N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

2 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:28:22 .net

心理機能全般だと範囲が広すぎて収集つかなさそうだからN/Sに絞った方がいいと思い立てました

3 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:48:35 .net

結局他の事も話し出す事になるやろ

4 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 00:38:17 .net

人に対する指導法ってSとNで大きく異なる気がする
本質の理解は置いといて語呂合わせとかテクニックを重視するのがS
複雑な問題を解くよりかは具体例は最小限に、だけど本質は的確に伝えるのがNって感じ

5 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 03:05:03.78 .net

SJ：コツコツ真面目に地道な努力を重ねる

SP：「見て覚えろ、実際に体に覚えさせろ」

NJ：ある目標のために努力、でも無駄な行為はカットする

NP：ラクに努力できる方法を考える

6 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 05:51:59.61 .net

>>2
乙
ありがとう

7 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 09:47:18 .net

スレの空気ってのはあって、あまり学問的定義に拘りすぎると「つまんないね」といって来なくなるタイプはいるよ

8 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 09:55:29.66 .net

就活のグループディスカッションは全員の意見を満遍なく取りまとめ、協調して時間内に答えを出す仲良しクラブゲームはFe的なものなんかね
意見出せていない人がいればフォローしてあげれば加点みたいな
皆グルディスの対策してるから、そういうフォロー役の奪い合い

9 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 10:45:03 .net

>>5
>SJ

反復学習に適性があるだけで、そういった特徴を考える事はできない

>NP
なんで努力が目的になっとるの
NP型そんなおバカじゃないで

10 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 13:51:56.23 .net

MBTI好きにN型が多いからか
優秀なS型はNにされてることが多いなぁとは思う

11 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 14:06:51.37 .net

数学やってて思うけど数学ってS機能もかなり重要な気がするんだよね
数学者や科学者たちってNTばかりとされてるけど実はS型もかなりいるんじゃないかなって思う

12 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 14:16:35 .net

単純な計算ならワーキングメモリ使うからね

13 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 14:30:45 .net

>>12
それもあるし現実世界の現象を正確に観察する力(Se)も必要になるからね
実験系とかはNよりもSの方が活きることもあるし

14 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 17:09:14 .net

空間把握（図形や立体）と作動記憶（文字式、推論）は大事だね

15 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 17:14:05 .net

S型で結果を出した科学者も数多くいるだろうしそれを印象でNTとしてしまってることもあるんだろうなあ
特に実験系はS型の方が多そうだね、ノーベル化学賞受賞者とか
アインシュタインとかニュートンはNと言ってもいいんだろうけれど数学の厳密な証明を思いついた人とかはどうなんだろ

16 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 17:17:18 .net

ラマヌジャンはNだと思う

17 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 18:40:25 .net

>>14
推論は作動記憶ちゃうで
N機能

18 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:40:32 .net

ペレルマンはISTPっぽい
自分の理論を説明しないところとか
INTPやINTJなら説明くらいしそう

19 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:44:30 .net

ラマヌジャンはINFJっぽいな
「女神（インドの神）から数式を教えてもらった」設定にしてたところとか

20 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:51:09 .net

ガチガチの論理で周囲をあっと言わせたタイプがSTでパラダイムシフトをもたらせたのがNTだと予想
研究者即NTな固定観念を疑え、Sであろうが研究でバリバリ活躍できるし実験重ねて新発見するのもだいたいそいつらだ
ただごく一部のNTの研究者の業績が目立ちすぎてしまってるだけ

21 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 20:57:56 .net

キュリー夫人ってINTPの有名人としてよく名前が上がるけど
ISTPだと思うわ
「キュリー夫人は自分で開発したレントゲン装置と発電機をトラックに積み、
自らトラックのハンドルを握って戦地を回った」などISTPっぽいエピソードが多い

