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INTJ型の雑談スレッド part33

1 :没個性化されたレス↓:2020/01/15(水) 17:50:19 .net
主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)

全体からディテールの完成へ/収束思考型

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1577429304/

529 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:07:23.58 .net
ESTP 初期値40 限界値100
INTJ 初期値0 限界値20 くらいに思ってる

530 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:19:58.07 .net
ウォズニアックとか明らかNというかNTだが

531 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:26:36.84 .net
>>528
まあやっぱり感覚ってひとつの才能だよな

外向的感覚
・目で見たときに目標をすぐ見つける能力(ピントの合う範囲)
・騒音下における音声や、複数の音声から必要な音声のみを聞き分ける分解能
・入り組んだ配線や、大型トラックの運転などの外部環境を素早く理解する空間把握能力
・細かい作業を行える高精度な末端神経、複雑な身体操作を可能にする高性能な三半規管
・動的環境に同期するリズム感(ダンス、楽器演奏など)
・刺激に対する反射神経や判断力(サッカーやバスケ、料理など考えるより体が先に動く)

内向的感覚
・視覚聴覚触覚など受けた刺激に対する記憶の残りやすさ
・長期記憶の大きさ、およびその読み出しの速さと正確さ
・作動記憶(ワーキングメモリ)の強靱さ
・記憶やタスクや可能性を、必要なものとそうでないものに取捨選択し、作動記憶を節約する能力
・環境のわずかな違和感や、体調の微妙な変化などを感じ取るセンサー

スマホからちょっと書き出して見たけど全部必須能力で泣ける

532 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:27:20.06 .net
>>530
彼は開拓者だから
俺が言ってるのは実際にプログラミング組んで作業をこなす側のプログラマーの話
というか彼こそプログラミングをどう使うか考えてきた側の人では?

533 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:34:11.57 .net
視覚のピントの合う範囲か
俺は一点しか見えない(文字なら一文字のみ、物体なら物体の主要部分のみとか)
雑然としたものの中から探すってことは苦手で、時間がかかるし結局見つけられないことが多い

でも他の人って秒で見つけるんだよな
やっぱピントの合う範囲とか、視界そのものの視野角とか、個体差があるのかな

534 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:39:42.89 .net
ESTPの親父の車の運転見てると常に視点が移動しているんだよな

いわく運転中に見るべき場所をあらかじめ決めてるらしいが、
とっさの反応(車線変更や追い越し、バック駐車)の判断が単純に速いので、
やっぱりアドリブや空間把握自体が強いんだと思う

同じようにやってみたが、視覚の情報量をさばききれずに混乱してしまう
左右盲があるので視覚情報と言葉がまず一致してないし

535 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:43:42.46 .net
INTJなら小学校時代の大縄跳びでいっつもひっかかって戦犯扱いされたよな?

536 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 18:56:11.79 .net
足をぐねったって言ってさぼ
休んでた

537 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:05:19.79 .net
ワロタ
やっぱ運痴多いんか

538 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:10:08.37 .net
>>500
どこかで見たもの=ビッグデータ
S型のAIへのビビリ方は異常

539 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:27:48.86 .net
N型も既存の知識や経験に属しているのは変わりないけどね
Niに関しては本人にしかわからない奇妙な類型や分類、関連づけやパターン把握がなされているだけで
ゼロからアイデアを出せるわけではないし

540 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:33:38.57 .net
0から1を発見するのはSeなんだがな

541 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:41:21.40 .net
たし蟹

542 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 19:42:51.79 .net
>>535
大縄跳びやったことないけど、やってたら引っかかりまくってただろうな

543 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 20:38:22 .net
>>535
やめろ記憶があああああああああああ
中学の時にはクラス大会があったから地獄だった
もっと下手な奴の存在が有り難かった

544 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 21:21:19.79 .net
てかそんなに仕事でS的能力に困るか?
ルーチンワークも自分用に仕組み化してるから
わしはむしろ同じミス繰り返さないが

