N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

384 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 12:44:11 .net

>>375
知覚統合は推理性を持つ点でN機能とする事もできるし、実際、知覚推理指標の下位検査に行列推理っていうパターン認知Niのテストがあったりもする(積木はNe)
上位指標の特徴を箇条書きにしたものを大雑把に把握するよりも、下位検査に焦点を当てて見ていくのが良いと思われる

385 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 12:47:15 .net

>>378
優勢機能Niの対となる機能はSeだから、Seは補償的な発達をしやすいけれど、その裏の機能のSiはさらに発達しにくくなる
NJ型の作動記憶は一番ザル
おっしゃる通りパターン認知は必要ない情報は大体「捨て」だから

386 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 12:48:44 .net

>>384
積み木はNeよりSe有利でしょう
空間把握が的確にできないと難しい

387 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 12:58:35 .net

>>386
図形の成り立ちを推理するものだからNeだよ
あれは観察力をメインに図るテストではない

388 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:01:09 .net

どっちも使うんじゃね
目を使って探すんだから視空間認知機能のSe問われるし、頭の中で完成図を描くという意味ではNeも使う

389 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:03:22 .net

>>385
Niユーザーとしては
SeがダメだからNiを使わざるを得ないという感じがする
つまりまずNiありきではなく、まず
Se-ありきという感じで、そこがスタート地点みたいな

390 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:06:24 .net

なんかここのNeユーザーとNiユーザーの話のかみ合わなさがすごい
Neはこういう解釈もあり得るんじゃね？と話題を振るけど
Niはこれしかありえないと断言する流れが延々と続いている

391 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:10:31 .net

脳機能発達傾向当て嵌めおばのスレ

392 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:23:39 .net

スレスレのスレ

393 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:27:55 .net

にんじんシリシリリシリコンブ

394 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:31:04 .net

>>383
>>381の「?社会的・情緒的な相互関係の障害。」を見てFi優位はありえないとしているんだろうけど
ポイントは相互関係の障害だから内的感情優位はおかしくないんじゃないか
「映画見て感動して泣いた」なんてよく言うASDがTi優位とは思えない
ちなみに自分は映画で感動して泣いたことなんてないINTPのASD

395 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:41:37 .net

隙あらば

396 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:44:33 .net

スキ
ヤキ
スキ
ヤキ

397 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:46:02 .net

普段映画で泣かない人間だけどタチコマの自己犠牲だけは泣ける

398 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 13:48:56 .net

同じタイプでも何に心を動かされるかは違うだろうしね
若いときは泣かなかったのに大人になったら沁みるものもある
泣かなくても心は動かされることもある

399 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 14:22:56.51 .net

ゴッホの星月夜を見て泣いたことならある

400 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 14:42:20.12 .net

>>389
大多数にSeがそれなりに優位である事が前提に社会が構成されているからって意味なら確かにそうだけど、Seから知覚がスタートするならSP型で、Niから知覚がスタートするならNJ型って言う事は動かない事実だよ

401 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 14:55:50.79 .net

>>394
主観性か客観性のどちらかだけでは機能として上手く働かないから優位な機能は対称性がよく取れる
そして、この対称性は同じものが相手にもインストールされていないとコミュニケーションエラーが生じやすい
T型はT機能の対称性は取れるものの、F機能の対称性はなかなか取りづらい
F型はこの逆で、F機能の対称性は取れる
だから、T型とF型を組ませるとコミュニケーションエラーを起こしやすくなる
ASDは人口の1%程しかいないから、大多数とコミュニケーションエラーが生じてしまう
ここにJ/Pは関係しない

402 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 14:57:11.33 .net

>>391
多分ここでその話しているのその人だけじゃないよ

403 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 15:11:35 .net

発達傾向は発達傾向を呼ぶのさ
普段孤独感を感じている人も多いから、同じように心理学に興味があって似た人がいると話が弾むんじゃないかな
ここでやり続けるのも何だけどね

