N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

433 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:27:26 .net

>>427
"自分の興味関心のある技術や学問にしか手を出さない人"
これは補助Neにもありそうだ

434 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:41:14 .net

というかP型は大体そうじゃね
J型の視点に見える

435 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:44:56 .net

職人気質（SP）とか受験数学（SJ）と暗にタイプを指し示しているから
いつもの比較かもしれないね

436 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:48:46 .net

>>427
こういう話はプログラマーやデザイナーの友達がよく話してるがやっぱそうなのか

437 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:55:24.11 .net

>>425
何を失敗と判断しているのか分からないが、失敗体験によってループに陥りやすいってのはどういう原理？

438 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 10:59:33.98 .net

>>430
収入の高さで成功を測れるってものだとも限らないし、収入の高い人間がそういったペルソナを持ちやすいだけであるという可能性すらある

439 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:02:40.64 .net

>>431
身の程を知るのは大事な事だけど、それは引き下がる事だけではないと思う

440 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:04:00.40 .net

>>433-434
S型の特徴ってよりはN型の特徴

441 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:18:02.67 .net

>>440
？
内向判断持ちの特徴でしょ
好み興味にSN関係ないぞ

442 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:31:15.57 .net

>>441
興味のない事に手が出ないのはN型の特徴だよ

443 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:37:44.12 .net

S型はひとつのことを徹底的に掘り下げるかありとあらゆるものを表面的に捉えるかのどちらかしかしない
たくさんの分野をある程度掘り下げてそれぞれの知識を繋げあわせるとかそういった方向にはあまり関心を持たない

444 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 11:44:58.11 .net

関心を持たないってよりは能力的な問題だから改善を求めたってしょうがない
それはN型もお互い様やし

445 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 12:53:33.26 .net

みんなN型になったらN型の中でもカーストができるんだろうな…

446 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:13:43.21 .net

S型F型の中でもできとりますやん
カーストの持つ意味が変わってくるとは思うけど

447 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:16:17.20 .net

T型のカーストは意見の妥当可能性を表すものかな
偏差値や知能指数が指標になるだろうね
それ以上の意味は持たないだろうから「カースト」においてよく挙げられる有名な問題であるいじめだとかには繋がらないんだろうけど

448 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 13:35:16 .net

ST型は純粋な競争を好むイメージだなあ
特にESTJ、ESTPあたりはその傾向が強いね
偏差値、ゲームのスコア、身体測定、年収、学歴など目に見える客観的指標を好む
NTもそれらを意識しない訳では無いがそれが全てとは思わないしむしろ創造性を重視する
SFは人間関係における上下関係かなあ、それこそ上司に気に入られてるとか陽キャであるとか
NFは競争そのものが嫌い

449 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:05:01.65 .net

>>448
Se優位者は目に見えるモノだったり実際に聞こえる音だったりから得る刺激を欲するだろうね
Te優位者は客体の論理、つまり他から持ってきた論理を判断の基準にするだけだから目に見えるものなどの実際に感じられるものだけを相手にする訳ではない
その他競走の好き嫌いは人によるところだと思う
そもそも競争にもいろいろある訳だし、その定義をしっかりしないと議論にならないってツッコミが入るか

450 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:17:58 .net

>>448
SF型の話はFe優勢っぽい
ESFPはそういうのどうでも良さそう

451 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:52:47.01 .net

洞察力かあ、あまりピンとこない
確かに知らない人からすればスーパーパワーみたいみえるのか

452 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:00:05 .net

ESTPの女性にずっとハグしてた
ESTPさんみるとむらむらする
最後はされるがままになってた

453 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:09:44.81 .net

>>427
Si優勢社会の日本では一から十まで順序立てて組み上げる自動車作りは得意
一方で使える道具は何でも使って作り上げた者勝ちのIT業界には全く向いていないと断言できる

454 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:47:33.20 .net

大学入試の物理学に微積使っちゃダメとか
整数問題の時にmod使うのは卑怯とかベクトルに行列使うのはNGとか真面目に言い合ってるのが日本人だぜ
理論的に正しくても受験範囲という枠組みから出てしまったらずるだって認識してるきらいがある
これもSi優勢故の思考だろうな、上から言われたこと以外しちゃダメ精神
こんな思考の人達が牛耳ってるようじゃイノベーションなんて生まれようがない

