N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

170 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:43:59 .net

>>169
引き出し自体はNeだから違うんじゃないかな
多数の前例を引き出したりそれらを繋げたりする事で発想力・対応力を発揮する(P型の「柔軟さ」を示す事になる)傾向が高いのはNP型なんだよね

171 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:47:32 .net

Siが引き出すのはあくまで自分の経験でしかないのだがあいつら都合のいいことしか覚えてないからなあ
例えば賞とったとか記念日だとかそういったいい思い出しか脳にインプットされない
嫌な思い出も覚えていて過去は嫌なものだと捉えがちなのがNeだと思う訳だが

172 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:55:19 .net

>>171
記憶内容に意味付けするのは判断機能だから
F型を前提に考えるなら都合のいいと言うか、正の感情を持てる記憶が残りやすいのは必然だと思われる(おそらくT型にはこの考察は通用しない)

173 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:57:08 .net

感情的価値を定量的に測れない限り、過去を悲観的に捉えるかどうかは人それぞれだし
それによって未来をどう捉えるかも同じくして人それぞれ
Ne優位者が全員そうなるとは言えないと思う

174 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:59:25 .net

俺は過去が辛かったと言うよりか客観的に判断して現状の方がいいって感じるから未来志向って感じ
過去の自分はもっと馬鹿だったし思慮も浅かったし世界も狭かったし美化する要素が見当たらない

175 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:04:11 .net

未来志向ってよりは未来をポジティブに捉えているだけでは

176 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:07:34 .net

>>170
前例を完全な形で保存して適切に引き出せるのはSiで、Neは沢山の前例を組み替えてよりよい方法を思いつくのでは？
ここで話されるSiは不健全な状態の「前例や過去に執着、捕らわれる」扱いをされることが多いけど、健全なSiはデータを整理整頓して扱える機能

177 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:16:27 .net

>>168
和を乱すような人っていうけど言い換えたらこれ単なる少数派排除だからね

集団の意向に異を唱える人がいれば議論のテーブルすら立てずに信用の置けない人物というレッテル貼りを行っちゃう
その裏には、こういう異分子を排除することで自分の居場所が守ろうとする防衛本能が働いているんだよね

178 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:17:45 .net

>>176
S機能自体は感覚機能、「今」を司る機能っすよ
Si機能に偏重するタイプも例外はなく、過去ではなく「今」に囚われています
つまり、「現状維持」「『今』の繰り返し」に

179 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:19:49 .net

昔は良かったってSiかと思ってたけどSJが加齢とともにNe発達させた結果でもあったりするんかなあ

180 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:23:11 .net

>>178
？
「今このときに感じたこと、覚えたこと」をデータとして覚えておいて
未来に進んだとき「今このときに感じたこと、覚えたこと」を過去にあった「今この時に感じたこと、覚えたこと」と比較できるんじゃないの

181 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:30:03 .net

「っすよ」が出るとあの人かあの人を思い出す
夏の思い出

182 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:35:41 .net

>>180
その今は未来になれば過去になってるで
それは話のすり替えよ
Siは短期記憶でNeは長期記憶って話

183 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:38:29 .net

>>179
アルツハイマー型認知症とかはSiが中心に鈍ったと解すれば
Neが発達っていうのとはちょっと違うと思う

184 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 15:45:50 .net

>>182
すり替えじゃなく自分はずっとこの意味で言っていたけどね
歴史に学び、という知識の問題ならSiかNeかじゃなく単に知っているか知らないかだけだし
お互い定義が違っていたのかもね

185 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:00:06 .net

Siの人達と話してると長期記憶のなさよりも一般化の出来てなさが気になるなあ
仕事や生活に必要な知識はちゃんと持ってるし教養もあるんだけどそれから何が言えるの？って思考をするのに難がある感じ
数学であれば式変形はできるし問題も解けるけどこの式は何を言ってるの？って所まで意識できてなかったり

