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N型、S型議論スレ Part.3
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/05(火) 22:26:05 .net
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
- 507 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 20:14:46 .net
- >>503が長期記憶の人っぽい
Seも劣等っぽいし、やはりINxJの可能性が高そう
読解はT機能と断定しているの見る限り、基本字義通りの解釈優先みたいだからINTJかな
- 508 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 20:40:31 .net
- 動詞の語法で挫折した
- 509 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 21:48:49 .net
- ガバガバ
- 510 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 21:50:03 .net
- カバディカルディ
コーヒー貰えない
コロナ怨
- 511 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 22:13:09 .net
- 日本語すら集中して聞き取れないのにどうやって外国語を聞き取れというのか
英語長文はほぼ推測で内容把握
単語も文法も単調すぎて文字通り三日坊主で終わる
- 512 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 22:16:18 .net
- >>507
読解は論理的に正しく文意を読み取るものでしょう
T機能以外に何があるの?
- 513 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 22:28:00 .net
- >>512
文字を早く正確に認識するには感覚機能も重要でしょう
- 514 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 22:28:21 .net
- >>512
文の奥に潜む作家の感情を読み取るのは?
楽譜から作曲家の意図を読み取るのは?
- 515 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:22:32.55 .net
- >>513
速読でも読解でも必要なのは文字の認識ではなく文意の認識ですよ
音読ならまだしもSeの高さが重要だとは思えません
>>514
文章読解で問題とされるのは論理から導き出される感情でしょう
- 516 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:23:29.02 .net
- 楽譜については、何を言っているのかちょっとよく分かりませんね
- 517 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:32:44 .net
- >>516
ではそのあたりは理解できないと言うことで
Fでの読み取りとTでの読み取りが違うだけ
- 518 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:33:10 .net
- ガバガバ
- 519 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:34:29 .net
- Seちゃんと機能してる人って感覚機能ポンコツな人が陥ってる状態を根本的に理解できない傾向高くない?
そう考えると長期記憶の人はISTPの可能性もある訳か
- 520 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:58:01 .net
- >>519
ないやろ
説明が具体的じゃないし
しつこいし
- 521 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:58:38 .net
- http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200514/TlprTk53ajg.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200515/OERiTGxGZTQ.html
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200516/QjBwdWlyTm4.html
- 522 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:59:08 .net
- ISTPは代替にNあるし
- 523 :没個性化されたレス↓:2020/05/18(月) 23:59:47 .net
- ガバガバ?
- 524 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 00:00:31 .net
- >>517
読解問題の話ですよ
正解とされる選択肢は論理的に筋が通ったものになっています
- 525 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 00:03:14 .net
- >>519
何かしらの学習障害は想定していませんのでよろしくお願いします
- 526 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 00:04:59 .net
- おそらく今日の>>485
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200518/Umh6WjlPcDk.html
ネットの自由と〇〇
自分にとって大切なことは何か改めて考える
このスレにいることで住民に迷惑をかけてしまった すまなかった
- 527 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 00:16:15 .net
- >>524
答えが幾らでもあるものもあるよ
楽譜とか絵画とか本もそう
論理的に読み解く、心で読み解く違いがあるだけ
- 528 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 00:26:48 .net
- 長期記憶の人ISTP説には反応して否定したいっぽいから
やはりINxJ説のほうが強そうか
- 529 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 01:29:08.40 .net
- >>527
文章を読んでの感想を聞く問題の話はしてませんよ
第一そんなもの読解問題には出ませんし…
- 530 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 02:05:13.18 .net
- 有能順
ENTJ
ESTP
ISTP
INTJ
ENTP
ENFJ
ESTJ
ENTP
ISTJ
INTP
ESFJ
INFJ
ENFP
ESFP
ISFP
ゴミ
INFP
- 531 :INFP :2020/05/19(火) 03:20:37.72 .net
- は?
- 532 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 05:55:28 .net
- >>529
?
