INTJ型の雑談スレッド part33

1 ：没個性化されたレス↓：2020/01/15(水) 17:50:19 .net

主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1577429304/

143 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 00:37:31.75 .net

自分だったら家の経済状況とか老後の生活設計してるかは心配かもしれない
それ以外は何も思わない
親が楽しそうなら良いんじゃないの
ていうかボケそうな生活だから家族で新しい遊びでもするとか

144 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 00:58:38.97 .net

>>137
勇者ヨシヒコの寝言っぽい

145 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:01:24.80 .net

>>107
それは形にしてから言おうね
形にせずほざくのはキチガイだよ

146 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:05:54.38 .net

N型のスレであばれて生きづらそう
S型のおうちにお帰り

147 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:13:19.25 .net

暇すぎてこっちに石投げてきたのか
でもそんなつまらん遊びには付き合わんよ

148 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:16:13.20 .net

他人もそうだからという理由で自論を変える人間が多い日本人
海外レビュー高評価の映画やFPSゲー等を
馴染まなかろうとそのまま評価してしまう人間が多い日本人
本当に主機能FiのISFPが多いのか疑う
これがSi-FeのISFJならまだわかるか

149 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:26:01.65 .net

出る杭は打たれるとかアホらしい

150 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:44:10.42 .net

いつまで社会のせいにして言い訳を続けるんだろう

151 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:53:38.22 .net

>>141
SP型は親を見る限りは刺激に対する条件反射とアドリブでほぼ生きてる感じ
生まれ持った才能で生きていて、努力や知識や訓練は嫌い、組織や計画も嫌い
良くも悪くも野生動物とかジプシー、遊牧民と同じ

>>142
うちのESTP親父は若い頃は行動力は凄まじくて会社起業してる
ISFPは母親も順応性は高いし言われたこと「は」きっちりこなすので会社経理やってる

ただしSP型なのでワンマン経営で、後継者も育ててないし、もちろん俺も何も教わってないから継げない
母親も経理と総務を25年以上やってるのに簿記やFPの三級すらもってないし興味のかけらすらない
どちらも成り行きを反射神経とアドリブで生きてるだけで、後に何も残さない生き方は正しくP型だと思う

152 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 01:59:43.40 .net

干し柿おいちい！おいちい！

153 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 03:34:07 .net

なんでINTJスレにいるの？

154 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 05:57:30.12 .net

>>151
INFJ？

155 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 06:08:11.57 .net

>>148
１位　ESFJ…12.15％
２位　ESTJ…11.84％
３位　ENFP…10.08％
４位　ISTJ…8.28％
５位　ISFJ…8.08％
６位　ENTP…7.86％
７位　ESFP…6.90％
８位　ESTP…6.48％
９位　ISFP…5.14％
10位　INFP…4.68％
11位　INTP…4.09％
12位　ENFJ…3.66％
13位　ISTP…3.60％
14位　ENTJ…3.22％
15位　INFJ…2.07％
16位　INTJ…1.88％
日本版MBTIマニュアルのやつだと真ん中らしい
日本人も何だかんだで外向型が多いんだな

156 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 06:22:58 .net

家族のタイプ話す人は調べてもらったんだろうか
創作キャラなら内面語りがあるが、現実の人間は表向きの顔しか見えないから何となくしかわからん
自分が興味ないだけかもしれないが

157 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 06:39:49.15 .net

>>155
性格タイプの希少性

NT17% ＞ NF20% ＞ SP22% ＞ SJ40%
NTJ5% ＞ NFJ5.5% ＞ STP10% ＞ NTP12% ＞ SFP12% ＞ NFP14.5% ＞ STJ20% ＞ SFJ20%

よくN型は25%しかいないって言われてるけど実は37.5%もいる（S型は62.47%）
3人に1人以上いるのに、S型に迫害されてる被害者＆悲劇の天才ヅラで他タイプ叩きとか呆れるよな

158 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 06:55:48.04 .net

そんないるか？
それ外国とかのデータじゃね？
この国は明らかにS型多いだろ歴史的にも社会構造的にも

159 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 07:18:10.77 .net

俺は日本版MBTIマニュアル持ってないしスレのコピペでしか知らんけど

出典：日本版MBTIマニュアル　P.80
2011.10．3　(株)PDS総合研究所

らしいぞ

160 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 07:58:24 .net

(株)PDS総合研究所を軽くググってみたけど
日本MBTI協会の代表理事が運営してるみたいだね

MBTIや有益性が実証されてる心理学を日本の文化や心性に適合するよう研究して
そのメソッドや教育プログラムを企業、官公庁、医療界、専門家などに提供してるみたいだよ

