N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

140 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 18:01:15 .net

MBTI界隈のSiに対するイメージがお察しすぎる

141 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 18:28:49 .net

STJ、SFJにもの申したい人がワラワラといるっぽい

142 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 18:48:59 .net

>>138
Seは社会性には関わらないよ
それ知覚機能じゃん

143 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 18:50:01 .net

>>140
MBTIの内向感覚機能に対する理解が頓珍漢だからしゃあない
MBTIマンセーは可哀想だ

144 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 18:59:10 .net

>>143
じゃあどこが正確なの？

145 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 20:48:29 .net

勉強が好き:N優勢
研究が好き:T優勢
NT以外アカデミアに居場所なんてないんじゃないかと思う
STは企業の研究職でなら活躍できるんだろうけど
問題はSF、NFで理系に来てしまった人達

146 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 21:05:23 .net

理系にも機械生物植物医学他色々あるし一概には
SPも実験系やフィールドワーク系機械系に強そうだし
人を助けたいなら医学にも行くのでは
ただ基礎化学数学はNTP最強な印象はある

147 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 21:08:09.80 .net

どっちみちNFに理系適正ないってことは変わらんのね

148 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 21:54:19 .net

>>147
自分の苦しかった状況をタイプに投影していない？
平気か？

149 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 22:05:37 .net

>>145
NTの割合の高い職種はあるけど、どこも基本的にSF型多数だと思うよ
適応タイプでなくても能力さえ高ければ問題無い

150 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 02:04:33 .net

高学歴であってもSi極めて反復からの長期記憶化(Ne)に昇華するタイプとは話が合わない
Ne優勢の高学歴はダメ人間多くて好き

151 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 18:09:23.81 .net

ダメ人間のなにがいいのか

152 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 18:49:05 .net

しれっとNe上げにSi下げを添えて

153 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 19:30:32.39 .net

>>152
150にとって話が合わないってだけの話がなんで「上げ」だの「下げ」だのといった話になるのかイミフ
さてはオメー、150に気があるな？

154 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 20:40:22.45 .net

辛味の海苔

155 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 20:45:30 .net

153は150を152にとることがイミフ
152は150をN上げS下げに取った
違う人間、同じものを見ても同じ感想を抱くわけでなし
違いが面白い

156 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 23:53:20.91 .net

数学に必要な能力を考えるとF機能以外全てという結論に至る
つまり一流数学者になるには共感性とか情緒とかそういうのを犠牲にせざる得ないんだなと
そりゃ数学者はアスペだとか言われるわけだわ
中途半端に情があると数学を突き詰めるなんて無理

157 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 01:01:54 .net

>>156
感情型が感情捨てようとしたところで不健全に陥るだけだよ
感情型の学者は自信が感情型であるという自覚を含めて、感情が自身の動機付けとして大事になる事を忘れずにやっていった方が結果出せるはず
どうしても学術で結果を残したいならね

158 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 01:03:56 .net

アスペはその点では有利になるはず

159 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 01:28:05 .net

数学者でF型というと岡潔が思い浮かぶ
もちろん異端扱いされていたが

160 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 01:32:50 .net

ラマヌジャンってN機能がdomにあっただけでT型だよなあ
INTJかENTPかのどちらか

161 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 07:11:13.85 .net

SFJは異分子をハブって少人数で仲良しこよしをする

NFJは異分子も歓迎してみんなで仲良しこよしをする

STJはマニュアルを読んでその通りに行動し、それをみんなにも強要する

NTJは無能を切り捨てて有能だと思った人とのみ行動する

162 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 08:47:10.00 .net

>>161
ヒトラー（NFJ）と高潔さん（ENTJ）がね…

163 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 08:51:23.65 .net

INFJスレ見てるとなあ
もちろん一部の人のバイアスかかってるけど仲良しこよしより闇を感じるわ

164 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 12:13:58 .net

INFJスレはマジモンのやべーやつがたまにいる

165 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 12:31:11 .net

INFJは普段穏やかでいいなと思うが
不健全だったりエニア5あたりだと厳しい感じになるのかな

166 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 12:52:43 .net

5w4のINFJは、INFJの皮を被ったINTJ
感情に寄り添ったり合意形成を働きかけることを、自らの目的達成の手段として使う合理主義者

167 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 13:19:38.22 .net

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588546360

168 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 13:21:05.54 .net

Feに乗っかるのがSiかNiかだけで振る舞いに大きな差がでるね
SFJの言う多様性とは人種や身体障害などの目に見える多様性でありかつ和を乱す人の多様性は決して認めない
NFJはたとえ変人であろうが認める寛容さがある