186 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:06:04 .net

海外のフォーラムだと長期記憶＝Siになってるところもあるけど派生理論なのかな？

187 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:14:39 .net

>>186
それだとNeとの区別がつかなくなる
0から何かを思いつくだなんて事はあり得ない訳で、閃きとは無数の記憶の想起の産物と捉えられる
ブレインストーミングだって知識(＝長期記憶)が無ければ成立しない

188 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:16:55 .net

というか長期記憶みたいなものは性格じゃなく能力なんでは
心理機能に当てはめられなくね？

189 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:17:47 .net

ブレインストーミングはNeの脳内を非Neユーザーが真似るためのツールだよ

190 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 16:18:19 .net

>>187
それは単なる個々の記憶力でしょ？
それをどう扱うかが焦点であって

191 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 17:50:41 .net

>>188
心理機能は能力だよ
T型は論理的に優れるし、S型は感覚に優れる

192 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 17:53:24 .net

>>190
同じ事
長期記憶が優位なら知識豊富となりやすく、故にアイデアマンと言われるようにもなる
それが>>170の意図

193 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 18:34:04 .net

>>192
知識があるかと発想が豊かは違うが

194 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:18:21.05 .net

>>193
発想は何もない所から発生する？

195 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:25:05.50 .net

アインシュタインの相対性理論だって電磁気学からの類推で導かれたものだしゼロから何かが産まれるってことは無いんだよ
ゼロから何かを発見することはあったとしてもその発見から何を見出すかはこれまでの知恵との組み合わせにほかならない

196 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 19:31:44.11 .net

発見Seだってモノがそこに無ければ成り立たないしね
発想Neはモノが頭に無ければ成り立たない

197 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:38:09 .net

それは単に知識と好奇心が答えを導きだしたものであって、広がり続ける発想という印象ではない
Ne持ちの人の話を聞きたいけど、長期記憶派の人はNe domかNe auxなんだろうか

198 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:42:09 .net

>>169,171
どうだろう
ISFJのうまくいく方法はSFJじゃないとうまくいかないと思う
SPもSJも個人の知覚能力や記憶能力に依存するからできる人とできない人がいる

NTの理論、NFの思想は理解さえできれば誰でも実行可能という意味で普遍性がある
理解できれば、だけど

199 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:45:38.26 .net

就活本に書かれてあるメソッドをNTが真似するとだいたい死ぬ
SFの紛い物に成り果ててしまいある一種の不気味の谷効果を引き起こす
換言するとプレコックス感

200 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:22:44.94 .net

NTでも健全NTJはTeで安心設計
NTPもスレだけ見てると上手く社会に紛れ込めてる人が多そうには思う
不健全だったり発達系傾向がある人はどのタイプでも大変だろうからさておいて

201 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:27:28.08 .net

TよりFの方が現代社会じゃ苦労してそう

202 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:19:19 .net

共感力や感受性はない方が合理的だよね
嫌われ要素のある奴がFe持ってるとろくなことがない
INFJオメーのことだよ

203 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:30:28.56 .net

>>198
得意不得意を把握しておいて分相応な選択をするのが一番って意味で同じ事言っていると思うよ

204 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:31:54.72 .net

>>201
いつどんな社会でもFのが有利だよ
Tは不文律に引っかかって排除されやすい

205 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:36:04.02 .net

>>200
どのタイプでもって言ってるけど発達傾向はNとT
NTPスレの住民もWeb診断の自己認知がそうなってるって人間が少なからずいるだろうし、社会に馴染みやすくなるのは比較的当たり前と考えるのが無難

206 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 23:00:23.71 .net

>>205
あくまで現在スレに集まったりSNS界隈に存在する少人数を観察した結果として
「発達系傾向がある人」は削除して訂正する
不健全な人はどのタイプでも大変だろうから

