タイプ）

「俺サマにわかるように書け」ってか？全く傲慢丸出しだよなww
そもそもお前の方が場違いなのを自覚してこんなとこに入ってくるなっつー話だよw

＞せめて共感してほしいとか批判してほしいとか書いてもらわないと分からない

これも本気で分からなくてこんなこと言うのはお前がアスペだから、なんだよw

＞で、結局何が言いたいの？
＞俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
＞はっきり言えやコラ

はっきり言われないとわからん！って暴れるのもアスペの大きな特徴なw

んで繰り返しになるが、アスペと自己愛はENFPとは対極にあるタイプとw
お前が明らかにENFPでは無い以上、居座って暴れてコントロールしようと思って良いスレでは無い
速やかにキエロ(・∀・)

902 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:53:43 .net

>>899
嫌々でも付き合う人が不思議なのは本当にそう思う。
そして逆にそういうものとはスパッと距離を置けるところは自分でも意外だったりする

903 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:08:32 .net

>>900
一つ一つ簡潔に答えていくな

・スレに目的を求めたことは一切ない
・駄文と判断したのには理由があり、その観点から見ると自分の文章のほうがマシと見なしたため棚上げとは言えない
（文章が長い上にその目的や言いたいことが見えないから駄文であるとした）
・何を書くかと何を読むかの自由で脈絡のない自分語りが許されるのならそれに対する注意も許されるはず
・そもそも内容が気に入らないとか一言も言ってない
・脈絡と目的があるんなら言語化してくれ、わからないからENFPじゃないは意味不明
・別にアスペでいいけど？アスペで何が悪いの？
・アスペがENFPと対極にある理由は？ENFPじゃない人間がこのスレにいて何が悪い？決まりは明文化されてるの？

904 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:42:20 .net

>>898
Teの強いENFPは議論好きだろうな

905 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 01:51:20 .net

>>904
これが議論？
ただの喧嘩やろ
くだらん

906 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 02:08:14 .net

ENFPってFe育ったENTPのやつも一定数紛れ込んでるから厄介だよな
ここにいるマジモンのENFPはいい加減別スレでやれよって思ってるだろう

907 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 02:32:43 .net

>>903
ぜんっぜん簡潔じゃなくてワロタ
中身もやっぱり都合よくズレまくりだし

＞で、結局何が言いたいの？
＞俺の主張が間違ってるから正せって言ってるの？消えろって言ってるの？
＞はっきり言えやコラ

↑これに応えてもらったんだから言われた通りにさっさと消えたら？
自分で言いだしたことくらい守れんの？
ああ言えばこう言うで結局話をすり替えて矛先逸らしちゃうの？

てめえのしょうもないプライドが傷ついたからっていつまでも粘着質に引っ張ってんじゃねーよw
エセENFPのなりたがり君よ(・∀・)

908 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:02:43 .net

どうせ精神崩壊寸前の例の下痢でしょ
おばさん喪女板でメープルシロップで暴れてたぞなんとかしてよ

909 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:12:22 .net

>>902
うちの妹がそんな感じかなぁ
裏では大量に愚痴や文句を言いつつも（＝だいたい自分にぶつけてくるw）
その人との付き合いをやめる気配は無い
何でそんなのと付き合ってるの？って聞くと「◎◎トモだから…」とか言ってくる

恐らく本人は「自分は交友関係が幅広い、ごく普通のパンピーである」と常に確認していたいのだろう
そのために嫌な人でも表面上は我慢して付き合ってしまう（が、裏で悪口や文句は言いまくる）

本人的には利害の利の部分もちゃんとあり、嫌いだからとバサバサ切ってボッチになることは逆に許容できない
友人知人の少ない寂しい人間になるというのは、本人にとって一番耐えがたい事なのだと思われる

910 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 03:24:14 .net

↑の妹がどのタイプなのかを詳しく探ってみたことはないが、イメージ的にはESFP辺りかなあと
特に目立った癖も特徴も何もない、面倒ごとは上手く避けて通ってて
やりたいことは旺盛にエンジョイする、ごくごく普通な多数派側の子

自分から見るとやや二枚舌の風見鶏的なところがあり、本気で悪い奴じゃないとは分かってるものの
言動をそのまま信用することは出来ないかなー（自分も裏じゃ何言われてるか分からんw）
という感じ

ENFPからすると、裏で文句ダラダラ言いつつも表向きだけ仲良く付き合うというのは
すごく不実、不誠実なことであって裏切りにも等しいと感じられてしまうんだな
相手と自分の両方に嘘ついて、二枚舌になってまで関係を維持したいとは思わない
そこは良くも悪くも潔癖w
だから自分側から距離を置いて付き合わなくなるような事は多いと思う

