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N型、S型議論スレ Part.3

606 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:10:27.44 .net: 実際主機能と補助だけでやっていける人間のほうが珍しくね
607 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:10:55.13 .net: NJやなあ
608 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:11:47.56 .net: NはS機能育つけどSはN機能育たないの人もNJだったな
609 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:14:56.67 .net: >>608
それも長期記憶の人じゃなかったっけ？
610 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:16:31.39 .net: >>606
そりゃそうだよ
人はみんな8つの機能を持っていてその優位/劣位関係を示したのがタイプ
で、その関係が崩れる事で発生するのが神経症などの不健全状態
611 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:19:26 .net: >>609
マ？
目立つ人は目立つものだ
612 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:30:56 .net: MBTIを理解したN型こそ
最強になれる可能性がある
Se,Siを意識したENTP, ENFPとか
613 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:33:29 .net: >>612
ここでやってるのMBTIじゃないからよろしく
614 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:42:56 .net: そもそも外向機能のほうが内向機能より表面化しやすいって話なかったっけ
615 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:53:11 .net: >>601
NeやNiがなくて困る場面は特にないぞ
そういうのは自分がやらなくても他のヤツが勝手にやるしな
616 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 12:55:29 .net: N型の利点は勉強時間がS型に比べて比較的少なくて済むってところかな
S型が何周も問題集を反復してようやく身につけることを1、2週で身につけられるのがN型の特徴
その違いは記憶が先にあるか理解が先にあるかに起因してる
617 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 13:09:00 .net: 長くかかる勢と短くて済む勢と
N型のNの認識も色々あるね
NeとNiで違うのかな
618 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 13:14:25 .net: ここのNeとNiの話平行線になりやすいんだよな
主に誰かさんのせいだと思うけど
619 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 14:04:04 .net: >>616
勉強に対して興味さえ向けばそうなるだろうね
興味外の事に関してはN型は不利になる
620 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 14:24:58 .net: そういやESTPってプレイヤーとしては優秀だけど物教えるのは下手になりやすそうだがどうだろうか
その辺はNTPのほうが上手そう
621 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:30:32 .net: >>590
ESTP:考えるより行動（後先考えない）　ENTP:行動する前に考える（とろい、口だけ）
ESTP:長いものに巻かれる（縦社会を遵守）　ENTP:権威に懐疑的（個人主義を尊重）
ESTP:地位や身分を気にする。自分磨きが好き。成果主義。即物的。
ENTP:ステータスや評価に興味がない。アイデアを創造するのが好き。実験的。観念的。
ESTP:行動原理が明確なため周囲から理解を得やすい。
ENTP:行動原理が不明確なことが多く周りから孤立しやすい。
622 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:35:37 .net: どちらも補助Tiだから縦社会を「遵守」、個人主義を尊重の違いはあまりそぐわないような気もする
健全であればそれぞれSeの状況判断、Neの発想力で状況に適応はできそうには思う
623 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:43:44 .net: 健全NPってどうすれば社会適応できるようになったのか聞きたいところではあるけどここには少なさそう
たしか前スレにグループディスカッションでアイデアマンとして無双したという人いたけど何となくENPっぽかったし
624 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:47:19 .net: 健全NPは好きなことと評価してもらえることとが同じだった（芸術職、専門職）ってケースが多いんじゃないかな
625 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:05:58 .net: >>622
状況判断まではしない
把握まで
論理的に無矛盾に判断できるか好き嫌いに整合した判断ができるかが判断機能の如何によって変わる
626 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:10:51 .net: >>621
理解を得られやすいかどうかに関しては「周囲」がS型である事が前提になる事に注意してもらいたい
大体の場面においてS型多数だから成り立つっちゃ成り立つけど
だから縦社会だの個人主義だのは結果的なものに過ぎないし、そもそも権威自体客体の論理に従って定められるものだからTi優勢はこの評価基準を作る側(思考判断が内向的)であって、懐疑的であるとは限らない事にも注意してもらいたい