404 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 18:37:33 .net

ここS/NスレなのにT/Fの話してる奴多すぎだろ
T/F議論スレあるんだからそっちに行けばいいのにな

405 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 20:15:30 .net

Neあれば無敵じゃー！

406 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 20:25:30 .net

Ni持ちは、にわかなのか

407 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 20:43:55.52 .net

>>405
これを本気で言ってるならNi持ち
冗談で言ってるならNe持ちな気がする
口調からして冗談だろうけど

NP型で落ちこぼれた人は
Neについて知れば知るほど実生活で役立たせにくい機能だと気づくと思う

408 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 21:04:04 .net

https://imgur.com/a/6zIGp8k
伊達にINFPとENTPが平均年収ワースト1・2位じゃないってこと
日本よりはNP型が有利そうなアメリカですらこれだもん

409 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 21:12:04 .net

Ne使うと周囲から怪訝な目で見られるから抑えるしかないんだよなあ

410 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 21:52:53.14 .net

抑えずに開放した方が案外気持ち良くなれるよ

411 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 21:58:16 .net

自宅待機中は余暇が増えるからNe開放できる時間多くてわりと良い気分

412 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 22:00:03 .net

Neってそもそも仕事じゃ本領発揮できない心理機能なんだろうな
余暇の時間にふと閃く、そんな感じだからそもそも労働に合わない

413 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 22:20:27.07 .net

余暇が増えて、実生活にあまり関係のない推論を色々していくのがわりと楽しい
Neの心理機能を知って、役に立たなくても間違ってもいいからとにかく推論していくこと自体が楽しいことに気づけた

414 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 22:55:09.89 .net

SJで東大離散とか入る人ってサヴァンに片足突っ込んでるレベルのSi持ってるよな
カメラアイとか驚異的な暗算能力とか
知的障害のないサヴァンがたまにいるがそういうのが秀才の究極系とも言える

415 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:28:20 .net

>>407
なぜバレたんだ…
Ne万能だと思ったのに…

416 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:35:11 .net

だって可能性だよ？発想の塊じゃないか
何でも興味持って考えられるし、楽しいこと大好きだし、愛嬌もあってNe持ちの人かわいいし…

デメリットはなんだろう
常識しらず？でも下手したらNiの方がひどいしな
飽きやすいのかな、体調崩しやすいとか？

417 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:35:39 .net

>>414
円周率や本一冊まるごとの暗唱とかね
本一冊については、間違って読んだところを間違ったままに暗記してしまうってところがSiらしいところ
情報をそのまま丸ごと入力する機能、ワーキングメモリがSiの正体

418 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:39:27 .net

>>416
常識知らずってかSiがいう常識っていうのは慣習的なものだから社会常識はSi劣位型でも問題無く獲得できる
社会常識は善悪を判断する判断機能
ルーティン通りの規則正しい生活を送りにくいっていう点ではN型は体調崩しやすいってのは合っているかもしれない

419 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:41:02 .net

その点で、規則正しい生活ってのはJ/P指標とは言えない
言葉のあやに惑わされて欲しくないところではある

420 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 00:49:44 .net

SiユーザーさんってNe使うの嫌なん？

421 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 02:55:56 .net

使う必要がないから普段は無関心なんだと思う
情報の取捨選択による作動記憶の確保によってミスや忘れがないし、敬虔や習慣の積み重ねに信頼を置く
こうした日常ではNeは使う必要がなく自覚や意識もしない

ただこれは今の世の中が安定していてSiユーザーにとってたまたま生きやすいからであって、
次々と想定外の事態が起こったり、変化の激しい環境に放り出されたりするとイヤでもNeを意識せざるを得なくなる
NiユーザーがSeを強要されたり、NeユーザーがSiを強要される状況と似たような感じになる