職場の五分前系ジジイ、
システム使わず注意力なんかに頼るから実際わしよりトンネル多い
ハゲだし

545 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 21:34:47 .net
良くも悪くも状況変化に極めて柔軟で写実的なSeが0から1を創る??
まだ主観が入る分Siのほうが独創性出るかと
そもそも 0から1 mbtiで検索すると出るタイプはリアクション芸人どもではない

546 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 21:59:07 .net
0から1を作るのではなく発見するのだよ
例えばペニシリンを発見したり新種の天体や生物を観測したりね
じゃあNは何をするかというと観測データから理論や法則を導き出しそれを体系化する訳よ
それと同時に理論や法則を組み合わせて新たな理論を構築してしまい観測に先行してしまうこともある
ブラックホールだって数学の数々の定理だってひも理論だってそう

547 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 22:04:58 .net
0から1を発見って日本語がイミフすぎ
発見するって時点でそれは発見する前から存在としては既に在るものだろ

548 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 22:18:05 .net
メインの仕事は普通にこなせるんだけど、備品の扱いとか書類提出とかでボロが出る
先週は無線のコードを上手くまとめられず無駄に敗北感を味わった...

549 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 22:18:13 .net
あだ名が発明家のENTPが通りますね

550 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 22:27:47 .net
>>547
人間にとっては0でしょ
それを人間にとってもあるものとする作業が観測による発見なわけよ

551 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(Thu) 22:39:48 .net
esfpもestpも適職に発明家はないよねー
ってかすぐ上にいる奴はS劣等だよね

552 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 23:00:24.09 .net
なんか現実を水に騎乗の論理をこねくり回すのが好きな人がいるな

553 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 23:14:04.69 .net
お水だの、騎乗だの、こねくりだの

554 :没個性化されたレス↓:2020/01/23(木) 23:36:31.11 .net
最近、高い所から重機を監視して作業員の安全を守る業務についているんだけど、まさに俯瞰って感じ
鳥の目になると本当に全体の動きがよく把握できて、色々な点に気付ける
あと高所からの眺めって気分良いな

555 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 00:35:04.42 .net
ウォーラー!!( ゚ω゚ )ウォーラー!!

556 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 04:02:44 .net
BOTWでもその傾向強過ぎて
初回プレイでハテノ村に着くまでに全てのマップ更新してたな
むしろ地上にいると不安にまでなってくるので
とりあえず崖の中腹や柱に登る

557 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 07:41:07 .net
監視は注意力いるから向かないなー
お試しで15分くらいやるならいいけど
毎日8時間動くな何もするな考えごとするなとか発狂するわ

558 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 10:12:01.11 .net
>>557
作業員の人達とか壊れていく建物だとか何か見る対象があればまだ良いが、ほとんど人も車も通らない場所に
カラーコーン同然に置かれた場合は地獄
そのうち不思議と今という時の流れに集中するようになるからSe鍛えられてるのかもしれん

559 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 10:50:02.75 .net
>>526
北斎なんか70過ぎてから本領発揮したらしいし
Se使う芸術家は一般人に比べて老化が遅い印象ある

560 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 12:02:08 .net
SiSeって観察力と記憶力はあるのに洞察は頓珍漢ね

561 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 12:20:40 .net
>>560
何か写真や物を見せてきて「うん、それで?」と聞き返してもそれだけなので話しててもつまらないと思ってしまう

562 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 12:26:34 .net
...でも客観的に見たらそれに対して粋なコメントも上手い返しもできない俺の方がつまらないのか

563 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 12:47:17 .net
>>558
熱供給施設で監視業務やってるけどこれはハズレだったなー
ミス出せないし改善提案とかできないし自由度なくて窮屈だ
みんなロボットみたい

564 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:09:22 .net
>>526
Seって体を動かすのが好きで好奇心旺盛、マイペースなのが特徴で
アンチエイジングのポイントも運動、知的活動、ストレス溜めないことだから
むしろSP型は老化の影響受けにくいんじゃないの?