161 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:05:23 .net

組織は別にいいが
実際そのツールが役に立つのか

162 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:14:01 .net

知らん
気になるならやってみれば？
公開体験セッションとかワークショップとかやってるみたいだぞ
俺は興味ないがｗ

163 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:26:18 .net

経理系の資格取ってるけど3年で法改正やら大分変わるし
5年前の知識でやると怖いから実務で必要な時は専門の人に聞けばいいかって感じになっている

164 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:28:55 .net

じゃあそのライセンスは飾りなのか

165 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:31:03.31 .net

医者は免許更新制を提案してるよね

166 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:37:55.84 .net

>>150
これ何かとダブると思ったら議論中の非NTだ
社会構造の欠陥の話になると権威に従順で規範的なやつはこれ
議論中に

怒っている
吊るし上げるつもりでいる
個人的な不満を抱えている
敵対心がある
個人攻撃している

と誤解して議論にならない
しかも議論関係ない場面までそれを引きずる
NでもEFだと周囲の為に牽制に入ったり議題を逸らそうとするし
TでもESだと野性のルールで思考して自分やその仲間に敵対していると誤解する

167 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 08:59:47.98 .net

>>166
この説明しっくりきた
うちの親父と全然議論にならないのはコレが原因だろうな
しかも驚異の豆腐メンタルなのですぐ傷ついて喚き始める...

168 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:19:47.79 .net

>>155
ENTJそんないるか？と思ったけど
不健全だからそう見えないだけってのはありそう

169 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:27:47.53 .net

まあtwitterなんかに転がってるネット上で集めた比率よりは実際に近そう

170 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:36:39.21 .net

MBTI受けてる層が専門家なり官公庁なんだから
NTやEJが増えてSFPが減るのは当然
パート主婦やセールスマンに金使って受けさせても仕方ないからな

前見た別のデータだと
NT5〜6%、NF10〜15%くらいだったか？
Nが2割とすると、職場除いた世間を見ての体感とはまぁ合うと思う

171 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:40:03.56 .net

Ni主機能な奴って物事の本質を追求したがるあまり、相手や自分の属性や立場をしばしば忘れがちになる
年齢性別地位、時間的空間的距離間、人間関係の摩擦、社会的ルールや建前といったものが
希薄なまま相手とコンタクト取ったりするから、そこはダメなとこかもな

とくにSJからすると手段を選ばない身勝手な奴、常識のない奴とみなされてヘイトをもらいがち

172 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:49:10.21 .net

5ちゃんのとあるスレでいつも頭の悪い奴に絡まれてばかりだから>>166で納得した

173 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:49:52.77 .net

>>170
会社の人事部の採用担当ってSPIとかで性格診断結果みれるくせに心理機能とかまったく興味ない奴が多いよな

あれたぶんSPSJなんじゃないか
理念系や概念に興味ないからパターン化や類型化はしない
→個々人の診断結果として捉えるしかない
→そのデータも蓋然性が大きいのてやる度に結果にばらける
→こんなのやっても意味ない参考程度

そもそも心理学自体が抽象的で具体性がないので興味がもてない
→だから心理機能とやらもなんなのかよくわからないし調べる気もない
→外見や声質喋り方などの面接の印象の方が大事

採用担当者はこんな思考の人がほとんどじゃないかと思う

174 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:52:00.25 .net

官公庁や専門家に提供してるからって
そこから日本人全体の統計を作成したとは限らないだろ
お前の意見だと、官公庁や専門家にENFPとENTPが多いことになるぞ
それに一般企業や医療界を除外してるのは何でかな？

175 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:54:36.77 .net

Ne全開マン達に日本の舵取らせたら面白いことになりそう

176 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 09:59:04.83 .net

日本社会は個人はSP系が多数派、社会システムはSJ系に最適化

たぶん歴史的に単一民族だったから、アメリカや中国みたく人種や言語文化宗教の異なる集団をまとめる
共通概念や共通ルールの策定をする必要がなくて、想像力を伸ばす文化や思想が育たなかったんじゃないかな

封建社会が長く続いたので、色々想像したり考えたりする人間は社会不適合的で子孫を残せず、
刺激に対して反射的に行動するSPタイプや、日常や慣習を変えずに反復するSJタイプが社会適合者とされる
風潮が強く、その期間も長かったのかもしれない

177 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:09:47 .net

>>170
>MBTI受けてる層が専門家なり官公庁なんだから
そもそもこのソースは？

178 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:11:11 .net

>>170
＞前見た別のデータだと
これもソース頼む
日本の？

179 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:12:22 .net

推定とわかるよう言ってもいきなりソース！
ってSJ丸出しで嗤う

180 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:14:17 .net

根拠好きなのはTeも大概だけどな

181 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:15:58 .net

>>179
こういう話し合いは外部ソースがなければ、
「私がそう思うから、感じるから、考えるから」になって、
人それぞれで終わってしまわないか？
ソース出してくれたらその部分はそれで終わる話だぞ

