N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

199 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 20:45:38.26 .net

就活本に書かれてあるメソッドをNTが真似するとだいたい死ぬ
SFの紛い物に成り果ててしまいある一種の不気味の谷効果を引き起こす
換言するとプレコックス感

200 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:22:44.94 .net

NTでも健全NTJはTeで安心設計
NTPもスレだけ見てると上手く社会に紛れ込めてる人が多そうには思う
不健全だったり発達系傾向がある人はどのタイプでも大変だろうからさておいて

201 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 21:27:28.08 .net

TよりFの方が現代社会じゃ苦労してそう

202 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:19:19 .net

共感力や感受性はない方が合理的だよね
嫌われ要素のある奴がFe持ってるとろくなことがない
INFJオメーのことだよ

203 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:30:28.56 .net

>>198
得意不得意を把握しておいて分相応な選択をするのが一番って意味で同じ事言っていると思うよ

204 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:31:54.72 .net

>>201
いつどんな社会でもFのが有利だよ
Tは不文律に引っかかって排除されやすい

205 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 22:36:04.02 .net

>>200
どのタイプでもって言ってるけど発達傾向はNとT
NTPスレの住民もWeb診断の自己認知がそうなってるって人間が少なからずいるだろうし、社会に馴染みやすくなるのは比較的当たり前と考えるのが無難

206 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 23:00:23.71 .net

>>205
あくまで現在スレに集まったりSNS界隈に存在する少人数を観察した結果として
「発達系傾向がある人」は削除して訂正する
不健全な人はどのタイプでも大変だろうから

207 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:45:18 .net

>>206
んん？
どのみちタイプスレ民やSNSアカウントをそのタイプとした観察の対象として扱うのはよした方がいいって事だぞ？

208 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 00:59:02 .net

なにせ「自称」

209 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:00:32 .net

INTP(ISTJ、ISTP、ENTP、INFP)

210 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 01:11:51 .net

人から批判されるのが怖くて完全に理解するまで勉強してしまうくせあるんだけどこれもTe劣勢なん？

211 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 02:18:58 .net

>>210
なんで怖いと思うの

212 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 09:13:21 .net

>>207
自分はタイプそのものではなく自己認識も含めた生きたやり取りからの火花みたいな化学反応を観察対象にしてるから
これでいいんだわ

213 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:11:31 .net

>>192
Ne domのENTPスレではNe＝長期記憶は疑問を持たれたり否定されてたよ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:14:52 .net

内向型は長期記憶能力に優れてると聞くしXi=長期記憶なんじゃない？

215 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:56:31 .net

>>212
ロールプレイをする人間の観察？
まぁ無意味ではないわな

216 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 10:59:05 .net

>>213
自己認識がENTP型である人間の集まりでしかなかったってだけだな

>>214
どこ情報？

217 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:03:58 .net

INXPで社会適合できてるやつは運が良かっただけか偽物だろ
ガチのINXPはそれこそ社会性とか投げ捨ててるような廃人しかいない

218 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

219 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:09:49 .net

廃人とは

220 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 11:23:34 .net

>>218
ここで言う廃人とは社会適合とかあきらめて自分の興味関心に突っ走る人達のこと
世棄て人と言った方が良かったな

221 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:26:21.83 .net

>>217
N機能が悪さしているって言いたいんならENxPのが重症じゃね
仮にもINxPは判断主機能型なんだから社会性はある方だよ(F/Tで適応しやすいかどうかは変わる。Fのが圧倒的に適応しやすい)

222 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:27:42.54 .net

>>220
誰を見てそう判断したのかは知らんけど、少数サンプルをさも全体の特徴として語るのはちょっと^^;

223 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:29:33.85 .net

社会に適合しようとしてもバイト続かないし初対面は良くてもすぐ居心地悪くなるしで散々なんだが…

224 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:43:23.49 .net

ここ相談所じゃないから、
ちゃんとそれに適した所行ったほうが結果的にも良いと思われる

225 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 11:54:48.94 .net

INxPって人口の1割弱くらい？
それだけいれば社会適合してる人も普通にいるんじゃない

226 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:16.83 .net

実際は大分少ない気がするが

227 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 12:03:53.87 .net

IN型全体で1割りいるかも怪しい

228 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:26:24 .net

その話はあの人呼ぶかもしれんから本当勘弁

229 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:30:28 .net

>>216
自己認識で当人に問題ないならそれでいいと思うがね

230 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 12:34:13 .net

>>222
年寄りかな？

231 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:33:01 .net

>>229
それらをそのタイプとしての観察・調査対象とするのは問題あるって話よ

232 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 13:40:54 .net

>>231
ミスタイプも加味してる
ただネットの会話だけで何もかもはわからないもの
嘘をついているかもしれない
ペルソナが固着しているかもしれない
他の精神障害傾向を持っているかもしれない
複数演じているかもしれない
色々な要素を解きほぐしていくのが楽しい
白黒付ける科学的分析目線とカウンセリング目線、単なる人間観察趣味目線諸々で見方や熱量や使い方は違うところはあるかもね