22 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 21:03:31 .net

達成したいもの：心理的服従
恐れているもの：拒絶

どんなときにストレスになるか
・自分の思う通りに他人反応しないとき
・反発抵抗をされたとき
・長い目線で物事を考えられない人を見たとき

ストレス反応
・暴力、罵倒、あらさがしして晒上げ
・どうでもいい細かいこと(自分にとって何ら意味のないこと)に批判的になりがち

なんかこいつヒトラーみたいで草

23 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 23:33:55 .net

>>19
ラマヌジャンは自閉症だからF型ではないだろう

24 ：没個性化されたレス↓：2020/05/06(水) 23:47:08.96 .net

独学をまともにこなせるのってNT型くらいだろうなって勉強してて思う

25 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 01:22:06 .net

>>23
？？？

26 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 02:59:42 .net

量子力学ってN全開な学問だよなあ
Sが他の人が中途半端に齧ると大体オカルトな解釈に行き着くか諦めて実験事実を観測するのみになる

27 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 06:37:46.37 .net

ノリメタンゲレ

28 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 08:03:22.94 .net

>>23
数字が風景に見えていたとかいうエピソードから、ユングでいうところの内向感覚型だと思われる
あとは自閉症であるところからISTJ

29 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 08:56:20.06 .net

>>28
？？？

30 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 09:15:20 .net

シースルー

31 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 12:38:42.45 .net

SJって本質的に怠け者だよな
自我などなく上から与えられた任務を淡々と熟すだけ
自発的に勉強するという発想もなく余暇はただ消費するだけ
ゲームで言うNPC

32 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 12:41:07.08 .net

>>17
想像（根拠や事実から飛躍した考え）はNだけど
推論（根拠や事実に基づく可能性や関連性の模索）はSも使う

Nだけだと根拠や事実がおぼつかなくなって現実に即してなかったり可能性を広げすぎて収拾つかなくなる

33 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 13:08:22.06 .net

>>31
まあわざわざageて他者下げて気持ちよくなってるだけの人よりはましだね

34 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 14:06:49.37 .net

>>32
N機能は事実無根の事柄を扱うだけの機能じゃないよ
収束はNiが管轄
S機能はあくまで感覚機能であって、現実的な事柄における推論を指す訳ではない

S/Nを現実/非現実で考えてるでしょ？
それ誤解釈を招くよ

35 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 14:09:45.78 .net

>>31
淡々とこなせるのは重要な能力だよ
これすら欠けるN型はこの社会ではかなり不利になるんだから

彼らにも自我はあるよ

36 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 14:57:25 .net

>>35
ところで君には自我があるのか？
俺に自我はあるのか？

37 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 15:37:29 .net

物事を正確に観測するにはS機能か必要だし頭の中にある知識を操作するにはN機能が必要
つまり推論する上ではどちらかが欠けてしまっても宜しくないという当たり前の結論に至る
時には推論する上でF機能が必要となる場面だってある
場の空気を読んで適切な発言をするのもそうだけど主義主張を理解する上でも必要となる
Tのみでは想像力がないだとか揚げ足取りだとか共感性がないだとか批判を受けることとなる

38 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 19:16:47 .net

>>37
推論の良し悪しにはS機能は入らないってばさ
なんでワーキングメモリや観察力が必要なの
確かに感覚情報の取り入れには感覚器官は必要だけどそれらは推論の手がかりでしかないし、それらは意識的な感覚情報の認知(S機能)とは違ったものなんだよ
推論とは可能性に認知、N機能それ自体を指すもの
そして、T/F機能はこの推論の妥当性を判断する機能であって、推論に必要な機能ではない
そこは区別つけなきゃいかんよ

39 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:06:12 .net

工場で働いてるけど
ESTJ ESFJ iSFj ISTJが多くてきつい
妙に細かいしちょっとしたことで怒りたがる

40 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:10:11 .net

Siは疑問を持たず目先のことをこなす機能だと認識してる
Seは将来のこととかは考えず今を生きる機能

41 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:10:21 .net

推論を行うのはN/SじゃなくてTでしょ？事実を踏まえてその背後にある法則を見出そうとする仮説形成もTなしには行われない
推論はST/NTの複合によって成り立つと思うし、自分自身がそうだよ

42 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:14:11 .net

>>40
Seはオープンマインドもあるね
ESFPのオープンさは見習ってる

43 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:21:31 .net

>>39
目先の事しか考えない人間多くないか？

44 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:27:45 .net

推論する上での材料集めに難がありゃ推論も上手くいかないでしょ
その理屈だとS型はまともに推理することが出来ないってことになるけど実際はそうじゃないわけで
職人さんとかST型ばかりだけど問題に対して考えた上で対処するのに熟練してるわけで
推論＝N機能というのはN型を神格化しすぎだと思う