422 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 03:06:39 .net

ふと思ったけど、
注意力と集中力、観察力と洞察力って同じ意味で使われてるけど意味がまるで真逆だよな

注意力：五感を研ぎ澄ませ意識を周囲に向ける
集中力：五感を遮断して意識を一点に集中する
観察力：五感を使って物事の詳細や変化の度合いを見る
洞察力：抽象的思考を使って欠けた情報を補完し全体像を視る

423 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 03:38:27 .net

観察力あるねって人が話してるとドキドキしちゃう

見ての観察力かな
洞察力のこのなのかな、どっちって

424 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 04:51:06.77 .net

ホメオスタシスはSi?
またそれが強く働いて変化の中に飛び込めない性格として現れているのはSi優勢でいい？

425 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 07:38:02 .net

>>424
生物学的なホメオスタシスだったら基本的に誰でも持ってるはずだけど
心理的なものに当てはめた意味だったらSiは近そうだね

ちなみにINPは幼少から公の場での失敗体験を積み重ねやすいからSiループになりやすく
仕事などではむしろ安定を望むことも少なくないと思う
ソースは自分自身や知り合い

426 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 07:40:43 .net

INPかつ公務員志望の自分にとっては耳の痛い話だ

427 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 09:29:53 .net

日本人プログラマーを見てるとコーディングスキルは優れてるがアイデアはからっきしなやつばっか
受験数学や職人気質の延長線上でプログラミングやってる感が滲み出てる
日本のIT技術がからっきしな原因の一つとしてこういうのもあるんだろうなあ
自分の興味関心のある技術や学問にしか手を出さない人ばかりだから市場分析するとかそういう発想に乏しい
こういう面からもN成分が足りてない現状が垣間見れる

428 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 09:39:40.78 .net

そもそも実務に使う資格以外を勉強すると面接落とされる国だし

429 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 09:50:47 .net

面接官の意見を一言でまとめると俺たちと似たような人が欲しいに集約される

430 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:03:16 .net

NP型は>>408にあるようにアメリカですら不利だし
仕事というものにそもそも不向きになりやすいのではないかと思う

431 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:05:11 .net

>>430
本当のことを言うと適職ってないよね
研究開発職も利益や実用性が求められるわけだしなにかしらやるにはホウレンソウが必要だし
アカデミアにしろ今現在のそれは定期的な学会発表や資金調達や学生の管理が求められるわけで
だから本当の事言うとベーシックインカム渡してひきこもってもらうことが一番の社会貢献

432 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:23:08 .net

>>427
ベンチャーならまだしも、一般企業のプログラマーに考える余裕も暇もないもの
相手の企画をいかに早く正確に皆で協力して組み上げるしかない
もしINTPでもデスマでSiループ待ったなしだし、大学やら趣味で一旗上げとくか暇なとき（あるか知らないが）に企画書持ってくしかない

433 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:27:26 .net

>>427
"自分の興味関心のある技術や学問にしか手を出さない人"
これは補助Neにもありそうだ

434 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:41:14 .net

というかP型は大体そうじゃね
J型の視点に見える

435 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:44:56 .net

職人気質（SP）とか受験数学（SJ）と暗にタイプを指し示しているから
いつもの比較かもしれないね

436 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:48:46 .net

>>427
こういう話はプログラマーやデザイナーの友達がよく話してるがやっぱそうなのか

437 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:55:24.11 .net

>>425
何を失敗と判断しているのか分からないが、失敗体験によってループに陥りやすいってのはどういう原理？

438 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:59:33.98 .net

>>430
収入の高さで成功を測れるってものだとも限らないし、収入の高い人間がそういったペルソナを持ちやすいだけであるという可能性すらある

439 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:02:40.64 .net

>>431
身の程を知るのは大事な事だけど、それは引き下がる事だけではないと思う

440 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:04:00.40 .net

>>433-434
S型の特徴ってよりはN型の特徴

441 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:18:02.67 .net

>>440
？
内向判断持ちの特徴でしょ
好み興味にSN関係ないぞ

442 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:31:15.57 .net

>>441
興味のない事に手が出ないのはN型の特徴だよ

443 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:37:44.12 .net

S型はひとつのことを徹底的に掘り下げるかありとあらゆるものを表面的に捉えるかのどちらかしかしない
たくさんの分野をある程度掘り下げてそれぞれの知識を繋げあわせるとかそういった方向にはあまり関心を持たない