- 533 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 05:58:51 .net
- >>529
T型・F型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588876589/
そろそろこっちで
- 534 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 08:00:50.29 .net
- >>519
機能してる、してない、両パターンを経験、、理解してる文章に感じたけどな
niでもいつもse使えないとは限らないじゃない
そしてistpに全然見えないし、どっからistpが出てきたの
- 535 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 08:49:32.80 .net
- S型の方が理解は早い、だからどんどん先に進んでいく
だけどそれは表面的な説明を受けいれただけだったりするから本質を掴んでる訳では無い
N型の人は理解するのが遅い、理解するまで考え抜いてしまうからだ
その代わり物事のつながりが見渡せるし本質を掴める
- 536 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:20:24.92 .net
- 本質をつかむ間に椅子を取られてしまう…
- 537 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:21:45.44 .net
- >>534
長期記憶さんISTP説は多少無理やりだけど
ループだかでNiに目覚めたパターンもあり得るかなと思った
INFJのNi-Tiループが浸透しているなら
ISTPのTi-Niループもありかなと思って
Neで適当なことを言っただけだから重く受け止めてしまったなら申し訳ない
どちらにせよSi-Ne軸はまずないだろうな
- 538 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:22:58.00 .net
- 救急緊急系は考える前に瞬間的に判断して行動しないといけないこともあるからそのあたりはバランス大事だな
- 539 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:27:47.47 .net
- NJしか考えられん
Sは表面しか見てないし、持論あっても語ってる暇あるなら作業に戻ってる
- 540 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:35:12.84 .net
- >>535
実際の行動に移る早さはS型にあるけれど、それは理解の早さとイコールではない
- 541 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 09:42:06.76 .net
- >>540
そりゃそうだけど一般的に行動に移せて何かしらのアウトプットが出来れば理解してるとみなされるのでは?
- 542 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:09:32.22 .net
- NJあるある:持論を決して譲らないし客観的指標を持ち出してもなかなか納得してくれない
- 543 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:24:20.01 .net
- NPのこと全然わかってない感あるよね
NPの困りごとに対してシュバってきて持論で否定してくることが多いのはなんだかなと思う
- 544 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:25:19.72 .net
- 自分の考えを修正する能力に難があるんだろうね
その癖独自の思考と言うよりかむしろ文字通りの解釈だったりするからめんどい
- 545 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:31:22.72 .net
- NJって無能だよな
- 546 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:38:34.41 .net
- 文字通りの解釈はTeっぽいね
- 547 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:46:01.71 .net
- >>541
そうみなされる可能性はあるね
あくまでその程度だけど
- 548 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:48:01.04 .net
- >>546
文字通りの解釈はS型
Teは相手の論旨そのものを読み取る能力
ただ、必ずしも意図を全て読めるわけではない
- 549 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:52:14.05 .net
- また長期記憶さんらしき人が出てきた
自分のこと言われてるって気づいてないのかな
- 550 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 10:54:01.95 .net
- 長期記憶にも色々あるのに全てを一緒くたにしてNeと定義するからおかしくなる
- 551 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 11:10:32.06 .net
- つまり全部の機能を最高レベルまで伸ばしたらどうなんのかな?
もしかしたら完璧超人で偉人になれちゃう?
- 552 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 11:14:32 .net
- >>551
Ti-Ne-Siを全て超人レベルで使いこなせれば一流数学者になれる
Te-Ni-Seを全て超人レベルで使いこなせれば一流経営者になれる
Siを突き詰めてかつN機能もまともに機能していればカメラアイで無双できる
Seを極めるとそれこそ芸術家なりアスリートなり何かしらの分野で目立てる
- 553 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 11:20:30 .net
- 長期記憶の人はSJは努力しないとか短期記憶しかできないみたいな主張をしてるの見るに
SJに対する嫌悪感みたいなものが透けて見える気がする
自分もNPだしESJは好きじゃないこと多いけど
- 554 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:01:05.77 .net
- 心理機能だけでは限界があるので、ちゃんと発達や記憶について勉強した方がいい
流動性知能は動作性IQや短期記憶、結晶性知能は言語性IQや長期記憶寄りではあるけど
何もそれだけってことはない
- 555 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:18:28.84 .net
- それぞれのタイプに向いてそうな職業教えて
- 556 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:28:22.74 .net
- >>553
反復学習と相性が良くても努力するかどうかはその人次第だよ
努力だって人によって何をもって努力とするかは又々なんだし
- 557 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:31:06.56 .net
- >>555
STJ 公務員
STP ガテン系
NTJ 経営者
INFP 無し
- 558 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:35:22.49 .net
- >>557
くっそww
- 559 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:41:23.06 .net
- INFPはリスカの先生
- 560 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:55:59.07 .net
- >>556
藁人形的な…
- 561 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:59:06.06 .net
- INFPはまじで適職ないからな
- 562 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 12:59:21.67 .net
- infpは作家とかアイドルとか俳優には多そう
- 563 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 13:01:29.62 .net
- YouTuberはNも結構いる
教育系YouTuberとか特にそう
- 564 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 13:06:03.97 .net
- >>556
少なくとも環境に適応するまでの単調な学習を積み重ねて習得するのに向いてるから
そういうのを努力と評価する社会では努力家とみなされやすいって話じゃないの?