233 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:04:50 .net

>>232
そうですか
じゃあ>>216でよくね

234 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:08:45 .net

>>231の意図分かってるのか心配になる

235 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 14:18:06.76 .net

Te、Seが強い人が羨ましい
なんであんなにバイタリティ維持できるんだ

236 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 14:43:43 .net

自分に嘘をついている人に、他者が本心を見抜けるとは思わない
発達傾向の組み合わせをする人もいるけど目に見える研究が進まない限り中庸
ここで話すことは忌避
苦しむ人同士が助け合うのはいいけれど、知識のない人も多いし時に罵倒や叩きが起きかねない5chでやるべきことでもないから
まあお互い意図して行間を読んでないだけだと思うからもう止めるね
提言する人がNe持ちか、ENTPスレにNe持ちがいないかどうかはさておき
長期記憶＝Neは否定するのには変わりない

237 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 15:34:33 .net

>>236
発想はどこから生まれるのかって事になるけど何か意見ある？

238 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:03:53.56 .net

Seの感覚がわからなくて悶々としてたけどNeの感覚バージョンと考えたら腑に落ちた
絵とか写真とかそういった具体的な視覚情報を組み合わせて斬新な見た目をしたものを作り出すのがSeなんだな
だから画家とか芸術家にSe優勢が多いと言われている

239 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 17:45:43.49 .net

自己認識INTPの自分やINFPの知人から考えてみると
Si-Ne軸は自身に蓄積された知識や情報を基点として行動を起こすのに向いているタイプっぽい
NP型が社会でも通用するようにNeを扱うには適切な知識をSiで参照する必要があるんだろうけど
感覚機能劣勢だと情報を素早く的確に捉えるのが不得手となり、
それでいてNe優勢なもんで頓珍漢な言動をしやすくなるから社会不適合にもなりやすい
INPの場合はSiループで嫌な記憶ばかり掘り起こしやすくなるから苦しみやすいのかなと

240 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 18:35:34.84 .net

>>238
それは視覚的だけどNe
Seは、例えば模写とか
観察力にものを言わせる形になる

241 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 18:37:53.83 .net

>>239
記憶を掘り起こすのはNe
嫌な記憶を掘り起こすのは負のNeの作用だよ
Siループならひたすら、暗記するかのように持論だったり好きな事だったりを繰り返す

242 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 20:56:05.39 .net

Si優勢の人が日常の中での小さい幸せや変化をネットにアップする
Se優勢の人がものづくりしたり流行に乗っかったり今まさに起きた面白い出来事を画像や映像を通じて広める
Ne優勢の人がそれらの情報を元に背景について考えたり議論を交わしたり何かを生み出したりする
Ni優勢の人はそれらの情報をまとめてある一般法則を導き出し出版する

243 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:13:15.67 .net

>>241
Siだよ

244 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:15:57.29 .net

過去の重要な経験だけ細かく覚えてるのがSi
過去の様々な経験を幅広く覚えてるのがNe
ESにある自己PRは印象的な経験だけをピックアップして語るものだからSi
小論文は自分の知識を基に課題に対する解決策を述べていくものだからNe

245 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:19:10.57 .net

俺はSiユーザー見る度にこいつら都合がいいなって思ってしまう
過去のいい経験も悪い経験もごちゃ混ぜにされてなんの脈絡もなく繋がってしまうこっちの身にもなって欲しい
そういう意味じゃフラッシュバックはN優勢にありがちな現象なのかもしれない
だがいい経験も悪い経験も公平に覚えてるからこそ過去を正しく評価できるし未来についても考えられるんだろうな