911 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 07:22:51.58 .net

FeではなくFiが強いせいか、と思ったがESFP（妹さんがそのタイプだとして）も同じくFiが2番目なんだよな…
ENFPは理想主義ってことか

912 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:04:08 .net

>>907
ズレてるんなら何がどうズレてるのか具体的に説明してくれや
消えろって言うのなら消えなければならない理由を具体的に説明してくれや
アスペだから消えろ、ENFPじゃないから消えろは理由になってない
話をすり替えるも何も最初から最後まで俺は「脈絡も目的もない長いだけの自分語りをするな」としか言ってない
噛み付いてきたのは向こうだから相手してやってるだけだし俺は何も間違ったことは言ってない

913 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:20:37 .net

愚痴を言いながら付き合いをやめられないのはFeじゃないかな？
ESFPだとさっさと見切りをつけて離れそう

914 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 09:22:53 .net

あと本質を掴むのはNiじゃない？
Neは可能性に目を向ける
本質のような一つに絞るのはむしろ不得意そうな
ただNe domだとNiも強い人もいるかもしれないね

915 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 10:04:52 .net

本質をズバッと見抜くのはないな。Ni的な感覚って想像もつかない。どんなものか気になるな

自分は、一つのものを色んな角度から連想して、関連するものを引っ張ってきて「これはこういうものだ」と理解する
頭の中に蜘蛛の巣がはってあるというか、色んな角度から照明を当てるイメージというか
だから見たものを見たまま理解するのは少し時間がかかったりする。本質は掴めているかはわからん

916 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:17:30.34 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

917 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:17:49.86 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

918 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:11.93 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

919 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:38.92 .net

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

920 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 12:18:59.69 .net

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

921 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 13:22:44 .net

>>912
空気読め場違いアスペ

922 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 13:33:46 .net

>>914>>915
でも解説サイトでは物事の本質を見抜くことに長けてるみたいな説明が多い気がする

感覚優先人間だけど基本的には性善説側に立って人や物事を見てて
最初から悪事や陰謀や打算計算ありきの余計なもんが多い大人視点では見てない
素直な子供的直感で思ったこと感じたことは得てして正しい、
ということになってるのかなと

923 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 14:23:03.68 .net

本質ってなんなんだろうな

Ne機能だけぶっ飛ばす→延々と可能性だけ広がり続けて頭壊れそうになる→確信は出てないが壊れると困るから睡眠大事ねんねんコロリ→また寝坊した！てえへんだ！
こういうループが定期便
もう壊れているのかもしれない

924 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:06:49 .net

>>921
場違いでもアスペでも何でもいいけどレスバやめたいんならお前がスルーすればいいだけの話じゃん
馬鹿なの？

925 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:14:15 .net

「長くて脈絡も目的のない自分語りをやめろ」って言っただけなのに余計な揚げ足取りで喧嘩売ってきたのはそっちだろうが
俺はあくまでそれに対して一つ一つ丁寧にレスを返してあげてるだけ
アスペなどという差別的な言葉で罵倒し、空気読めなどという責任が全てこちら側にあるかのような言い方は非常に不愉快

926 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 15:28:50.85 .net

確かに、忖度とか大人の事情を取っ払ったものを見ることができるという点では本質をついているな。倫理や道徳の分野で

927 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:03:26.35 .net

NeFiでNi的な選択をしているのかもしれないね

928 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:04:14.28 .net

Niって選択するしない自分の信条関わらず降りてくるらしいしね

929 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:21:30.13 .net

>>924>>925
マッチポンプオナニー乙
もう誰も相手にしてない場に居座り続けるとはよっぽどマゾい趣味の気質なのかw

930 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 16:31:48.19 .net

>>926
ごちゃごちゃと膠着状態になって来てるような場面で子供がズバッと本質を突くようなこと言って
大人達がハッとするようなことってあると思うけど、それと同じだと思うんだよね

元々あらゆる可能性に対してオープンだから変なとらわれもない
実現可能かどうかは別として、いつでも大事な根本部分に立ち返る事が出来る

931 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 17:10:27 .net

>>929
相手してくれてありがとう

932 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 18:52:32.91 .net

王様の横で無礼講を許されてる道化師のポジションだわな
もちろん今の現実社会では許されてるわけじゃないから苦しくなることも多いけど
視点は道化師と同じ
人に上下の別を作らず、公平にオープンにものを見る
だからしばしばズバリと本質を突く