207 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:45:18 .net

>>206
んん？
どのみちタイプスレ民やSNSアカウントをそのタイプとした観察の対象として扱うのはよした方がいいって事だぞ？

208 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:59:02 .net

なにせ「自称」

209 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:00:32 .net

INTP(ISTJ、ISTP、ENTP、INFP)

210 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:11:51 .net

人から批判されるのが怖くて完全に理解するまで勉強してしまうくせあるんだけどこれもTe劣勢なん？

211 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 02:18:58 .net

>>210
なんで怖いと思うの

212 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 09:13:21 .net

>>207
自分はタイプそのものではなく自己認識も含めた生きたやり取りからの火花みたいな化学反応を観察対象にしてるから
これでいいんだわ

213 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:11:31 .net

>>192
Ne domのENTPスレではNe＝長期記憶は疑問を持たれたり否定されてたよ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:14:52 .net

内向型は長期記憶能力に優れてると聞くしXi=長期記憶なんじゃない？

215 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:56:31 .net

>>212
ロールプレイをする人間の観察？
まぁ無意味ではないわな

216 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:59:05 .net

>>213
自己認識がENTP型である人間の集まりでしかなかったってだけだな

>>214
どこ情報？

217 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:03:58 .net

INXPで社会適合できてるやつは運が良かっただけか偽物だろ
ガチのINXPはそれこそ社会性とか投げ捨ててるような廃人しかいない

218 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

219 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

220 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:23:34 .net

>>218
ここで言う廃人とは社会適合とかあきらめて自分の興味関心に突っ走る人達のこと
世棄て人と言った方が良かったな

221 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:26:21.83 .net

>>217
N機能が悪さしているって言いたいんならENxPのが重症じゃね
仮にもINxPは判断主機能型なんだから社会性はある方だよ(F/Tで適応しやすいかどうかは変わる。Fのが圧倒的に適応しやすい)

222 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:27:42.54 .net

>>220
誰を見てそう判断したのかは知らんけど、少数サンプルをさも全体の特徴として語るのはちょっと^^;

223 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:29:33.85 .net

社会に適合しようとしてもバイト続かないし初対面は良くてもすぐ居心地悪くなるしで散々なんだが…

224 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:43:23.49 .net

ここ相談所じゃないから、
ちゃんとそれに適した所行ったほうが結果的にも良いと思われる

225 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:54:48.94 .net

INxPって人口の1割弱くらい？
それだけいれば社会適合してる人も普通にいるんじゃない

226 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:16.83 .net

実際は大分少ない気がするが

227 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:53.87 .net

IN型全体で1割りいるかも怪しい

228 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:26:24 .net

その話はあの人呼ぶかもしれんから本当勘弁

229 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:30:28 .net

>>216
自己認識で当人に問題ないならそれでいいと思うがね

230 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:34:13 .net

>>222
年寄りかな？

231 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:33:01 .net

>>229
それらをそのタイプとしての観察・調査対象とするのは問題あるって話よ

232 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:40:54 .net

>>231
ミスタイプも加味してる
ただネットの会話だけで何もかもはわからないもの
嘘をついているかもしれない
ペルソナが固着しているかもしれない
他の精神障害傾向を持っているかもしれない
複数演じているかもしれない
色々な要素を解きほぐしていくのが楽しい
白黒付ける科学的分析目線とカウンセリング目線、単なる人間観察趣味目線諸々で見方や熱量や使い方は違うところはあるかもね

233 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:04:50 .net

>>232
そうですか
じゃあ>>216でよくね

234 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:08:45 .net

>>231の意図分かってるのか心配になる

235 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 14:18:06.76 .net

Te、Seが強い人が羨ましい
なんであんなにバイタリティ維持できるんだ

236 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:43:43 .net

自分に嘘をついている人に、他者が本心を見抜けるとは思わない
発達傾向の組み合わせをする人もいるけど目に見える研究が進まない限り中庸
ここで話すことは忌避
苦しむ人同士が助け合うのはいいけれど、知識のない人も多いし時に罵倒や叩きが起きかねない5chでやるべきことでもないから
まあお互い意図して行間を読んでないだけだと思うからもう止めるね
提言する人がNe持ちか、ENTPスレにNe持ちがいないかどうかはさておき
長期記憶＝Neは否定するのには変わりない