455 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:56:25.11 .net

ここで断言しがちなのってNiの人？
SiとNeのことを体感してない感じがすごい
断言しまくってるからTeなのかと思っていたが独自理論が強そうだしTiの線もありそう
INFJ、ISTP、INTJのどれかと見た

456 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 16:24:35 .net

>>454
Si優勢の傾向は日本人に限らないよ
脳の作りの傾向は割と共通

457 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:13:30 .net

>>455
俺の考えた最強の理論という主張だから
NiとTiのビンビンしてるね
私もよくしてしまう後々見返して恥ずかしくなるやつだ

458 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:26:52.50 .net

>>457
Ni dom臭がすごいけど
INFJにしてはFeが全く感じられないし
むしろ自分の論を絶対に押し通したいというFiがある可能性もあるので
Teを無理やりTi風に使って独自理論を構築し、それを押しつけてくるINTJ説が浮かんだ

459 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:43:48.47 .net

芸術で例えるとデッサンとかはs型感ある
抽象画はni感

460 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:45:16.93 .net

>>458
＞INFJにしてはFeが全く感じられないし
声を大にして言いたい
完全に同意

461 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:52:32.52 .net

INFJでも不健全でループ入ってたらFe感じられないしなあ
INxJは分からんわ

462 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:56:44.49 .net

「ここで断言しがちの人」がどのレスの人なのかよくわからない俺完全に蚊帳の外
なおINFJの模様

463 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:07:30.79 .net

>>462
主にNeやSiに何か勘違いがありそうなのに自説をゴリ押しし、Neユーザーっぽい書き込みに高頻度で突っ込みいれてる人
おそらく「長期記憶の人」と呼ばれてる人

464 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:26:46 .net

>>463
ありそうってなんでそんな自信なさげなんだよ

465 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:29:42 .net

>>461
INxJ5w4でINFJ、INTJ両方のスレに居てる人がいる

ループは一時的なものだろ
今現在ループだとしても例：INFJだったら健全だった頃のFeの状態を覚えているはず
だから他人から見てわかりづらくても、本人ならわかりそうなものだ

466 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:18:25 .net

そこまでしんりきのうにあてはめなくてもよくね？

467 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:21:25 .net

早熟とはSiが極めて強い人たちのこと
直ぐに物事を吸収できるからどんどん進んでいくし再現性にも優れてる
しかしN機能を鍛える機会が無いため大人になったら医者や弁護士など無難な立ち位置に落ち着く