565 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:12:05 .net
Seについて知れば知るほどSiのしょうもなさが露呈してしまうな…

566 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:13:48 .net
我々が苦手なSe(でも憧れもある)の裏側の機能だからな
逆にSiメインの人らがNi的なものをどう感じるのか興味ある

567 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:14:02 .net
あいつら刺激好きというか外連味があったり教育や身体に悪い嗜好品が大好きなんで
そういうもので積極的に身体蝕むんだわ
パチ酒競馬風俗大音量ヘッドフォン

568 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:15:34 .net
>>567
喫煙率高そう

569 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 13:17:18 .net
うーんどっちなんだろう
ただ親兄弟親戚みる限りはSPSJは基本的に行動ルーチンがあまり変わらない
自分が10歳の時と35歳の時とで生活習慣や趣味思考性格、行動様式、生活圏などはあまり変わってない
人と会う、テレビ見る、ゲームやる、スポーツなどが中心

NPは結構変化が大きくて、趣味はかなり変わるしその時々でハマっているものが変わるのでなかなかおもしろい
60過ぎてから突然好物収集始めたりとか、少女漫画読み出したりとか年を取っても新規性が失われない

570 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 15:57:54.68 .net
>>535
運動音痴ってのは結局習い事や部活でどれくらいスポーツやってたかどうかの差だよ
これでマウント取るやつなんてしょーもない
逆に言えば、時間さえかけられれば必ず見返りがあるという素晴らしいコンテンツ

571 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 16:17:18.81 .net
球技も徒競走もダメダメだけど普通に歩いたり走ったりできるし別にいいもんねー
普段から重い荷物持っててもエスカレーターは使わず階段利用してるし足腰には自信ある方

572 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 16:37:20.95 .net
>>570
そうかなぁ
その感覚軽視なところとかまさに劣性Seと思うんだ

運動神経って感覚器官やボディイメージや空間把握能力といった外向的感覚の性能差がもろに出るよ
それプラス良質な環境だったり、強靱な作動記憶を持ってれば、内向的感覚による反復学習でさらに延びる
んで運動神経とか作動記憶って仕事でも超使う

573 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:07:31 .net
Seたちの価値観には興味ないが、スキルはぜひ欲しいと思う

Siはまぁ有用な場合もあるとは思うけど、単なるつまらないスキル
その面でもSeあれば十分で、さほど価値を感じられない

574 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:10:16 .net
俺らがNiのビジョン追ってる時に脳汁でるように
SJも重箱の隅つついたり、老害かますときにヨロコビを覚えるのか

ちょっと理解不能な感性だな

575 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:23:29 .net
SはSそれ自体の性質ではなく、N劣等の点を見る方がわかりやすい
Ne劣等(Si)だと自分の経験や常識に固執し他の可能性を発想できない&受け入れられない
Ni劣等(Se)だと後先考えない、外面しか見えず本質的な理解が不得手

576 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:28:46 .net
俺はS型親父と言い合いして相手の言い分一つ一つに穴を見つけて突っつく時に脳汁ブシャーする
あと怒ると頭が爆速で回転してすごく早口になるから、激ウザまくし立て戦法で口喧嘩に負けることがない

577 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:31:28.64 .net
>>568
ドンキホーテでたむろもするぞ
何だろうあの画一的な習性

578 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:35:00.47 .net
ENTJの親父を論破できるようになった時喜びを感じたな
相手も知識豊富だからそこにたどり着くまで苦労の連続だった

579 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:41:23.03 .net
>>578
おおすげえ!親父さんも「強くなったな息子よ」なんて思ってたりして

580 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:41:35.11 .net
Si型との議論はどうせ「偉い人(上の人)が言ってたから」って出してくるから上司でなければ勝ち筋は見えてる

581 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:42:33.52 .net
論破できる父親がいるってうらやましいな
ESTP親父とか支離滅裂で話が全く成立しないぞ

582 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:44:10.27 .net
>>581
なんかワロタ
「るっせーぞ馬鹿!」しか言ってこなそう

583 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:45:08.76 .net
>>578
想像つかない
ENTPはアウフヘーベンを求めてるから
自分好みの結論付きで論破されたら喜んでて少々キモ…もといNTらしいなと感じる

584 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 17:48:26.34 .net
ENTPとガチの議論やってみたい
最後の最後には絶頂が待っているはず...