逆にNPに向いてそうな、とりあえず適当に思いついたパターンを色々試してみて自分にとっての最適解を探るという努力の仕方は
実社会ではコストや時間がかかりやすいし信用も失いやすいから、うまく結果が出てないと努力とみなされにくい印象
- 565 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 13:10:34.65 .net
- NPとして意見するとひとつの本だけ読んでも深まらないから複数の本を見比べる感じになるな
細かいところまで覚えようとしても単なる情報だけじゃ覚えられんのよなあ
情報と情報の繋がりがあってそれらが結び着く瞬間がありそこで一気に理解が深まる感覚がある
だから個人的に反復学習が効果的に思えないしあまりやった事がない
しかし時間を置いてまた読み直すと新たな発見するとかそういうのはある
- 566 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 13:39:30 .net
- >>565
わかる
自分はINPで代替Siあるから反復学習の重要性もある程度理解できるけど
SJみたいに反復学習に比例して伸びていく感じではなく
なかなか思うように伸びないけどある時を境に急に伸びるという経験をちょくちょくしたことがある
- 567 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 16:12:41 .net
- >>564
発端は>>5だけどそんな話ではなかったよ
- 568 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 16:16:08 .net
- >>565
トップダウン的だしそれはNiじゃないかな?
情報の結びつき(=パターン)が認知できると一気に理解が進む(認知が始まる)のはNi優勢
- 569 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 16:18:04 .net
- そして、それは腰の重さ(Se劣等)に繋がる
Seが優勢なら目に入ったものからポンポン認知を進めていける
- 570 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 16:48:05 .net
- やっぱ長期記憶の人NPの感覚わかってないよ…
- 571 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:04:47.57 .net
- Ni 複雑な物事をパターンでまとめ一つの直観を得る
Ne 物事を複雑にパターンで繋げ沢山の発想を得る
印象
- 572 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:22:08 .net
- 入試問題解くのはNeの方が得意なイメージ
Niも解けるけど公式とか固有名詞とか細かいところ忘れてそう
- 573 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:22:28 .net
- NPでも確かにENPは好奇心旺盛で話題も豊富よな
INPは狭い範囲にしか好奇心がわきづらくコミュ障多めな印象
- 574 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:24:45 .net
- 競プロとかガチプロ界隈とかNTPの巣窟だね
あいつら頭柔らかいし興味無い事には見向きもしないしそりゃ強いわ
- 575 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:44:56.62 .net
- ぼくはNiもNeも弱いから持ってる人羨ましいよ
- 576 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 17:53:35.36 .net
- INPアスペっぽい言われるし興味の幅狭いの納得
ISTJとかINTJも狭いけど
- 577 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 20:45:45 .net
- >>571
Neはパターン認知ちゃうよ
演繹的な発想・推論がNe
- 578 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 20:48:16 .net
- >>572
勉強と自分のそれまでの興味関心が整合すればNe優位者は有利かもね
- 579 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 20:49:33 .net
- >>573
INxPの場合、内向判断機能に束縛される形になるから理論上はそうなるはず
- 580 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 20:51:37 .net
- >>576
っぽいって話ならADHDの方だと思う
INTPはバチバチのアスペだし
- 581 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 20:54:12 .net
- ひとつの物事を極められるのがINP
あっちこっちに手を出してしまいがちなのがNi
- 582 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:01:35 .net
- >>581
逆じゃね?w
- 583 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:07:38 .net
- Neもパターン認知すること多いのに
これまでの記憶・経験を振り返っておおよその法則性のようなものを見出してから上手くいくようになるNP型は少なくないはず
見つけた法則性は外れることも少なくないのでトライアンドエラーは必要になることが多めだが
Neはこれを意識的にやる必要性が高いのに対し
Niはこれを無意識的に実行しやすいのだとは思うが
- 584 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:11:53.05 .net
- >>583
そうだね
NP型はNeの裏にNiが働く事になるからそうなる
パターン認知がNiだという事は変わりない
- 585 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:13:44.77 .net
- 長期記憶の人どうにかなんないのかな…
- 586 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:14:24.60 .net
- で、見つけた法則性を論理的正しさによって選択するのがNe-Ni-Ti
主観的な好き嫌いで選択するのがNe-Ni-Fi
- 587 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 21:36:23.98 .net
- NJ多目のスレ
- 588 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 22:05:08.54 .net
- NJ多めというより
おそらくある一人のNJ(長期記憶の人)が自説を当然の事実のように主張しまくってるから
偏った意見が目立ってるスレという印象
- 589 :没個性化されたレス↓:2020/05/19(火) 22:07:56.35 .net
- 受験でチャート式愛用する人はSi優勢
- 590 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 05:49:52.62 .net
- ENTPさんとESTPさんのちがい教えて!