45 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:30:58 .net

>>42
ESxPはオープンだがISxPはクローズ印象が強い
外向内向の方が大きそうにも思う

46 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:31:48 .net

>>37
分かりやすい文章でいいな

47 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:34:02 .net

Siを持ってると楽しめたり有利になるゲームって何かありませんかね？
格闘ゲームとか音ゲーとか

48 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:35:20 .net

いまのところ囲碁がちょっと気になってる

49 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:35:26 .net

>>40
どちらも同じ事だよ

50 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:38:05 .net

未来のことを考えるNには足元を支えてくれる人、今のことに集中するSには未来を考えてくれる人
協力したらいい

51 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:41:58 .net

>>41
Tは論理的に正しいかどうか、相手の論理がどのようなものかを判断する機能
推論ではないよ
N機能とT機能の合わせ技なら、推論の論理的正しさを精査する形か、論理的に正しく推論を進める形になる
S機能は手作業機能
観察された情報を短期的に覚えてその情報を使って手を動かす
そこにT機能が合わされば論理に従って淡々と作業を進めていく形になる

52 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:43:54 .net

>>50
たとえば結婚とかだと人工的に無理だね
この世界ではS:N＝7:3のようだし
実際、S同士の結婚がほとんどでホリエモンみたいに一部のNは結婚に興味さえ持たない

53 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:46:26 .net

>>44
S型もN機能は使うけどその能力は、総合的な能力が同じN型には及ばないってだけだよ
神格化でもなんでもない事実
ST型の職人なら観察をもとに論理体系に従って作業を行う事になる
観察した回数も多くなれば軸対立の向かい側にあるNiによってパターンだって見えてくる(それが長年の勘ってやつなのかもしれない)

54 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:48:57 .net

>>51
Tが命題についての論理的正しさの検察官というならば、対象となる論理や推論がなければTは機能停止してることになるよね

その理屈だとSTには推論がないですということになるが、現実にはそぐわないんじゃないかな

55 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:53:01 .net

>>54
S型でもN機能は使うよ
優位じゃない分、後回しになったりあまり上手じゃなかったりするってだけ

56 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 20:57:33 .net

N型、特にNTはあまり結婚に興味ない人多いね
本能よりも理屈を重視するからか自分が子供を育てるに値するのか
子供に辛い思いをさせてしまうのではないかとか色々考えてしまいがち
SFにありがちなメンツのため、自己成長のための子育てとかそう言った短絡的思考には至らないね

57 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 21:02:37 .net

>>56
Nと言われている有名人はかなり結婚している気がするが

58 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 21:04:59 .net

>>57
そりゃ有名人にでもなりゃ金銭的に不自由ないしな
SPみたいに貧乏でも構わず結婚して子供産むみたいな無謀さはあまり見られない

59 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 21:07:06 .net

>>56
結婚はさておいても子供を産んで未来に命や知識を繋いでいくことも合理的な判断と言えるのでは
NTだって人を好きになるよ

60 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(Thu) 21:17:42 .net

NもENxJやINFJ、ENFPは健全なら結婚してそうに思う
INxPは個々によるけど、本当に気の合った人に出会えたらという感じ
しなくても研究や趣味で楽しそう
ENTPはよくわからない

61 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 21:21:29.75 .net

>>58
貧乏でも構わず結婚って今そんなにいないだろうし
貧困に陥ってるのもほぼ結婚してから何かあったパターンじゃないのかな？
一部を取り上げてスタンダードみたいな論で語ることもない

62 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 22:16:10.60 .net

知り合いのENTP男は20半ばくらいで結婚した人が多いな
奥さんを困らせてしまったエピソードを楽しげに語ってくる

63 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:37:52.54 .net

T型・F型議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588876589/l50

64 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 11:27:40 .net

STの夫は頑固親父

SFの夫は妻の尻に敷かれる

NTの夫は亭主関白

NFの夫は優男

65 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 11:48:21 .net

>>64
面白いw

66 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 13:57:54 .net

クソミームやめろ

67 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 14:21:42 .net

ミーム警察

68 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 15:49:02.83 .net

Sの人は本質よりも方法論にこだわる傾向があるなあって思う
Nはその逆で方法はなんでもいいから本質を先に伝えたがる
Sの言う正解はないとは方法は一通りとは限らないことを意味しており
Nの場合は結論はひとつとは限らないことを意味している

69 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 20:19:49 .net

多くの情報が前提条件として頭の中に入ってないとまともに考えられない

70 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 20:51:00.38 .net

知識ってやつじゃないの
Ne優位なら沢山あるはず
発想力の源泉

71 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 21:30:41 .net

Ne domだけど知識を常に入れてないと不安

72 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 21:37:13 .net

なんだろう、新たな知識を仕入れて自分の知らない領域に気づくといてもたってもいられなくなる