169 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 13:57:56 .net

ISFJは今まで上手くいっていたことの引き出しを沢山持てるだろうから
何かの問題が起きたとき、それが合致したらこの場合はこうすると上手く行くよといいアドバイザーになれそうだなと思う
前例がないと慌ててしまうかもしれないから、そのあたりはNe持ちの人と協力できたらいいのかもね

170 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:43:59 .net

>>169
引き出し自体はNeだから違うんじゃないかな
多数の前例を引き出したりそれらを繋げたりする事で発想力・対応力を発揮する(P型の「柔軟さ」を示す事になる)傾向が高いのはNP型なんだよね

171 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:47:32 .net

Siが引き出すのはあくまで自分の経験でしかないのだがあいつら都合のいいことしか覚えてないからなあ
例えば賞とったとか記念日だとかそういったいい思い出しか脳にインプットされない
嫌な思い出も覚えていて過去は嫌なものだと捉えがちなのがNeだと思う訳だが

172 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:55:19 .net

>>171
記憶内容に意味付けするのは判断機能だから
F型を前提に考えるなら都合のいいと言うか、正の感情を持てる記憶が残りやすいのは必然だと思われる(おそらくT型にはこの考察は通用しない)

173 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:57:08 .net

感情的価値を定量的に測れない限り、過去を悲観的に捉えるかどうかは人それぞれだし
それによって未来をどう捉えるかも同じくして人それぞれ
Ne優位者が全員そうなるとは言えないと思う

174 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:59:25 .net

俺は過去が辛かったと言うよりか客観的に判断して現状の方がいいって感じるから未来志向って感じ
過去の自分はもっと馬鹿だったし思慮も浅かったし世界も狭かったし美化する要素が見当たらない

175 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:04:11 .net

未来志向ってよりは未来をポジティブに捉えているだけでは

176 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:07:34 .net

>>170
前例を完全な形で保存して適切に引き出せるのはSiで、Neは沢山の前例を組み替えてよりよい方法を思いつくのでは？
ここで話されるSiは不健全な状態の「前例や過去に執着、捕らわれる」扱いをされることが多いけど、健全なSiはデータを整理整頓して扱える機能

177 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:16:27 .net

>>168
和を乱すような人っていうけど言い換えたらこれ単なる少数派排除だからね

集団の意向に異を唱える人がいれば議論のテーブルすら立てずに信用の置けない人物というレッテル貼りを行っちゃう
その裏には、こういう異分子を排除することで自分の居場所が守ろうとする防衛本能が働いているんだよね

178 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:17:45 .net

>>176
S機能自体は感覚機能、「今」を司る機能っすよ
Si機能に偏重するタイプも例外はなく、過去ではなく「今」に囚われています
つまり、「現状維持」「『今』の繰り返し」に

179 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:19:49 .net

昔は良かったってSiかと思ってたけどSJが加齢とともにNe発達させた結果でもあったりするんかなあ

180 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:23:11 .net

>>178
？
「今このときに感じたこと、覚えたこと」をデータとして覚えておいて
未来に進んだとき「今このときに感じたこと、覚えたこと」を過去にあった「今この時に感じたこと、覚えたこと」と比較できるんじゃないの

181 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:30:03 .net

「っすよ」が出るとあの人かあの人を思い出す
夏の思い出

182 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:35:41 .net

>>180
その今は未来になれば過去になってるで
それは話のすり替えよ
Siは短期記憶でNeは長期記憶って話

183 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:38:29 .net

>>179
アルツハイマー型認知症とかはSiが中心に鈍ったと解すれば
Neが発達っていうのとはちょっと違うと思う

184 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:45:50 .net

>>182
すり替えじゃなく自分はずっとこの意味で言っていたけどね
歴史に学び、という知識の問題ならSiかNeかじゃなく単に知っているか知らないかだけだし
お互い定義が違っていたのかもね

185 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:00:06 .net

Siの人達と話してると長期記憶のなさよりも一般化の出来てなさが気になるなあ
仕事や生活に必要な知識はちゃんと持ってるし教養もあるんだけどそれから何が言えるの？って思考をするのに難がある感じ
数学であれば式変形はできるし問題も解けるけどこの式は何を言ってるの？って所まで意識できてなかったり

186 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:06:04 .net

海外のフォーラムだと長期記憶＝Siになってるところもあるけど派生理論なのかな？

187 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:14:39 .net

>>186
それだとNeとの区別がつかなくなる
0から何かを思いつくだなんて事はあり得ない訳で、閃きとは無数の記憶の想起の産物と捉えられる
ブレインストーミングだって知識(＝長期記憶)が無ければ成立しない