933 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 19:10:00 .net

>>921
お前の負けだよ

934 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:00:12.14 .net

>>933
ブーメラン刺さっとるで

935 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:10:06 .net

次スレ自己啓発板に建てませんか？
あっちはIDでNGできるので

936 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 20:37:11.05 .net

どっちの言い分もわかるけどな
一方を絶対悪と決めつけることはENFPらしくないと思うし

937 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 21:56:00.90 .net

>>935
そんな板があったのか
見てみたら結構類型論スレあったんだね
IDつくのいいね。賛成

938 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 23:41:25.89 .net

痛い単芝野郎NGにぶち込みたい

939 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 00:57:12 .net

IDないとこも残しといてほしいわ
多様性の肯定と維持

940 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 03:28:58.35 .net

ちょっと目を離したらスレめっちゃ進んでた
なんだ結構人数いるじゃーん
ID付き立ったらそっち行くよ

941 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 16:41:36.13 .net

ISFPスレはこっちに残す分と自己啓発に立てる分で二箇所に分けて新スレ立ててたから、こっちでもそうした方がいいですよね？

942 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 17:00:02.55 .net

流石ISFP

943 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 17:45:51.51 .net

>>941
それでいいと思うよ

944 ：没個性化されたレス↓：2020/07/15(水) 22:25:44.47 .net

外向と内向が50%50%でせめぎあっててinfpと診断される日があるけどこのスレの方があってる感じするわ

945 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 00:54:39.63 .net

ワイもサブタイプがINFPらしくて出たことある
三番目のやつまで理想主義グループやったw
やっぱりこっちのスレしかほぼ見とらんねえ

946 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 02:13:35 .net

俺はENFP INFP INFJ ISFPを状況に応じて使い分けてる気がするわ
どれか一個に当てはまらなきゃいけないわけじゃないしそれでいいんだろうな

947 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 11:51:39 .net

>>946
いいと思うけどこれはNeユーザーに見られる傾向ではある

948 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 11:57:24 .net

面白いなこれ
1番自然体がENFP コミュニティに溶け込もうともがいているときISFJ 仕事を頑張ろうとしているときENTJ（イライラしながら）頭を使おうとしたときENTP（頭が足りてないのであとで恥ずかしくなる）だな

次スレは980だっけ？

949 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 18:38:54 .net

仲良い人とならE全開

950 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:18:48 .net

>>946
ひとり1タイプって考え方はもう古いよな

951 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:32:26 .net

もう古いってなんだよ

952 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:44:17 .net

だな。状況に応じて5タイプは使い分けられるのが真の強者

953 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:47:03 .net

一つ以外はペルソナとしての認知を持ってないと壊れるぞ
尤も本当のタイプとして認識するタイプが間違っていたらしょうもないが

954 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 23:48:26 .net

こっちには要らなくね
貴重なスレ立て権を無駄にする事はない

955 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 00:37:31 .net

Neに何言ってもしょうがないやろ
理論無視して新しい理論でっち上げるのがこいつらやし

956 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:30:34 .net

>>955
（自分に都合のいい）新しい理論をでっち上げる、だな

957 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:32:07 .net

↓ここで診断すると該当する可能性の高いタイプ上位3つまで出てくるからな

>>497
＞>>407
＞＞(裏タイプってなんだ？)
＞
＞ここのサイトで診断すると上位3つまで可能性の高いタイプが出てくるよ
＞https://16test.uranaino.net/animals/
＞他と違って真ん中（どちらでもない）が選べてしまう仕様はどうなんだ？とも思ったけど
＞それでもやっぱりENFPが出てしまったというw
＞
＞自分の場合はENFPの次に可能性高いのがINFP、最後がENFJだったかな
＞裏要素として参考にしてみるのも良いのでは

958 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 02:32:59 .net

>>954
こっちも過疎気味だし両方有って良いはず

959 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 11:50:52 .net

>>957
このサイトがもうクソだからなぁ
多くの人がここに釣られてるのが痛い

960 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 21:33:38 .net

次スレ自己啓発に立てて引っ越すか、引き続きここ使うか、両方に立てるか多数決でも取る？
俺は自己啓発に引っ越したい派

961 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 21:56:29 .net

引っ越し派
それでやっぱIDある方がいいなと思ったらこっちにも立てたらどうか

962 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 22:57:27.04 .net

両方あっていい

963 ：没個性化されたレス↓：2020/07/17(金) 22:58:44.90 .net

自己啓発板そのものに抵抗あるわ…
現状こっちで何も不満無いから移動もしたくない

964 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 18:55:06.53 .net

IDありならどちらの板でもいいです

965 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 21:30:34 .net

IDなくても良い
現状でも不満なし
むしろIDが入ることで無駄にギスギスしそうなのが嫌

966 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 01:39:31.66 .net

IDあり希望

967 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 01:53:01.72 .net

どっちでもいいけどスレの民度が劇的に上がることはないだろうな
むしろ移すことで住民が減るリスクや
も考えたほうがいい

968 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 13:37:30 .net

有り無し両方立ててみたらいーんじゃない

969 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 14:30:34.10 .net

INTP型の雑談スレッド Part.41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593688338/