627 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:25:14 .net: 言葉の解釈にはSの壁とNの壁、Tの壁とFの壁とがそれぞれ存在する
例えばSにとっての多様性とは人種、性別、身体障害などの目に見える多様性を意味し
Nにとってのそれは思想であったり個々の特性の多様性を意味する
またFにとっての相手の立場とは相手の感情でありTにとってのそれは相手の思考を意味する
このような言葉のズレが積み重なった結果人間関係に支障をきたすのが発達障害の本質
628 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:32:28 .net: ISTPとINTJも似てる
よく聞くのは長期的視野があるかどうか
誰かまとめて
629 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:39:39 .net: >>627
N/Sについて挙げたそれは言語理解の程度の差でしかないのでは
ADHDと非ADHDのズレは認識の違いというよりは認知能力の違いによるものだし
630 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:52:58 .net: >>629
TとFについては認めるんだね
631 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 16:57:45 .net: 長期記憶の人ガチアスペなのかな
NP系ASDより頭固いぞ
632 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:19:28 .net: >>630
そういうものだからね
行動動機が感情である者は相手の行動に感情的な動機を見出そうとしやすいし、論理である者は相手の行動の動機を論理的に見出そうとする
633 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:22:04 .net: >>628
長期記憶の人INTJっぽいけど
長期的視野があるようには見えないから不健全なんだろうね
634 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:27:03 .net: NJは長期的視野があるというか将来に対する何かが自然に見えてしまう感じ
それが結果的に未来志向で行動してるように見えるのかもしれないが
しかしそれ故に未来に関係ないと思ったものは徹底的に無視してしまったりもする
身近な例で言うと受験に定期テストの成績なんて関係ないから受験勉強だけやり続けるとか
635 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:32:17 .net: >>628
INTJはSe劣等だから分かりやすい特徴としては腰が重いってところ
Te優勢だから客体の論理で、筋が通っているものを選別してこれに従う形になる
パターンによって認知して、客観的な論理に従ってどれを採用するかを選び取っていき、これに愛着を持って実行する
これが長期的視野を持つと言われる所以かな
人生においても仕事においても認知したパターンが前提に立っているから
636 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:33:57.83 .net: パターン化すればそりゃそれは自ずと長期的視野になるよねって事
637 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:36:28.02 .net: 今があってそれが現状のまま続いていくというのがSi的長期的視点よ
不確定性も勘案して初めてNiは成立する
638 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 17:42:01.78 .net: なんか長期記憶の人くさい話し方する人2人いるっぽい？
どちらにせよINJだろうけど
639 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 18:52:33 .net: あの人じゃ、ないよな？？
640 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 19:16:44 .net: >>620
うちの親父がそうだが物事を理論的に教わったことは一度もないな
基本放置だし、やり方聞いても「こうすりゃいいじゃん」としか返ってこないので

そのやり方を聞いてるんだよなぁ
641 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 19:34:37.12 .net: >>637
長期的視点というかただの現状維持志向だよね
642 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 19:56:06.75 .net: >>621
ESTPは長いものに巻かれるというより自分に対する忠誠を求めるタイプのような気がする
643 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:11:56.58 .net: >>642
上には波風立たないように表面上調子を合わせるが
実務では自分のやり方を押し通すのが優秀なESTP像な印象
要領という面では最強だと思う
644 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:18:12 .net: このスレSJ、NP、NJはそれぞれ色々弱点挙げられてるけどSPだけあまり挙がってない
本能強いのが有利なのはやっぱ人間は腐っても生物ってことなんかね
645 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:21:46 .net: SPのクズ人間ネタはよく出てくるけど要領よく生きてるクズ人間にしかなりえないからなあ
NP、SJで落ちぶれた人達のどうしようもなさよ
646 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:34:31 .net: >>625
判断は判断機能だった
修正ありがとう
647 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:35:49 .net: >>642
真心を欲するとなると主にFJ型に見られる気質だと思う
客体の感情を欲するのはFe優勢