468 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:36:37 .net

書いてあることの背景や動機や目的等を殆ど探る習慣の無い人が多いから

Ni の一部をあえて文章化して摘まみ食いさせない方がいいと思う

469 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:37:30 .net

>>463
どんな喋り方すんの？

470 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:37:36 .net

>>465
今は人からレスを見てどちらかな？という話だった
勘違いさせてしまったらすまん

471 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:39:33 .net

>>469
上の方で長期記憶でレスをページ内検索したら出てくるよ

472 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:43:29 .net

長期記憶さんみたけど見たことない人やな
長期記憶ってなんだよ初めて聞いた

473 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:48:45 .net

INxJで迷ってるのは心理機能が分かってない人じゃないかな
TeとFeは対極に位置する機能だから分かりやすいはず

474 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:53:54 .net

FiとFe、TiとTeで被るところはあるし
経過は違っても結論が同じになることもあるから
ネットの短い間やりとりだけだとやっぱり難しく思う

475 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:54:16 .net

>>473
例えばどう違うの？

476 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:59:05 .net

>>475
客観性についてどう考えるかで違う
例えば、誰にも賛同されていない意見を「客観的でない」と評価してしまうのはどちらだと思う？

477 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:08:54 .net

Fe みんながこういう意見や感情を持っているからこうしよう、こうすべき
Te こうされたらこうすることが論理的に正しい返し

478 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:59:48.70 .net

長期記憶さんなにタイプだろ？
難しい言い方はTeみある
でも、データなしの主張はTiみあるしなあ

479 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:17:43.45 .net

FeとTeが意見の対立という形で表面化するならNiとSiは？

480 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:47:04 .net

>>478
時折ソシオニクスめいたものを用いて主張してくるから元データはある程度あるのかも
長期記憶さんとは違う人かもしれないけど
INTJじゃないかなぁ

481 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 22:53:14 .net

>>478
Neを体感的には理解してないような感じだったからNi優勢の人かな？とは思った
分析好きみたいだし

482 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 23:07:14 .net

>>481
NeだけじゃなくSiにも誤解がある感じがする
なんとなくSJに嫌悪感持ってそう

483 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 00:53:20.37 .net

>>466
それは長期記憶さんに言って

484 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 02:17:13.60 .net

ISFJスレがひどい
荒らしとその荒らしに気づかない鈍感なXXXXの乗り込み
と今まで思っていたが
あれ自演か？

485 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 02:25:33 .net

>>484
スレ立てしたなら何でもいいから話せよって言ってて草
ISFJちゃんのスレだし好きにしたれとはいったんやけどな効いてるかな…？

多分その子はINFJスレにもいて
質問を長文で答えてくれるから根は悪い子じゃないと思う、Ti強めの言い方キツめだったから優しく言ってあげてと伝えた時は反省してたから
多分、自覚はないと思うぞ?

486 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 02:31:11 .net

長期記憶さん？は多分、INFJだと思う
不健全だとずっと屁理屈言うしな

多分ミーム荒らしさんも一部の未熟なINFJかなって勘で思った
?NTPさんなら途中で飽きると思う
INTJさんも無駄なことと思う

487 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 05:34:19.12 .net

>>485
>>486
自演来たか

488 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 07:38:55.90 .net

そうやってもう全部INFJのせいにすればいいよ

489 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 08:03:31.70 .net

>>485
＞ISFJちゃんのスレだし好きにしたれとはいったんやけどな効いてるかな…？　　＞＞ID:LtJia1Bj
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200517/THRKaWExQmo.html

わざとだよ？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/68
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/583

490 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 08:39:18.89 .net

いつ見てもどこで見かけても違和感しかないがそうやって各雑談スレに住民のフリをして書き込む目的はなんだ？

491 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 09:11:36 .net

>>490
フリをする練習

492 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 10:52:37 .net

外向型が幼い頃から本領発揮しやすいのは外からの考えや情報をそのまま採り入れられるから
内向型の人はまず外からの情報を主観的に感じたり解釈するプロセスが必要になるからその分呑み込みが遅くなりがち

493 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 13:44:44 .net

ミームおじはSi優位

494 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 13:48:27 .net

>>491
なんだチミは？

495 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:03:33.65 .net

＞自己陶酔しますねナルシストみたいになる
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570232625/89

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570232625/103
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/565
>>365-366
このスレにいる

496 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:18:17 .net

く〜る〜きっとくる〜きっとくる〜　ら〜ららホニャララ〜

497 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:42:14 .net

>>485
くまちゃんみーっけ

498 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:45:02 .net

数学に関してはNとかSはあまり関係ないような気がしてきた
数学の世界に関しちゃ若い頃から才能を発揮した人がそのまま活躍してたりする訳だし
哲学とかだとN優位な世界だからが晩年に才能開花するパターンもままあるが

499 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 15:07:57 .net

N関連で数学の話題よく出るけど自分はあまり興味なかったからどうでもよくなってしまう
集合と論理の考え方は重視すること多いけど

化学は好きだったんだけどな
あと生物学は結構Si有利だと思う

500 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 15:25:40 .net

生物学はS型の方が向いてるかもねー
バイオインフォマティクスもデータを正確に扱うSi的な能力が重要になるし
化学は現状だとSとN半々、物理学みたいになるにはまだ何かが足りない状態
物理学は発展しすぎて停滞してしまってる感がどうしてもあるなあ

501 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 16:03:44 .net

語学的なものは文法を把握するのはかなり得意だったけど
文法を意識して話すのは苦手
長文読解やリスニングはそもそもSeがないため速読や聞き取りが苦手で消去法や勘任せで解くことが多かった
それでもマーク試験だと結構当たってたりしたけど

502 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 18:55:23.79 .net

>>498
計算にワーキングメモリが必要ってだけじゃないか？

503 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 18:59:59.59 .net

>>501
読解はT機能だよ
リスニングについては聞き取りに対応できない理由が注意力不足なのか断定できない限りSe凹とは断定できないし、そうでもなければ単なる学習不足であってなおさら機能の断定はできない