182 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:17:37 .net

>>179
根拠とか外部ソースはSJというかTeじゃないの？
暴れてたENTJの人もよく使ってたし

183 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:20:02 .net

前見た別のデータ何？って話やろ
推定（実はソースなし？）と僕の体感が正しいんだぞ！とか笑っちゃうわ

184 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:25:52 .net

Teは客観的根拠
SIは具体的事実や体験

185 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:25:53 .net

俺がソースマンにケチ付けたのは174や177な
表やグラフを見たら、その作られた背景・バイアス・意図などは気にもとめず
信じ込める人は、自分がNTか疑った方がいいよ

数字データの要求はごもっとも。
mbti 23.30
でぐぐってトップに来るサイトで見たけど
俺個人にはこれで納得したという話をしただけのこと

186 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:28:39 .net

INFJのぼくはしょうゆマン

187 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:31:30 .net

企業、官公庁、医療界、専門家などっていう書き込みから
意図的に官公庁と専門家だけを抜き出して他を除外する人間にデータをちゃんと見れるんですかね？

188 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:33:10 .net

話半分でいいだろこんな話
ISTJかよ

189 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:36:36 .net

いずれにせよNT族はマイノリティの変わり者

190 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:37:10 .net

例えて言ったのを意図的にとか曲解するのにこのスレで出会うとは思わなんだ
色々察せられて嗤う

191 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:38:44 .net

もう俺の負けでいいからISTJは出てってね
医者も専門家も官公庁も
フリーターとMBTI比率は同じってことでいいですから

192 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:39:34 .net

INTJは人に使われるのと人を使う側になるのではどちらが適しているだろう？

193 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:44:43 .net

官公庁や専門家って部分を恣意的ににクローズアップして
自分の見たいようにしかデータを見ようとしてねーじゃんって話だ
こんな話も理解できないとか色々察せられて嗤う

194 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:47:02 .net

さっきから嗤ってばかりで高みの見物か
良い身分だこと

195 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:47:36 .net

>>185
色々なソースを見てバイアス等についても込みで肴に話をしたかったが
ソース出してくれ→ソース求めるってSJかよと飛躍するのはNiと言えばNiなのか

196 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:50:33 .net

>>192
人を使う人を補佐

197 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:51:36 .net

>>191
ソースね

198 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:51:47 .net

>>196
黒幕感パナイ

199 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:55:45.73 .net

>>192
仕事の適性は逆から考えるとわかりやすい
意見や改善提案をする機会が与えられず、決まったルーチンをミスなく求められる仕事は一番敵性がない

ある程度自律的に動ける裁量があって、多少のミスは自力でもみ消せる仕事が合ってるかもな
そんな仕事がないものか

200 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 10:59:00.94 .net

NTほど論争でしつこく迫って来る奴らはいないと思うぞ
質問して聞き出しボロを出させて、矛盾点を徹底的に突き、相手が降参してもなお指摘したくて仕方がない
xSTPがスポーツするのと同じ感覚でこれを楽しんじゃう

201 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:02:34.73 .net

>>199
マフィアとか？

202 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:02:40.03 .net

INTJは軍師タイプ
Niが主機能にあるから理想や計画を最重要視する､即ち独裁的になりがち
それに加えてFiが強るとさらにややこしいことになる
逆に言えば意志の力を信じる人とも言える