648 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:37:22 .net: 不健全NJの面倒くささもこのスレの流れ見てれば嫌でもわかるけどね
Si-Ne軸で落ちぶれた人は良くも悪くも自分の能力不足や挽回の難しさを自覚していて開き直りやすい傾向はある気がする
649 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:37:49 .net: >>639
不安になるのはわかる
論と人を切り離すのは大事だけど、相手が強烈なほど難しくなってしまうわ
650 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:38:08 .net: >>644
NeやNiも本能的だよ
それらに限らず8つの機能全般に言える事だけど
651 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:39:01 .net: >>641
現状を維持するために先の不安を見越して行動するのならそれはそれで長期的視野になるのでは
652 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:42:24 .net: INPの友人たち見てると社会的地位とか気にせずにアカデミア進んだりしてて素直に尊敬する
SJはSJで現状の自分を受け入れられるレジリエンスがあるしそれがSi-Ne軸の強さなのでは
NJにとって何よりも難しいのはプライドを捨てること
653 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 20:50:16.74 .net: このスレにおける大まかな傾向
不健全NP「俺無能ですが何か？これって実はこうじゃない？」
不健全NJ「これはこうだ。断言する。それは解釈が違う。言葉の使い方間違ってる。」
654 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 21:02:17.33 .net: >>651
そういう意味なら長期的視野になるだろうけどそれはもう既にSiが定義するところから離れているよ
655 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 21:28:59 .net: >>652
レジリエンスは精神安定性(-A/-T)じゃないかな
656 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 21:36:04 .net: JとPが分かり合えないのか
Se-Ni軸とSi-Ne軸が分かり合えないのか
さぁどっち？
657 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 21:43:19 .net: Neが本能的は流石に草生える
658 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:03:52 .net: >>656
個人の資質さ
659 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:06:10 .net: >>657
好奇心は動物にもあるでしょ
660 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:08:57.68 .net: >>644
・好きなことだけ熱中するが努力や我慢は苦手
・衝動的で、過食、酒、タバコ、ドラッグ、セックス、ギャンブル、暴力、犯罪などの刺激に溺れやすい
・読み書きはあまりしないので学校の勉強にはなじみにくい（体育や図工、音楽は得意）
・人を教育する、制度を整える、マニュアルを残すなど、ノウハウの引き継ぎや世代交代は不向き
661 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:11:00.53 .net: >>648
INFJはこの板ではイメージ悪すぎる
INTJもかなりイメージが悪い
662 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:16:09 .net: Seの無い生物は存在しないと思うがN機能って人間固有のものだと思ってる
言語というのはNの最たるものだし
663 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:24:56 .net: それは心から思うが、多数派でない時点で非人間的でもあると言えるな
SPSJ的な視点で見れない人は所詮変人の域を出ない
664 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:32:39 .net: >>660
極論仕事さえできれば世の中大体許されるから他の3タイプよりは有利になりやすいわな
個人の能力に依存しやすく物を教えるのは苦手になりやすいのが弱点か
665 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:33:59 .net: >>661
INTJは顔文字の人に和む
興味話題を投下して穏やかに話すFi発達？系と、議論交わす系と、意見が違うと議論より他タイプを疑う系がいて
INFJは好きなことや悩み、心理学関連の話題を話す人が多勢で、他にタイプに乗せた家族の愚痴の人、持論を展開する人がいる印象
どちらも最後の人が少々噛みつきがちだったり、持論が長くて悪目立ちしてしまっている感覚があるかもしれんね
そうじゃない人が多くても
666 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:35:51 .net: 人間的か否かがユングの匙加減で決まってしまうのか…
667 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:36:23 .net: あくまで傾向ですよ
668 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:36:37 .net: >>664
SJも多数派で派閥作るし、興味や関心が限られる一方でミスや忘れがないからかなり生きやすいと思う
ESFJやISFJなら基本人から嫌われないし
669 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:39:58 .net: >>665
INFJはダメだな
なんかここでも馴染めてないしリアルでもお察しって感じだわ
ISFJとは似ても似付かない厄介者、パチモンだろこれ

ただ知覚統合や聴覚認知、運動神経といったSe機能が弱いとどうにもならない部分はあるな