585 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 18:02:09.48 .net
他人の16タイプってどうやって分かるの?
推測?

586 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 18:27:32.11 .net
>>585
診断テストやってもらうか各機能と照らし合わせてそれっぽいものを推測する
でも本当に合ってるかなんて分からん

587 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 18:35:34.97 .net
>>585
厚切りジェイソンは公表してる
奴も昆虫

588 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 19:01:07.10 .net
やはり代替Fi
奥底では交流を求めているのか…

589 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 19:05:23.75 .net
おまえらINFJの彼女とかいたらうまくいくのにな

590 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 20:16:46 .net
>>586
親の16タイプが分かるなんて凄いなと思ったけど推測かー

591 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 20:21:51 .net
身近でも内面まではなかなかわからんからな
内面話さない内向型は特に

592 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 20:29:36 .net
いやーでもなんとなくわかるだろ
ESTP 思考即行動 ESFP パリピ ESTJ 昭和の親父 ESFJ おかん
ISTP ぶっきら坊 ISTJ 警察官 ISFJ 公務員
ESTP ベンチャー系 ENFP 藤原千花  ENFJ きれいなリア充 ENTJ ブラック企業の社長
INTJ おまえら INFJ カミーユ INTP 議論オタク

ざっくりこんな印象
ISFPとINFPだけピンとこないんだよな
なんとなくイメージはわくんだけどピンポイントで特徴をうまく言語化できない

593 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 20:34:37.18 .net
女上司「INTP君て口悪いよね。相手への敬意を持とうよ」
俺「すみません言葉遣いは気を付けます。ただ敬意がないわけはなく…」
女上司「あったらそんな言い方にはならないよね?」
俺「なぜですか?」
女上司「普通に考えたらそうじゃん」
俺「普通というのは人それぞれにあるので根拠にされましても…」
女上司「そういうとこだよ!?」
俺「お、おお…」
女上司「なんで分かってくれないの!?」

気が狂うでこれ

594 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 20:37:35.54 .net
適当に流せよw

595 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 21:22:46 .net
なんだろう
確かにINTJだしINTJスレだから
間違いなく定義上ここではおまえらとはINTJなんだが
INTPの「おまえら」感がものすごい
もう有無を言わせないやつ
ただしVIPPERはESFP

596 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 21:53:04.37 .net
議論したぁい・・・
久々に同期のNTsにふっかけてみるか

597 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 22:19:50.63 .net
>>593
表に出る言動が内面をすべて表してるとか思ってそうな人苦手
一回結婚詐欺にでも引っかかれば目が覚めるのだろうか

598 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 22:39:09.46 .net
>>597
それ分かるのはHSPやで

599 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 23:21:46.08 .net
>>598
そうか?
何か世間は人の心読めた気でいる輩が多いなと感じる

600 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 23:48:56.82 .net
>>575
わかりやすいな
なんか中年期以降はすっごい窮屈そう
当人らに自覚があるかは分からんけど

601 :没個性化されたレス↓:2020/01/24(金) 23:59:03.75 .net
自分は小さい頃HSPっぽくて、テレビやビデオ見てて大喧嘩のシーンが来ると乗り移ったかのように
感情が沸き起こって、何かに当たる代わりに自分を叩いたりつねったりして傷付けてた
でも今は逆に同情も大してしない薄情人間
強い刺激を繰り返し受けすぎて麻痺or自動シャットアウトしてるのかも

602 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 05:20:35 .net
>>609
>>575はN型についても全く同様のことが言えるんだよ
Niは外見からはSe劣等が際立つし、NeはSi劣等が際立つ
主観的にはNしか見えないから自分すげえ周りは愚かと思いがちだけど、
周りからはポンコツだと思われてる。それがN型

603 :602:2020/01/25(土) 05:22:49 .net
ほら不注意でアンカミスったよ
>>609じゃなくて>>600ね

604 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 07:55:25 .net
>>585
他人のタイプってさほど興味なくないか?