203 ：202：2020/01/18(土) 11:05:28.57 .net

リーダーに向かないわけじゃないけど良くも悪くも独裁的になりがち
それよりも軍師や参謀の方が本人も周囲もその才能をいかんなく発揮することができる

204 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:05:52.23 .net

軍師ってなんぞ
公認会計士、税理士、社労士、中小企業診断士あたり取って管理部門でサラリーマンやるとか？

205 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:07:23.25 .net

軍師や参謀は現実世界だとSTJと SFJの二強
財務経理ならSTJ、総務人事ならSFJ

206 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:10:40.44 .net

ライフプランナーとか騙ってネットで人生相談受けるとか？

207 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:44:55.97 .net

>>182
Tiじゃね？ソースソースうるさいのはINTPスレだし

208 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 11:51:51.70 .net

>>206
INFJ向きかね

209 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:03:45.85 .net

>>208
優しさと配慮では向こうに敵わないだろうな
「人生逆転したい人以外は来ないでください！」のキャッチフレーズで辛口アドバイスを売りにするとか？

210 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:07:43.62 .net

>>209
なんか胡散臭いキャッチフレーズで草
マルチ商法ぽい

211 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:11:13.76 .net

>>210
うん、自分だったら絶対クリックしない広告w
こういうのに引っかかる奴は大抵思考力がないから、こっちのアドバイスを鵜呑みにしてくれそうじゃん？

212 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:20:07.62 .net

インテリヤクザ系INTJ？

213 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:27:05.60 .net

インテルハイッTEL

214 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 12:51:35 .net

現実世界ではって、現実世界で俺は地位を得ているが

なんか今日は底辺臭いやつが多いな

215 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 13:04:31 .net

INTJで能力低いやつって
どうやって生計立ててんの？

バイトですら追い出されそうじゃん

216 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 13:45:19 .net

>>214
臭

217 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 14:45:05 .net

今日も寒いな
イトヨリが釣れた
美しい
アクアパッツァにしよう

218 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 14:55:06 .net

アクアパッツァいいな
昆布〆なんかも旨そう

219 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 15:11:20 .net

海釣り？楽しそうやな
1人でできる趣味だし興味ある

220 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 15:31:44 .net

カメノテおいちい！おいちい！

221 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 17:31:39.33 .net

得意不得意の話をすると
必ずマウント、イキリ、俺カッケーと罵倒してくるやつがいるが
そう感じる事自体、ES・EF的なフィルターかかってるよね
リアルで面と向かって言うのは（ES・EF社会だから）余計な衝突を避けるためにやめた方がいいとは思うけど
INTJスレで書き込むのは別にいいじゃんって思ってしまう

222 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 17:42:54.52 .net

というフィルター

223 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 17:49:49.86 .net

フィルターかかってるのは別にいい
そういうのを考慮しないで暴言吐くのはおかしい

224 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 17:55:34.90 .net

まあここに関しては人んち来て何アホなこと言ってんだ感はある

225 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:00:43.56 .net

>>221
Fiで話せばマウント扱いされないぞ
ESEFすげえ嫌い死んでほしいってよ

226 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:12:18.28 .net

もうめちゃくちゃや

227 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:16:25.49 .net

まぁES社会で行きづらいってのは同意するが
たかがその程度の試練も乗り越えられなかった能力の人は
INTJ自認するの辞めてほしいってのはある

自称無能がけっこういるお陰で
変な荒らしにつけ込まれるわけで
そいつらも荒らしと変わらん

228 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:30:45 .net

社会でまっとうな立場を築けてるINTJとしか話したくない

229 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:34:59 .net

>>220
カメノテは貝の仲間

230 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:35:47 .net

面倒なやつだな
立場とか何とかこんな掲示板だと分からないでしょ
相手は嘘言ってるかもしれないし、本当でも嘘としか思えないかもしれない

231 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:43:13 .net

>>227
俺も昔はINTJ最強！と思ってた時期があったよ

232 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:45:34 .net

INTJって別に生きづらいタイプではないしな

233 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:49:44 .net

それでもここに来てるのは、悩みがあったり、現実で回りに話が合わない人が多くてここで話してすっきりしたかったり、俺希少タイプでスゲーしたいのかもしれないし、色々いて面白INTJよ

234 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:50:53 .net

何を言ったら人が喜んだり怒ったりするかの定型文を増やせばいいだけ

235 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:57:55 .net

>>233
これ読んで思いついた


つよい タイプ
よわい タイプ
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい 人間なら
すきな 自分で
かてるように がんばるべき

236 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 18:59:00 .net

INTJからしたらお前が俺を嫌いだから何だと言うんだ
逆に俺がお前を嫌いだから何だと言うんだ
という双方向の話なんだが
結構多くのタイプがたとえ大事でもない相手でも
嫌われるとダメージを受けるらしい
大事でもない相手にはそれ相応の対応をしている癖に
勝手な奴等だ

237 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:02:01 .net

>>236
嫌いな奴にはそれ相応の対応をしてるとわかっててもいざ嫌われるとダメージを受けるのが普通なんだよなぁ
むしろそうじゃない人はどうやって割り切ってるの？情がないの？

238 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:07:58 .net

自分が嫌いな人からは好かれたくないな
私は私が好きだから嫌いな人と同じ価値観を持つなんて嫌だ

239 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:09:12 .net

>>166
つまり君は>>150に対して
怒っていて
吊るし上げるつもりでいて
個人的な不満を抱えていて
敵対心があり
個人攻撃しているつもりなんだね

240 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:10:13 .net

何を今更

241 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:12:11 .net

>>170
MBTIに科学的根拠がなく心理学者から否定され続けている事実に対して何か言い訳ある？

>>177
あるわけないじゃん
根拠なく言い張って妄想に当てはめて納得する人しか居ないんだから

242 ：没個性化されたレス↓：2020/01/18(土) 19:13:58 .net

マメな奴だな