それが男ならなおさらきっついのはわかる
670 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:44:18 .net: INFJスレは時々発達傾向の話が出る印象
そういう人が特性で浮いてしまいがち「に見える」のかもしれんなとは思った
671 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:50:05 .net: INFJ、INTJスレともに車の運転（特にバック駐車）が苦手という話が出たことがあるが、
きっと知覚統合が苦手なんだろうな
目で見て状況を理解する、動作を覚える、数字などを正確に記憶するという機能に問題がありそうで
それを心理機能として解釈するとSe劣等となるのは、ある程度信憑性があるかもしれない
672 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 22:53:50 .net: 知覚統合ってやっぱSeだよな(行列推理以外は)
積木を扱って器用に組み立てる、目で見た情報を適切に取捨選択するってSeそのもの
だからINJが知覚統合低めに出るってのはおかしな話ではない
673 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:00:01 .net: 見間違えとか空目はよくあるな

聴覚認知もあるあるだな
耳で聞いた情報を正確に記憶する、騒がしい場所でノイズキャンセルして必要な言語情報のみ得る

これができないとコミュニケーションがぎこちなくなって場の空気に馴染むことができない
視空間認知と併せて音の反響で距離感を掴めないので空間把握能力にも影響が出る
674 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:02:29 .net: 騒がしい環境で聞き漏らしたり
集中して聞き取りが困難なのはN型？
675 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:03:33 .net: >>669
ここで断定的な口調で持論を押しつけている2人？は多分INTJだから気にしないでいいと思う
INFJの不健全ループが浸透しすぎてINFJ自体の印象が悪くなってるのは少し同情してしまう

INTPが同情と口にするのは自分でも胡散臭いが
676 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:03:42 .net: 集中できないはちょっと違う
先生の言ったことで気になることがあったら考え込んでしまったり別のを想像してしまう感じ
677 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:04:25 .net: >>674
NでもNeはSiだからそこまで関連あるかわからない
678 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:08:55 .net: >>677
NeだけどSe関連と思われるもの全般苦手感あるよ
679 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:11:46 .net: N型云々と言うよりは脳機能の障害のひとつで、聴覚情報処理障害という
これ持ってるヤツで視空間認知障害や協調性運動障害も併発してるのはほぼ発達障害だろうな
動作性IQやワーキングメモリが弱ければほぼ決まりだ

自分の目や耳が当てにならない以上、どうしてもパターンを掴んで状況を事前に予測する必要が出てくる　　
あるいは目や耳を使って取得できなかった情報を、推論や解釈を使って補完する必要が出てくる
この必要に迫られて発達してきた直感力がNiの正体であり、INxJという人間の本質じゃないかな
もちろんSe劣等＝発達障害ってわけじゃないけど、、、
680 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:15:08 .net: >>662
推測能力だの好奇心、警戒心もN機能だし、言語は判断機能だよ
それに言語は動物も扱う事が分かってきているし
言ってしまえば8機能全て本能的なもの
情動だって動物にもある
681 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:16:41 .net: >>661
自己認知がそれである人間も多数含まれる可能性があるって事は考えておいた方がいいよ
682 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:16:48 .net: >>676
注意力（感性を研ぎ澄ませる）と集中力（感性を遮断する）
観察力（目や耳を使って詳細に目を向ける）と洞察力（欠けた情報を推論で補い全体を俯瞰する）

前者はSの得意分野で後者はNの得意分野
683 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:19:53 .net: >>674
雑音だけでなく些細な物事に気を取られやすいのはN型
HSPとの混同や誤診されやすい要素にもなる
684 ：683：2020/05/20(水) 23:21:48 .net: >>682の言う通り、注意力が散乱されてしまうって言った方が近いかも
些細な物事に気を取られ、それらに過集中してしまう
685 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:23:25 .net: よく上の空や歩いてる時に思考してるな
運動はやや苦手
686 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:37:17 .net: >>672
行列推理はNiだとして
積み木や組合せはNeじゃね
概念の統合、推論力をメインに見るものだから
Seは絵画完成しかないと思う
687 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:39:20 .net: >>679
ADHDと併発になるかは分からないけど、LDなら可能性としてはあると思う
688 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:40:44 .net: 積み木組み合わせNeはねーよと言いたいところだが
視覚認知苦手じゃなければそうでもないのかな
689 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:45:47 .net: 視覚が必要なら感覚機能だとするのは割と暴論じゃね