444 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:44:58.11 .net

関心を持たないってよりは能力的な問題だから改善を求めたってしょうがない
それはN型もお互い様やし

445 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 12:53:33.26 .net

みんなN型になったらN型の中でもカーストができるんだろうな…

446 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:13:43.21 .net

S型F型の中でもできとりますやん
カーストの持つ意味が変わってくるとは思うけど

447 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:16:17.20 .net

T型のカーストは意見の妥当可能性を表すものかな
偏差値や知能指数が指標になるだろうね
それ以上の意味は持たないだろうから「カースト」においてよく挙げられる有名な問題であるいじめだとかには繋がらないんだろうけど

448 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:35:16 .net

ST型は純粋な競争を好むイメージだなあ
特にESTJ、ESTPあたりはその傾向が強いね
偏差値、ゲームのスコア、身体測定、年収、学歴など目に見える客観的指標を好む
NTもそれらを意識しない訳では無いがそれが全てとは思わないしむしろ創造性を重視する
SFは人間関係における上下関係かなあ、それこそ上司に気に入られてるとか陽キャであるとか
NFは競争そのものが嫌い

449 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:05:01.65 .net

>>448
Se優位者は目に見えるモノだったり実際に聞こえる音だったりから得る刺激を欲するだろうね
Te優位者は客体の論理、つまり他から持ってきた論理を判断の基準にするだけだから目に見えるものなどの実際に感じられるものだけを相手にする訳ではない
その他競走の好き嫌いは人によるところだと思う
そもそも競争にもいろいろある訳だし、その定義をしっかりしないと議論にならないってツッコミが入るか

450 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:17:58 .net

>>448
SF型の話はFe優勢っぽい
ESFPはそういうのどうでも良さそう

451 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:52:47.01 .net

洞察力かあ、あまりピンとこない
確かに知らない人からすればスーパーパワーみたいみえるのか

452 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:00:05 .net

ESTPの女性にずっとハグしてた
ESTPさんみるとむらむらする
最後はされるがままになってた

453 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:09:44.81 .net

>>427
Si優勢社会の日本では一から十まで順序立てて組み上げる自動車作りは得意
一方で使える道具は何でも使って作り上げた者勝ちのIT業界には全く向いていないと断言できる

454 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:47:33.20 .net

大学入試の物理学に微積使っちゃダメとか
整数問題の時にmod使うのは卑怯とかベクトルに行列使うのはNGとか真面目に言い合ってるのが日本人だぜ
理論的に正しくても受験範囲という枠組みから出てしまったらずるだって認識してるきらいがある
これもSi優勢故の思考だろうな、上から言われたこと以外しちゃダメ精神
こんな思考の人達が牛耳ってるようじゃイノベーションなんて生まれようがない

455 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:56:25.11 .net

ここで断言しがちなのってNiの人？
SiとNeのことを体感してない感じがすごい
断言しまくってるからTeなのかと思っていたが独自理論が強そうだしTiの線もありそう
INFJ、ISTP、INTJのどれかと見た

456 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 16:24:35 .net

>>454
Si優勢の傾向は日本人に限らないよ
脳の作りの傾向は割と共通

457 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:13:30 .net

>>455
俺の考えた最強の理論という主張だから
NiとTiのビンビンしてるね
私もよくしてしまう後々見返して恥ずかしくなるやつだ

458 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:26:52.50 .net

>>457
Ni dom臭がすごいけど
INFJにしてはFeが全く感じられないし
むしろ自分の論を絶対に押し通したいというFiがある可能性もあるので
Teを無理やりTi風に使って独自理論を構築し、それを押しつけてくるINTJ説が浮かんだ