188 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:16:55 .net

というか長期記憶みたいなものは性格じゃなく能力なんでは
心理機能に当てはめられなくね？

189 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:17:47 .net

ブレインストーミングはNeの脳内を非Neユーザーが真似るためのツールだよ

190 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:18:19 .net

>>187
それは単なる個々の記憶力でしょ？
それをどう扱うかが焦点であって

191 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 17:50:41 .net

>>188
心理機能は能力だよ
T型は論理的に優れるし、S型は感覚に優れる

192 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 17:53:24 .net

>>190
同じ事
長期記憶が優位なら知識豊富となりやすく、故にアイデアマンと言われるようにもなる
それが>>170の意図

193 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 18:34:04 .net

>>192
知識があるかと発想が豊かは違うが

194 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:18:21.05 .net

>>193
発想は何もない所から発生する？

195 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:25:05.50 .net

アインシュタインの相対性理論だって電磁気学からの類推で導かれたものだしゼロから何かが産まれるってことは無いんだよ
ゼロから何かを発見することはあったとしてもその発見から何を見出すかはこれまでの知恵との組み合わせにほかならない

196 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:31:44.11 .net

発見Seだってモノがそこに無ければ成り立たないしね
発想Neはモノが頭に無ければ成り立たない

197 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:38:09 .net

それは単に知識と好奇心が答えを導きだしたものであって、広がり続ける発想という印象ではない
Ne持ちの人の話を聞きたいけど、長期記憶派の人はNe domかNe auxなんだろうか

198 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:42:09 .net

>>169,171
どうだろう
ISFJのうまくいく方法はSFJじゃないとうまくいかないと思う
SPもSJも個人の知覚能力や記憶能力に依存するからできる人とできない人がいる

NTの理論、NFの思想は理解さえできれば誰でも実行可能という意味で普遍性がある
理解できれば、だけど

199 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:45:38.26 .net

就活本に書かれてあるメソッドをNTが真似するとだいたい死ぬ
SFの紛い物に成り果ててしまいある一種の不気味の谷効果を引き起こす
換言するとプレコックス感

200 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:22:44.94 .net

NTでも健全NTJはTeで安心設計
NTPもスレだけ見てると上手く社会に紛れ込めてる人が多そうには思う
不健全だったり発達系傾向がある人はどのタイプでも大変だろうからさておいて

201 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:27:28.08 .net

TよりFの方が現代社会じゃ苦労してそう

202 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:19:19 .net

共感力や感受性はない方が合理的だよね
嫌われ要素のある奴がFe持ってるとろくなことがない
INFJオメーのことだよ

203 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:30:28.56 .net

>>198
得意不得意を把握しておいて分相応な選択をするのが一番って意味で同じ事言っていると思うよ

204 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:31:54.72 .net

>>201
いつどんな社会でもFのが有利だよ
Tは不文律に引っかかって排除されやすい

205 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:36:04.02 .net

>>200
どのタイプでもって言ってるけど発達傾向はNとT
NTPスレの住民もWeb診断の自己認知がそうなってるって人間が少なからずいるだろうし、社会に馴染みやすくなるのは比較的当たり前と考えるのが無難

206 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 23:00:23.71 .net

>>205
あくまで現在スレに集まったりSNS界隈に存在する少人数を観察した結果として
「発達系傾向がある人」は削除して訂正する
不健全な人はどのタイプでも大変だろうから

207 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:45:18 .net

>>206
んん？
どのみちタイプスレ民やSNSアカウントをそのタイプとした観察の対象として扱うのはよした方がいいって事だぞ？

208 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:59:02 .net

なにせ「自称」

209 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:00:32 .net

INTP(ISTJ、ISTP、ENTP、INFP)

210 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:11:51 .net

人から批判されるのが怖くて完全に理解するまで勉強してしまうくせあるんだけどこれもTe劣勢なん？

211 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 02:18:58 .net

>>210
なんで怖いと思うの

212 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 09:13:21 .net

>>207
自分はタイプそのものではなく自己認識も含めた生きたやり取りからの火花みたいな化学反応を観察対象にしてるから
これでいいんだわ

213 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:11:31 .net

>>192
Ne domのENTPスレではNe＝長期記憶は疑問を持たれたり否定されてたよ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:14:52 .net