690 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:46:52 .net: 結局、科学的に心理機能と脳機能の相関が裏付け取れないと
素人がいくら議論し続けても無駄なんよな
691 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:47:45 .net: 空間認識能力が低すぎて理系として生き残れなかったんだよなあ…
図形ができないといくら計算や立式が出来たところで無駄じゃんね
692 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:50:55 .net: >>691
どんまい
自分もSeなくてSiも思ったより低くて薬学部で地獄味わった
693 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:53:04 .net: IT系は空間認識が死んでる理系でもウェルカム
694 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:54:20 .net: >>692
有機化学しんどくね？
フロンティア軌道論みたいな難解な理論理解するのは問題なかったけど官能基と構造式が覚えられなくて詰んだ
695 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 23:56:33 .net: >>694
自分は生物学がしんどかった
あと実験全般や実技試験がほかの生徒よりダメダメ
696 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:18:58 .net: Neユーザーはデバッガー適性がある
デバッガーと聞くと地道な作業をイメージするだろうが実際はそうでも無い
普通の人が想像だにしないような操作をすることもデバッガーに必要な能力だからだ
のばまんという推定ENTPのYouTuberがいる
彼は毎回のように誰も思いつかないようなプレイをしてゲームをバグらせてる
NEW GAME!!のねねっち(ENFP)も注意欠陥が激しいキャラだったがデバッガーとしては優秀だった
作者がゲーム会社に在職してたとき、ねねっちみたいな特徴を持った有能プログラマーを見たのだろう
この様にNP型の適職にプログラマーを入れるのはありだと考える
697 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:28:47 .net: >>665
顔絵文字の人ってどのパートのスレにいるか知ってる？
ひまだし和んでみたい
698 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:54:29 .net: >>696
シリコンバレー症候群についての逸話を鑑みればプログラマーを適職とするのはT型だと思う
そのENTPやENFPとやらも推定だとか自認だとかでしかないし
699 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:57:21 .net: >>698
最後のはミスで正確にはデバッガーな
デバッグにNeが活きると俺は思うわけだ
700 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:59:32 .net: 確かに誰も思い付かないバグや不具合、構造欠陥を検知する能力はあると思う
ただルーティン化された非常に単純なものですらどんなに注意していてもミスしてしまう
プログラミングは環境によるが注意が欠如していてもソフトが勝手に構文ミス等を指摘してくれるからNPの弱点が表面化しづらい
701 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:35:56 .net: プログラマーやデバッガー、テスターはST型の天下だし、N型にはキツいんじゃないか
702 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:45:13 .net: 何故N型にとってキツイと思うんだ？
703 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 05:13:36 .net: キツイと思うからキツイんだよ！
つらいつらいいってもなんも良くならん！
それで上手く行ったことある？
失敗したらもうお終いだと思うから動けないだけだよ！
計画たてて事前準備すれば怖くない！多分！
704 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 06:50:04.03 .net: >>697
自己啓発板の現INTJスレにいる人かな
しばらく来てなかったけど戻ってきてた
スレが荒れたりすると顔文字と半角文字でそれっぽい言葉を単語で呟く
705 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 06:54:20 .net: 発達傾向や特性があるならそれは傾向や特性として語るべき
独自理論に当てはめても苦しさが増す
メンタルヘルスに発達傾向の人いて相談や共感できるから問題あるならそちらにいった方がずっといい
706 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 08:43:09.86 .net: >>705
実際、診断済みや傾向疑いのあるN型と健常者のN型ではだいぶ違って見えるからな
それこそ診断済み・傾向持ちのSJと健常者のSJが全然違うように
（SP型はADHDにはそこそこいるがASDにはあまりいない印象なので除外）

長期記憶の人や似た口調のもう一人も感覚機能はある程度正常に働いている前提で語ってるっぽいから
傾向・特性持ちと話がかみ合わない現象が続いているくさいし
707 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 08:51:59.20 .net: Tはなんでも言語化しようとするしFは自分の感情を言語化するのを嫌がる傾向にあると感じる
自分の感情をたんたんと言語化できるのはむしろTの特徴でそれが一見感情的な振る舞いに見えてしまう可能性はある
Fの人の持つ感情というのはそう簡単に言語化できるものではなく故にTに対して違和感を覚える
708 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:33:55.04 .net: >>702
当てずっぽうでやったって仕事にはならないんじゃないかなと思って
細かいところまでものを見たり、繰り返しの作業に没頭できるST型に適性があるよ