向こうは向こうでやばいの出現しとるよ……
こちらは自治とミーおじ、向こうは通報案件

970 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 14:46:37.64 .net

あっちはあっちでってどういうこと？
あっちの方が何倍もヤバいだろ

971 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 18:35:44.06 .net

現時点で
引っ越す　3件
引っ越さない　2件
どちらも立てるorどちらでもいい　4件
となりました
ここと自己啓発板と両方に新スレを立てるという方針で決めて良いでしょうか？

972 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 19:00:32.71 .net

IDないのにレス数で判断するんか

973 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 19:02:58.50 .net

>>967
向こうにENFPがいるだろうしその類のリスクはそこまで大きくないと思う

974 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 21:46:59 .net

自己啓発板に需要がないから向こうに立ってないと言うこともできる
ということはこっちから移住して住民を連れていくしかない
しかしここには移住するのに抵抗のある一定の割合でいる（962，963など）
つまりスレの住民が減るというリスクは否定できないんだがそれでも向こうに建てるんなら好きにすればいい

975 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 22:50:25 .net

そもそもこういう議題そのものがENFPに全く向いてないというオチw

976 ：没個性化されたレス↓：2020/07/19(日) 23:01:09 .net

970です
意見を纏めて自分がスレを立てるつもりでいましたが立てられなかったので他の方にお任せしたいと思います
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした

977 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 05:37:52.80 .net

125 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/07/19(日) 20:35:00.51 ID:Hgmsv57t0
自殺したロビンウィリアムズも、大勢みんながいる時はとにかく大騒ぎして笑わせる名人だったが、いざ友達と二人きりになるとコミュ症でぎこちない会話になってたらしい。
こういういつも明るい人は自身の闇を打ち消すために過剰に明るくしてるパターンがある

978 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 11:43:12.91 .net

>>975
実際クソどうでもいいしな
ただ一つ言うならID有無の違いだけで同じようなスレ2つ作るのは反対
でもせっかくスレ分けるならついでに取り扱う話題を分けてもいいと思う
ID有り議論スレとIDなし雑談スレなら分ける価値あるとは思う

そんなことより自分は食事して「おいしいまずい」を感じるのは得意でも表現するのが超苦手だったんだが、これはSiとFiのせいで完全に自己解決してしまっていたからではないかと仮説を立ててみた
ENFPってあんま食事の感想とか言わないよな？自分だけかな

979 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 14:18:11 .net

「クソどうでもいい」なんて表現で否定しなきゃいけないほど不愉快になるのかな
Si劣勢ってそうなの？

980 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 16:16:08 .net

否定じゃなくて無関心
Se優勢には否定に見えても仕方ないか

981 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 16:40:29 .net

？

982 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 19:46:39 .net

ID無かったスレにID導入される時は反対多いもんよ
これは16タイプ関係なく匿名掲示板あるある
で実際導入したところで荒らしは普通に来る
ただIDあったらNGに入れてスルーできるのは良い
ID表示されたところで同IDで他のスレで悪さしてない限り痛くも痒くもないと住民が気づきまったりするまでが流れ
とはいえ自分も何故かスレ立てられなかったから場所もIDの有無も立ててくれる人に任せる

983 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 20:11:01 .net

んじゃあっちに一回立ててみるよ

984 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 20:14:58 .net

ENFP総合4 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595243535/l50
できたよー
こっちの分はもう少し話し合おうか

985 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 21:36:07.41 .net

乙
向こうは保守が必要なんだっけ
いつまでだろう

986 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:34:57 .net

>>978
ISFP不健全すごいwはいはいwよちよちw

987 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:36:21 .net

>>986
？

988 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:37:36 .net

979と985には何が見えてるんだろ

989 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 23:09:50 .net

普通だな！

990 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:15:38.65 .net

不通ダナ

991 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:16:00.05 .net

富津だな

992 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 06:17:15.19 .net

向こうのスレ立て保守ありがとう

993 ：没個性化されたレス↓：2020/07/21(火) 12:56:35 .net

>>984
スレ立てありがとうございます！
保守の人も…かっこよすぎて痺れましたw

994 ：没個性化されたレス↓：2020/07/22(水) 22:20:18.54 .net

こっちはどうしようか

995 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 02:05:01.38 .net

このまま継続でよろ

996 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 07:49:48 .net

心理学板には立てる？もし立てるなら、自己啓発板の方にスレタイについて意見があるから考慮した方がいいかもね

997 ：没個性化されたレス↓：2020/07/23(木) 22:21:56 .net

ENFP総合4＠心理学板

とりあえずこっちはこんな感じで良いのかな？

998 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:32.19 .net

うめ

999 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:42.74 .net

うめめ

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:12:53.35 .net

うめうめめ

1001 ：没個性化されたレス↓：2020/07/25(土) 01:13:04.53 .net

うめめめめ

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