内向型は長期記憶能力に優れてると聞くしXi=長期記憶なんじゃない？

215 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:56:31 .net

>>212
ロールプレイをする人間の観察？
まぁ無意味ではないわな

216 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:59:05 .net

>>213
自己認識がENTP型である人間の集まりでしかなかったってだけだな

>>214
どこ情報？

217 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:03:58 .net

INXPで社会適合できてるやつは運が良かっただけか偽物だろ
ガチのINXPはそれこそ社会性とか投げ捨ててるような廃人しかいない

218 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

219 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

220 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:23:34 .net

>>218
ここで言う廃人とは社会適合とかあきらめて自分の興味関心に突っ走る人達のこと
世棄て人と言った方が良かったな

221 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:26:21.83 .net

>>217
N機能が悪さしているって言いたいんならENxPのが重症じゃね
仮にもINxPは判断主機能型なんだから社会性はある方だよ(F/Tで適応しやすいかどうかは変わる。Fのが圧倒的に適応しやすい)

222 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:27:42.54 .net

>>220
誰を見てそう判断したのかは知らんけど、少数サンプルをさも全体の特徴として語るのはちょっと^^;

223 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:29:33.85 .net

社会に適合しようとしてもバイト続かないし初対面は良くてもすぐ居心地悪くなるしで散々なんだが…

224 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:43:23.49 .net

ここ相談所じゃないから、
ちゃんとそれに適した所行ったほうが結果的にも良いと思われる

225 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:54:48.94 .net

INxPって人口の1割弱くらい？
それだけいれば社会適合してる人も普通にいるんじゃない

226 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:16.83 .net

実際は大分少ない気がするが

227 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:53.87 .net

IN型全体で1割りいるかも怪しい

228 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:26:24 .net

その話はあの人呼ぶかもしれんから本当勘弁

229 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:30:28 .net

>>216
自己認識で当人に問題ないならそれでいいと思うがね

230 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:34:13 .net

>>222
年寄りかな？

231 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:33:01 .net

>>229
それらをそのタイプとしての観察・調査対象とするのは問題あるって話よ

232 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:40:54 .net

>>231
ミスタイプも加味してる
ただネットの会話だけで何もかもはわからないもの
嘘をついているかもしれない
ペルソナが固着しているかもしれない
他の精神障害傾向を持っているかもしれない
複数演じているかもしれない
色々な要素を解きほぐしていくのが楽しい
白黒付ける科学的分析目線とカウンセリング目線、単なる人間観察趣味目線諸々で見方や熱量や使い方は違うところはあるかもね

233 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:04:50 .net

>>232
そうですか
じゃあ>>216でよくね

234 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:08:45 .net

>>231の意図分かってるのか心配になる

235 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 14:18:06.76 .net

Te、Seが強い人が羨ましい
なんであんなにバイタリティ維持できるんだ

236 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:43:43 .net

自分に嘘をついている人に、他者が本心を見抜けるとは思わない
発達傾向の組み合わせをする人もいるけど目に見える研究が進まない限り中庸
ここで話すことは忌避
苦しむ人同士が助け合うのはいいけれど、知識のない人も多いし時に罵倒や叩きが起きかねない5chでやるべきことでもないから
まあお互い意図して行間を読んでないだけだと思うからもう止めるね
提言する人がNe持ちか、ENTPスレにNe持ちがいないかどうかはさておき
長期記憶＝Neは否定するのには変わりない

237 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 15:34:33 .net

>>236
発想はどこから生まれるのかって事になるけど何か意見ある？

238 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:03:53.56 .net

Seの感覚がわからなくて悶々としてたけどNeの感覚バージョンと考えたら腑に落ちた
絵とか写真とかそういった具体的な視覚情報を組み合わせて斬新な見た目をしたものを作り出すのがSeなんだな
だから画家とか芸術家にSe優勢が多いと言われている

239 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:45:43.49 .net

自己認識INTPの自分やINFPの知人から考えてみると
Si-Ne軸は自身に蓄積された知識や情報を基点として行動を起こすのに向いているタイプっぽい
NP型が社会でも通用するようにNeを扱うには適切な知識をSiで参照する必要があるんだろうけど
感覚機能劣勢だと情報を素早く的確に捉えるのが不得手となり、
それでいてNe優勢なもんで頓珍漢な言動をしやすくなるから社会不適合にもなりやすい
INPの場合はSiループで嫌な記憶ばかり掘り起こしやすくなるから苦しみやすいのかなと

240 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 18:35:34.84 .net

>>238
それは視覚的だけどNe
Seは、例えば模写とか
観察力にものを言わせる形になる