大体見たイメージと見分け方と性格
サイト見てもピンとこなかったので知りたい
二人共Feが3機能だからあまり成長できないってまじ?
- 591 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 07:40:09 .net
- ヒャッハー!!←ESTP
フォカヌポウ!!←ENTP
- 592 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 07:49:22.97 .net
- ENFP
なれなれしい
- 593 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 08:45:32.49 .net
- ENTPはマニアックな知識が豊富で話がぶっ飛びやすいけど口だけにもなりやすく
行動を起こすにしても地に足がついてない感じが大きい
ダメ人間にもなりやすいけど、運よく軌道に乗ると大成功するイメージ
ESTPはオフモードでは主機能Seと代替Feのせいなのかニコニコしていて割と馴れ馴れしく言動も単純に見えることがあるが
本気を出すと恐ろしく地に足がついていて頭も回り、絶対敵に回したくなくなるイメージ
- 594 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 08:59:49.19 .net
- ESTPって脳筋みたいに言われることもあるけど
むしろ要領の権化みたいな印象なんだが
- 595 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 09:05:05.97 .net
- 脳筋は脳筋でいいとこあるけど
根性論方面だとESxJの印象もある
- 596 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 09:16:22 .net
- 体育会系って基本的にESJが仕切っていて
センスと適応力の高いESPがちゃっかり美味しいポジションにいるイメージ
たまにSeも高いENJが滅茶苦茶なレベルの目標と統率力を発揮しているケースもありそう
- 597 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:03:04 .net
- >>593
オフモードで代替が出てきやすくなる事なんてない
そんなの不健全かペルソナだよ
- 598 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:16:58 .net
- 長期記憶さんは机上の空論だけでなく
実在でもフィクションでもいいから考察したり解釈を調整したりしないのかな
とりあえず代替の使用頻度については不健全かペルソナに限定しているみたいだから
本人はINTJが最有力候補かな
- 599 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:20:19 .net
- >>593
おお!ありがとうございますm(_ _)m
ENTPさんはわかりそうであまりわからなかったので助かります!
ESTPさんはけっこうしっかりしている?
- 600 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:23:12 .net
- >>599
ESTPは一見した印象と実力にギャップがあることがよくあるかな
ニコニコしながらとんでもないことやってのけたりする
- 601 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:39:24.51 .net
- >>600
ほうほう、ではそんな器用な二人の弱点はあるのでしょうか?
知り合いにいるのですがあまり二人の不健全を見えないので気になります
ESTPさんはNiが劣勢みたいですが
特にどんなことを苦手とするのでしょう
- 602 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:48:30.20 .net
- >>601
ENTPは>>593に書いた通り弱点も見えやすいと思うけどなぁ
ESTPのほうは実務での弱点は少なめな印象だけど
私生活では享楽的でモラルに欠けやすくなったり
意識しないと慎重さや堅実さに欠け即行動みたいになりやすそう
ただ自分なりの解釈だから実際に目で見て確かめるのも大事だと思う
- 603 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 11:53:38.75 .net
- ENTP:野原しんのすけ
ESTP:磯野カツオ
この二人はわかりやすいから比べてみるのもありだろうね
- 604 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:03:36.80 .net
- >>598
使用頻度は主機能が一番高くて順列後発になるにつれて下がっていくのが一般的だよ
それらが狂って引き起こされるのが神経症
健全下においてそれが食い違うなら誤診
タイプ論の基礎だよ
- 605 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:07:02.84 .net
- 598は自らのタイプ像を身近な人間に投影しているだけなんじゃないかな
- 606 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:10:27.44 .net
- 実際主機能と補助だけでやっていける人間のほうが珍しくね
- 607 :没個性化されたレス↓:2020/05/20(水) 12:10:55.13 .net
- NJやなあ
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