605 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 08:30:54 .net
>>603
それは単純におまえが低スペNなだけだ
ENTJやENFJが外から見てポンコツにはとても見えん

606 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 08:36:16 .net
きつい言葉は控えようぜブラザー
Nみんながそうというより、S機能を鍛えなかった場合ってことやろ

まぁINTJのオーラはポンコツってより
得体がしれないって言葉になりそうだが

607 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 08:47:50 .net
>>605
よく読め不注意ポンコツくん
Se劣等:INTJとINFJ
Si劣等:ENTPとENFP
のことだ

ENTJとENFJはSe劣等じゃないし、
INTPとINFPはSi劣等じゃないから
S劣等のポンコツさの話はあまり当てはまらんよ

608 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 08:54:36 .net
Seは0から1を発見する(キリッ)さんちーす

609 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 08:55:46 .net
あれは笑ったw

610 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 09:19:17 .net
チープなスリルに身を任せては明日に怯えていたよ
誰かの為に生きられるなら何も怖くはない

よくよく見るとSFPソングだな
SFJは過去をもとに現実を整えて明日を待つから
こんなに場当たり的だったり刹那的じゃないし

611 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 09:35:03.15 .net
「誰かの為に生きられるなら」はFiじゃなくてFeだからSFPじゃなくてSTPだな
SFPはFiだから「自分の為に生きられるなら」になる
ただしSTPといってもISTPはFe劣等だからESTPの方

612 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:16:02 .net
INTJっぽい歌詞て何があるかな
↓これとかINTJぽいと思ったけど、作った本人はINTJぽくないからな

一人だって気付いた瞬間
在り余る悲しみは柔らいだ
泥を塗っては冠を与えたり
いつも寝場所なんて無かった

結局このしなやかな心に
かなうものなんて無い

私を土足で荒らしても
余白など無くても
全てはこの肌に触れる事さえ出来ない
貴方には決して見えたりしないでしょう?

613 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:19:13 .net
晴れたし外でSeでも鍛えてくる

614 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:25:56 .net
「犀の角のようにただ独り歩め。」
歌詞じゃないけどこれ好き

615 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:31:18 .net
>>614
おまおれ
超分かる

616 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:33:42 .net
ブッダはNi感あるな
TeかFeかは知らんけど

617 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 11:39:59 .net
僕のTVは寒さで画期的な色になり
とても醜いあの娘をグッと魅力的な娘にしてすぐ消えた

歌詞で最近好きな部分↑

618 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 12:41:23 .net
やっぱり皆チョイスが斜め上だな
てかブッダすごい刺さった
哲学本とか読み漁ろうかな

619 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 13:11:13 .net
オオオエエアアエエオオエエアアエ( ゚ω゚ )オオオエエアアエエオオエエアアエ

620 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 13:13:01 .net
>>611
その後に続く一人ではとけない愛のパズルの愛って
人類愛や不特定多数なものなのか?
すぐ後の歌詞がそれだから
この場合の誰かって後々一緒になる女じゃないの

621 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 13:16:02 .net
I do not love you. I do not hate you, too.
I do not love you. Oh, I do not love you.

622 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 13:44:26.69 .net
自分のことでいっぱいいっぱいで愛のパズルとかといてるヒマねーですよ

623 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 14:07:06.74 .net
>>619
アンインストール!アンインストール!

624 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 14:08:27.01 .net
アンインストールは聴いていて落ち着く
無力感ハンパない

625 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 14:16:58.38 .net
何もかも壊してしまう激しさだけ
静かに消えて行く季節も選べないというのなら


ここ好き

626 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 14:51:34.48 .net
サピエンス全史、ホモデウスの作者ハラリ氏はINTJ

627 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 15:00:34.66 .net
俺もINTJ

628 :没個性化されたレス↓:2020/01/25(土) 15:53:31.63 .net
無力感や哀愁を感じる曲、一緒に辛くなれる曲って
人生イージーモードのリア充にとっては
「暗っ」「何でこんな盛り下がる曲好きなの?」って感じだろうから
普段公言する好きな曲は明るめの曲を選ばなければならない虚しさ
(明るい曲も良い曲たくさんあるからいいけどね)

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