237 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 15:34:33 .net

>>236
発想はどこから生まれるのかって事になるけど何か意見ある？

238 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:03:53.56 .net

Seの感覚がわからなくて悶々としてたけどNeの感覚バージョンと考えたら腑に落ちた
絵とか写真とかそういった具体的な視覚情報を組み合わせて斬新な見た目をしたものを作り出すのがSeなんだな
だから画家とか芸術家にSe優勢が多いと言われている

239 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:45:43.49 .net

自己認識INTPの自分やINFPの知人から考えてみると
Si-Ne軸は自身に蓄積された知識や情報を基点として行動を起こすのに向いているタイプっぽい
NP型が社会でも通用するようにNeを扱うには適切な知識をSiで参照する必要があるんだろうけど
感覚機能劣勢だと情報を素早く的確に捉えるのが不得手となり、
それでいてNe優勢なもんで頓珍漢な言動をしやすくなるから社会不適合にもなりやすい
INPの場合はSiループで嫌な記憶ばかり掘り起こしやすくなるから苦しみやすいのかなと

240 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 18:35:34.84 .net

>>238
それは視覚的だけどNe
Seは、例えば模写とか
観察力にものを言わせる形になる

241 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 18:37:53.83 .net

>>239
記憶を掘り起こすのはNe
嫌な記憶を掘り起こすのは負のNeの作用だよ
Siループならひたすら、暗記するかのように持論だったり好きな事だったりを繰り返す

242 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 20:56:05.39 .net

Si優勢の人が日常の中での小さい幸せや変化をネットにアップする
Se優勢の人がものづくりしたり流行に乗っかったり今まさに起きた面白い出来事を画像や映像を通じて広める
Ne優勢の人がそれらの情報を元に背景について考えたり議論を交わしたり何かを生み出したりする
Ni優勢の人はそれらの情報をまとめてある一般法則を導き出し出版する

243 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:13:15.67 .net

>>241
Siだよ

244 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:15:57.29 .net

過去の重要な経験だけ細かく覚えてるのがSi
過去の様々な経験を幅広く覚えてるのがNe
ESにある自己PRは印象的な経験だけをピックアップして語るものだからSi
小論文は自分の知識を基に課題に対する解決策を述べていくものだからNe

245 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:19:10.57 .net

俺はSiユーザー見る度にこいつら都合がいいなって思ってしまう
過去のいい経験も悪い経験もごちゃ混ぜにされてなんの脈絡もなく繋がってしまうこっちの身にもなって欲しい
そういう意味じゃフラッシュバックはN優勢にありがちな現象なのかもしれない
だがいい経験も悪い経験も公平に覚えてるからこそ過去を正しく評価できるし未来についても考えられるんだろうな

246 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:19:30.87 .net

>>244
「過去の様々な経験」を覚えているなら実際の経験は外部から来たものだからS

247 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:21:57.18 .net

>>245
フラッシュバックは嫌な思い出があればSN関係なく起こる心理作用では

248 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:23:53.41 .net

このスレ見てるとなにがSでなにがNなのか分からなくなる

249 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:48:20 .net

長期記憶の人みたいな人がいるからごっちゃになるんだと思う

250 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:50:27 .net

>>243
なんで？
それじゃあSi優位な人は発想力が良いって事になっちゃうよ

251 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:51:09 .net

長期記憶と言っても繋げて覚えるか個々の情報で覚えるかで違いがあると思うんだよなあ
Neは繋げて覚えるから一度引き出すと止まらなくなるけどSiは個々で覚えてるから必要な情報だけを的確に取り出せる
その代わりSiは個々の情報の繋がりに中々気づけないしNeはすぐに話題が逸れてしまう