246 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:19:30.87 .net

>>244
「過去の様々な経験」を覚えているなら実際の経験は外部から来たものだからS

247 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:21:57.18 .net

>>245
フラッシュバックは嫌な思い出があればSN関係なく起こる心理作用では

248 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 21:23:53.41 .net

このスレ見てるとなにがSでなにがNなのか分からなくなる

249 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:48:20 .net

長期記憶の人みたいな人がいるからごっちゃになるんだと思う

250 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:50:27 .net

>>243
なんで？
それじゃあSi優位な人は発想力が良いって事になっちゃうよ

251 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:51:09 .net

長期記憶と言っても繋げて覚えるか個々の情報で覚えるかで違いがあると思うんだよなあ
Neは繋げて覚えるから一度引き出すと止まらなくなるけどSiは個々で覚えてるから必要な情報だけを的確に取り出せる
その代わりSiは個々の情報の繋がりに中々気づけないしNeはすぐに話題が逸れてしまう

252 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:53:12 .net

Ne拡大解釈しすぎ
Si過小評価しすぎ

253 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:53:48 .net

>>244
「幅広く」覚えているのと「細かく」覚えているのって何が違うの？
数多く反復して覚える事で長期記憶化(Ne化)するのがSi優位なんだから、反復されるほどに重要な記憶は長期記憶化されやすいけど長期記憶そのものはNeだよ

254 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:54:28 .net

>>252
過小評価じゃないよ
長期記憶優位に憧れでもあるの？

255 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:55:05 .net

>>247
フラバ自体は記憶の想起だからNe

256 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:55:39 .net

心理機能に関する文章を文字通り解釈するとSiは過去の思い出を細かく覚えていて自分の好きなことに関する詳細を思い出すのに長けてるとある訳だが

257 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:56:04 .net

>>246
経験の認知はどの知覚機能でも起こり得る

258 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:57:42 .net

>>256
そうなるとSi優位型の発想力が劣位になる事が説明つかなくなる

259 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 21:59:52 .net

>>258
Siは形式そのものを具体的に記憶する心理機能って事じゃないんかな？
形式そのもので覚えてるから記憶のローディングに負荷がかかり一度に複数の知識を引き出すのに困難がある
故によりぼんやりと物事を記憶してるNe優勢の方がたくさんの情報を1度に引き出すのに対する負荷が少なく発想力がある

260 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:01:07 .net

>>250
Siは経験した記憶を時系列に正しく保存してあるアルバムや整理された図書館みたいなもの
だから引き出す際もそのまま鮮明に引き出せる
発想とは別もの
Neの認識は個人的に259と同意見

261 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:02:40 .net

>>259
記憶したのにアウトプットできないなんて事あるかな
単純に短期記憶優位で忘れてしまっていると考えた方が自然じゃない？
ぼんやりとしか覚えていないのにたくさんの情報を引き出せるってのも矛盾してる

262 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:03:41 .net

>>260
じゃあ発想はどこから来るものだと考える？

263 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:07:17 .net

>>254
いや
Neに概念操作のすべてを詰め込みすぎ

264 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:11:51 .net

Neは概念を操作する能力でそもそも長期記憶してる訳じゃない
概念として物事を認識すれば精緻化リハーサルに繋がり忘れないわけだ
因みに反復からの維持的リハーサルによる長期記憶化は子供に対してしか効果がないらしい
要はワーキングメモリからの長期記憶化大人に対しては有効ではないってこと
これは標準的な日本人が大人になってから好奇心が衰えることとなんも矛盾していない
要はSi優勢でこれまでは反復学習で長期記憶化出来てたのに大人になってからそれが通用せず学習意欲が衰えるってこと
精緻化リハーサル云々の話についてはこの論文がソースだ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1364661319301500

265 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:12:20 .net

>>263
そういうものでしょ
感覚機能なのに創造性を定義
劣位ではある分劣るけど、S型がN機能使えないなんて事は無いんだから何らおかしくはないと思うけど

266 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:12:43 .net

感覚機能なのに創造性は定義できない

267 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(Thu) 23:15:45 .net

最高度のSiは写真記憶
最高度のNeは夢の世界を編み続ける神
そんな印象

268 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:17:24.65 .net

例えば言葉を使う時その言葉を忘れてしまうことをいちいち恐れるだろうか？
なんで言葉を自由自在に扱えるかと言うとちゃんと脳内で概念化できてるからだ
一度概念化すれば脳は忘れない仕組みになっている
Neの長期記憶があるとすればそれは概念化によるものだと考えるのが自然

269 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:22:44.74 .net

最高度のniは？

270 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:23:10.30 .net

Siを極めるとこんな感じになる
https://youtu.be/LMgQ0eXIhzA

271 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:26:04.59 .net

心理機能ってただの選好でしょ

272 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:32:09.80 .net

Si-Neセットで知識とそれに関する操作に長けるって解釈したほうがわかりやすいと思うんだけどな
Si優位は知識をくっきりそのまま活用するのが得意で
Ne優位は知識の精度は落ちるが大枠を把握して関連性を見つけ連想していくのが得意な印象