459 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:43:48.47 .net

芸術で例えるとデッサンとかはs型感ある
抽象画はni感

460 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:45:16.93 .net

>>458
＞INFJにしてはFeが全く感じられないし
声を大にして言いたい
完全に同意

461 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:52:32.52 .net

INFJでも不健全でループ入ってたらFe感じられないしなあ
INxJは分からんわ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:56:44.49 .net

「ここで断言しがちの人」がどのレスの人なのかよくわからない俺完全に蚊帳の外
なおINFJの模様

463 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:07:30.79 .net

>>462
主にNeやSiに何か勘違いがありそうなのに自説をゴリ押しし、Neユーザーっぽい書き込みに高頻度で突っ込みいれてる人
おそらく「長期記憶の人」と呼ばれてる人

464 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:26:46 .net

>>463
ありそうってなんでそんな自信なさげなんだよ

465 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:29:42 .net

>>461
INxJ5w4でINFJ、INTJ両方のスレに居てる人がいる

ループは一時的なものだろ
今現在ループだとしても例：INFJだったら健全だった頃のFeの状態を覚えているはず
だから他人から見てわかりづらくても、本人ならわかりそうなものだ

466 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:18:25 .net

そこまでしんりきのうにあてはめなくてもよくね？

467 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:21:25 .net

早熟とはSiが極めて強い人たちのこと
直ぐに物事を吸収できるからどんどん進んでいくし再現性にも優れてる
しかしN機能を鍛える機会が無いため大人になったら医者や弁護士など無難な立ち位置に落ち着く

468 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:36:37 .net

書いてあることの背景や動機や目的等を殆ど探る習慣の無い人が多いから

Ni の一部をあえて文章化して摘まみ食いさせない方がいいと思う

469 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:37:30 .net

>>463
どんな喋り方すんの？

470 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:37:36 .net

>>465
今は人からレスを見てどちらかな？という話だった
勘違いさせてしまったらすまん

471 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:39:33 .net

>>469
上の方で長期記憶でレスをページ内検索したら出てくるよ

472 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:43:29 .net

長期記憶さんみたけど見たことない人やな
長期記憶ってなんだよ初めて聞いた

473 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:48:45 .net

INxJで迷ってるのは心理機能が分かってない人じゃないかな
TeとFeは対極に位置する機能だから分かりやすいはず

474 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:53:54 .net

FiとFe、TiとTeで被るところはあるし
経過は違っても結論が同じになることもあるから
ネットの短い間やりとりだけだとやっぱり難しく思う

475 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:54:16 .net

>>473
例えばどう違うの？

476 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:59:05 .net

>>475
客観性についてどう考えるかで違う
例えば、誰にも賛同されていない意見を「客観的でない」と評価してしまうのはどちらだと思う？

477 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:08:54 .net

Fe みんながこういう意見や感情を持っているからこうしよう、こうすべき
Te こうされたらこうすることが論理的に正しい返し

478 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:59:48.70 .net

長期記憶さんなにタイプだろ？
難しい言い方はTeみある
でも、データなしの主張はTiみあるしなあ

479 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:17:43.45 .net

FeとTeが意見の対立という形で表面化するならNiとSiは？

480 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:47:04 .net

>>478
時折ソシオニクスめいたものを用いて主張してくるから元データはある程度あるのかも
長期記憶さんとは違う人かもしれないけど
INTJじゃないかなぁ

481 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:53:14 .net

>>478
Neを体感的には理解してないような感じだったからNi優勢の人かな？とは思った
分析好きみたいだし

482 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 23:07:14 .net

>>481
NeだけじゃなくSiにも誤解がある感じがする
なんとなくSJに嫌悪感持ってそう

483 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 00:53:20.37 .net

>>466
それは長期記憶さんに言って

484 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 02:17:13.60 .net

ISFJスレがひどい
荒らしとその荒らしに気づかない鈍感なXXXXの乗り込み
と今まで思っていたが
あれ自演か？