252 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:53:12 .net

Ne拡大解釈しすぎ
Si過小評価しすぎ

253 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:53:48 .net

>>244
「幅広く」覚えているのと「細かく」覚えているのって何が違うの？
数多く反復して覚える事で長期記憶化(Ne化)するのがSi優位なんだから、反復されるほどに重要な記憶は長期記憶化されやすいけど長期記憶そのものはNeだよ

254 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:54:28 .net

>>252
過小評価じゃないよ
長期記憶優位に憧れでもあるの？

255 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:55:05 .net

>>247
フラバ自体は記憶の想起だからNe

256 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:55:39 .net

心理機能に関する文章を文字通り解釈するとSiは過去の思い出を細かく覚えていて自分の好きなことに関する詳細を思い出すのに長けてるとある訳だが

257 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:56:04 .net

>>246
経験の認知はどの知覚機能でも起こり得る

258 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:57:42 .net

>>256
そうなるとSi優位型の発想力が劣位になる事が説明つかなくなる

259 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:59:52 .net

>>258
Siは形式そのものを具体的に記憶する心理機能って事じゃないんかな？
形式そのもので覚えてるから記憶のローディングに負荷がかかり一度に複数の知識を引き出すのに困難がある
故によりぼんやりと物事を記憶してるNe優勢の方がたくさんの情報を1度に引き出すのに対する負荷が少なく発想力がある

260 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:01:07 .net

>>250
Siは経験した記憶を時系列に正しく保存してあるアルバムや整理された図書館みたいなもの
だから引き出す際もそのまま鮮明に引き出せる
発想とは別もの
Neの認識は個人的に259と同意見

261 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:02:40 .net

>>259
記憶したのにアウトプットできないなんて事あるかな
単純に短期記憶優位で忘れてしまっていると考えた方が自然じゃない？
ぼんやりとしか覚えていないのにたくさんの情報を引き出せるってのも矛盾してる

262 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:03:41 .net

>>260
じゃあ発想はどこから来るものだと考える？

263 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:07:17 .net

>>254
いや
Neに概念操作のすべてを詰め込みすぎ

264 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:11:51 .net

Neは概念を操作する能力でそもそも長期記憶してる訳じゃない
概念として物事を認識すれば精緻化リハーサルに繋がり忘れないわけだ
因みに反復からの維持的リハーサルによる長期記憶化は子供に対してしか効果がないらしい
要はワーキングメモリからの長期記憶化大人に対しては有効ではないってこと
これは標準的な日本人が大人になってから好奇心が衰えることとなんも矛盾していない
要はSi優勢でこれまでは反復学習で長期記憶化出来てたのに大人になってからそれが通用せず学習意欲が衰えるってこと
精緻化リハーサル云々の話についてはこの論文がソースだ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1364661319301500

265 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:12:20 .net

>>263
そういうものでしょ
感覚機能なのに創造性を定義
劣位ではある分劣るけど、S型がN機能使えないなんて事は無いんだから何らおかしくはないと思うけど

266 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:12:43 .net

感覚機能なのに創造性は定義できない

267 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:15:45 .net

最高度のSiは写真記憶
最高度のNeは夢の世界を編み続ける神
そんな印象

268 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:17:24.65 .net

例えば言葉を使う時その言葉を忘れてしまうことをいちいち恐れるだろうか？
なんで言葉を自由自在に扱えるかと言うとちゃんと脳内で概念化できてるからだ
一度概念化すれば脳は忘れない仕組みになっている
Neの長期記憶があるとすればそれは概念化によるものだと考えるのが自然

269 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:22:44.74 .net

最高度のniは？

270 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:23:10.30 .net

Siを極めるとこんな感じになる
https://youtu.be/LMgQ0eXIhzA