273 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:33:40.57 .net

>>272
知識の精度って？

274 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:34:29.48 .net

>>271
能力だよ

275 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:44:04.69 .net

>>273
例えば歴史の知識だと
Si優位は5W1Hを事細かに説明するけど
Ne優位だと5W1Hはそこまで気にせず大体の概要を掴み、その出来事と他の出来事の類似性や差異を説明するのに長けるという解釈

276 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:47:50.34 .net

Si domとNe domだと例えば「林檎」という議題を与えられたときに引きだされる単語もかなり違いそうNe

277 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:50:53.37 .net

Se優勢の人にりんごとは何かを聞いたら細かい形状を説明してて笑った思い出
形そのものに意識が向くのがSeなんだなと

278 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:52:14.65 .net

長期記憶の人や、だよと断言している人はJ型かな？

279 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:55:33.76 .net

長期記憶マン、SiもNeも持ってなさそう
長期記憶の定義からして誤解してそう

280 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 23:56:29.19 .net

林檎から想起される単語を100個引き出せ！的なテストの結果を見てみたくはある
ただIxxPやExxJのNS補助代替型だと機能の発達ではっきりした違いが分かりにくくはなるかもしれないから
とりあえずdom前提で

281 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:08:48 .net

ASDでもSJ型とNP型では結構違いがあるみたいで
SJ型は情報を杓子定規にそのまま受け取りやすい一方
NP型は情報を独自解釈したりそもそも情報の受け取りに難があったりで不適切行動に繋がりやすい印象
あとおそらくASDが一番少ないのはSP型

282 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:14:55 .net

>>264
精緻化リハーサルの流れがNeの記憶方法なのは間違いないようだね
既知の概念と関連付ける事で記憶が成立する
と同時にこれらは忘れにくい(長期記憶化されやすい)
対して維持リハーサルはワーキングメモリ、反復する事で一時的に覚える事ができる
こちらはSi優位者の主な記憶方法であり、これが>>275にも繋がる
知識の精度云々はおそらく維持リハーサルは「そのまま」を覚え、精緻化リハーサルが関連付けをするなどの概念操作をする事によって覚えるってところが関係してくるところだと思われる
精度というか、情報の操作の有無かな

283 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:17:55 .net

こうして関連つけて長期記憶化された情報は、思い出すときに長期記憶内にある関連付けられた他の情報までもが芋づる式に想起される事で、発想力の優秀さにつながる

スッキリ纏まった

284 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:24:41 .net

それは心理機能なのか単なるヒトの機能なのか

285 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:25:28 .net

SiもNeも無くTiはある

286 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:54:52.85 .net

記憶に関して言えば思考感情も大いに関係ありそうだが
指向性　方法　それぞれの作用の合成による結果

287 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 00:58:00 .net

>>284
同じ事だよ

>>286
判断優位だと知覚内容にバイアスがかかる事はあるだろうね
逆も然り

288 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 05:12:27 .net

長期記憶の人にずっと違和感あって気持ち悪かったけど
そもそも長期記憶の定義が違うと捉えたら納得。

289 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 05:48:04.25 .net

だんだんしゃべり方も似てくるのは何だろう

290 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 06:27:13.84 .net

これはFeだと思う
資格試験で講義を年単位で聞き続けていると自分もだんだん口調が似てくるので困ってる

人間に限らず、鳥とかイルカとかもだんだん似てくるが
（オウムに至ってはかなりの精度で人間の発音を模写できる）
メスの気を引くためとも、仲間を見分けるためともいわれてるね

291 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:02:38 .net

>>290
話の内容を真似してくる男性はもしかして脈あり？

292 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:04:58 .net

話をしてるんならそりゃ脈拍はあるに決まってるだろ

293 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:06:34.58 .net

直接話をしてないんだけど、何故か口調が移ってるみたいな

294 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:26:03.42 .net

生きてるだけで丸坊主

295 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:28:06.88 .net

>>291
ミラーリングは効果的だが、やりすぎると一気に気持ち悪がられる諸刃の剣

296 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 08:47:45 .net

心理学者同士の心理戦

297 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 10:35:02 .net

>>288の言う長期記憶の定義を知りたい

298 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 11:57:48.26 .net

長期記憶は長期記憶でそのままでしょ
Neに無理に当てはめてるけど