504 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 19:00:44.70 .net

外国語の長文読解に関しても同じ事が言える

505 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 19:16:14 .net

自然な会話？　不自然な会話？
会話？？

506 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 19:23:00 .net

英語得意な人、暗記を苦にしないコミュ力のある人が多いからESFXが多そう
コツコツ頑張る系の女子に多いイメージ
N型の人は文法や接頭語接尾語などの法則性に気を取られて回り道しちゃいそう

507 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 20:14:46 .net

>>503が長期記憶の人っぽい
Seも劣等っぽいし、やはりINｘJの可能性が高そう
読解はT機能と断定しているの見る限り、基本字義通りの解釈優先みたいだからINTJかな

508 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 20:40:31 .net

動詞の語法で挫折した

509 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 21:48:49 .net

ガバガバ

510 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 21:50:03 .net

カバディカルディ
コーヒー貰えない
コロナ怨

511 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 22:13:09 .net

日本語すら集中して聞き取れないのにどうやって外国語を聞き取れというのか
英語長文はほぼ推測で内容把握
単語も文法も単調すぎて文字通り三日坊主で終わる

512 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 22:16:18 .net

>>507
読解は論理的に正しく文意を読み取るものでしょう
T機能以外に何があるの？

513 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 22:28:00 .net

>>512
文字を早く正確に認識するには感覚機能も重要でしょう

514 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 22:28:21 .net

>>512
文の奥に潜む作家の感情を読み取るのは？
楽譜から作曲家の意図を読み取るのは？

515 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:22:32.55 .net

>>513
速読でも読解でも必要なのは文字の認識ではなく文意の認識ですよ
音読ならまだしもSeの高さが重要だとは思えません

>>514
文章読解で問題とされるのは論理から導き出される感情でしょう

516 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:23:29.02 .net

楽譜については、何を言っているのかちょっとよく分かりませんね

517 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:32:44 .net

>>516
ではそのあたりは理解できないと言うことで
Fでの読み取りとTでの読み取りが違うだけ

518 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:33:10 .net

ガバガバ

519 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:34:29 .net

Seちゃんと機能してる人って感覚機能ポンコツな人が陥ってる状態を根本的に理解できない傾向高くない？
そう考えると長期記憶の人はISTPの可能性もある訳か

520 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:58:01 .net

>>519
ないやろ
説明が具体的じゃないし
しつこいし

521 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:58:38 .net

http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200514/TlprTk53ajg.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200515/OERiTGxGZTQ.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200516/QjBwdWlyTm4.html

522 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:59:08 .net

ISTPは代替にNあるし

523 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 23:59:47 .net

ガバガバ？

524 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:00:31 .net

>>517
読解問題の話ですよ
正解とされる選択肢は論理的に筋が通ったものになっています

525 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:03:14 .net

>>519
何かしらの学習障害は想定していませんのでよろしくお願いします

526 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:04:59 .net

おそらく今日の>>485
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200518/Umh6WjlPcDk.html

ネットの自由と〇〇　
自分にとって大切なことは何か改めて考える
このスレにいることで住民に迷惑をかけてしまった すまなかった

527 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:16:15 .net

>>524
答えが幾らでもあるものもあるよ
楽譜とか絵画とか本もそう
論理的に読み解く、心で読み解く違いがあるだけ

528 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:26:48 .net

長期記憶の人ISTP説には反応して否定したいっぽいから
やはりINｘJ説のほうが強そうか

529 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 01:29:08.40 .net

>>527
文章を読んでの感想を聞く問題の話はしてませんよ
第一そんなもの読解問題には出ませんし…

530 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 02:05:13.18 .net

有能順
ENTJ
ESTP
ISTP
INTJ
ENTP
ENFJ
ESTJ
ENTP
ISTJ
INTP
ESFJ
INFJ
ENFP
ESFP
ISFP

ゴミ
INFP

531 ：INFP ：2020/05/19(火) 03:20:37.72 .net

は？

532 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 05:55:28 .net

>>529
？

533 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 05:58:51 .net

>>529
T型・F型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588876589/
そろそろこっちで