709 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:36:38.08 .net: >>706
健常者のNと傾向持ちのN、傾向持ちのSと健常者のSに違いがあるのはペルソナであるか本物であるかの違いじゃないか？
ADHDに限った話ではあるけど
710 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:38:15.97 .net: LDはなんらかの機能障害がある場合もあるから話が変わってくるところはあると思う
711 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:39:43.77 .net: YouTuberでNっぽい人何人か見るけどたまたま上手くいっただけで定型とは言い難いのばかりのような…
まともに定職に就かずにYouTuberとして食っていく道を選んでたりと基本曲者揃い
Nのフリした定型を見ることはあるけどどんなに取り繕っても所詮Sだなってなるよ
なんつーか視点が浅い、一般論や表面的な知識だけを見て知った気になってるのが伝わってくる
Nで唯一定型っぽいタイプがあるとすればそれはENFJくらいだね
712 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:42:28.99 .net: それとLDはSP型も多い
713 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 15:34:42 .net: >>711
NのフリしたSよりSのフリしたNの方が存在数から言ってずっと多いのでは
視点が浅いか深いかも、Niなら「なるほどこういうことだな！」が得意でそれ以上関わらない場合もあるし
掘り下げるかどうかは個人の興味趣味趣向の方が大きそうに思える
714 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:00:01.44 .net: 個性で売る業界なので、手っ取り早く目立ちたい人とか、NのフリしたSは割と多いんじゃないか
715 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:02:42.01 .net: 本物のNは常識的な価値観を持ちながら狂ったことを平然とやってのけるのが特徴
Sが変人装ってもどこか養殖感が拭えない、なんというか言葉選びのセンスが違う
716 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:05:43.88 .net: N型のyoutuberって動画ジャンルに統一感無さそう
717 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:16:43.86 .net: >>712
そうとは限らない
718 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:17:41.05 .net: >>713
割合ならともかく絶対数なら前者のが圧倒的に多いだろうよ
719 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:13:43 .net: youtuberのN型は特性持ちに足突っ込んでるの多そうやね
youtuberよく知らんが
ちゃんと働いてる健常者のN型はそれこそペルソナもある程度使えるというか
720 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:20:40 .net: 板書でミスが多かったりさりげなく過集中匂わせたたりするよ
そういうのを見るとやっぱりNなんだなあってなる
721 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:27:50 .net: 作業における過集中はIxSJに多くありそうなイメージだけど
N型の過集中って散策しながら思索するとかかな
722 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:45:26 .net: >>718
絶対数でなく割合的な印象論だった
すまない
723 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 17:56:33.34 .net: >>721
過集中は周りが見えていない感じだと思う
多分S型は過集中には陥りにくい
程よい注意力を維持する事ができる
724 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 20:01:51.69 .net: ISxJは目で見る、耳で聞くといった知覚統合と作動記憶による注意力が本領だから
音が気にならない、時間や空腹を忘れるみたいな感覚遮断による集中力はあんまりしないんじゃない？
自身の健康や体調変化にも敏感だからそういう無理もしなさそう
725 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 20:20:08.27 .net: >>724
知覚統合はN機能メインじゃね
絵画完成だけはSeっぽいが
726 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:34:34 .net: 数学はできたけど物理学が全く理解できなかった
数式から現象をイメージしたり幾何学的構造を把握するセンスが壊滅的
だから理系職就くの諦めた
727 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 06:16:27 .net: 知覚統合って見間違え、聞き間違えみたいな情報の錯誤がないことだからSだろう
目で見た世界、耳で聞いた世界が実際に正しいかどうか（知覚の統合）
またその認識をきちんと記憶していられるかどうか（作動記憶）

目で見た世界や耳で聞いた世界が間違ってる（数字や記号の見間違え）
その認識を記憶できない（見忘れ、聞き忘れ、数え忘れ）が多発すると不注意的になる
728 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:29:28 .net: ホーキング博士ってINTJじゃなくてINTPかENTPだと思うんだよなあ
学生時代勉強あまりせずにバイトに明け暮れてたみたいじゃん
殆どの人は神経症を患って改心したあとの彼しか知らないだろうからそれでINTJ説がマジョリティな気がしてならない
彼の持つ知性はアインシュタインの持つそれと同質のものでありだとするとNTPとする方が自然
正直理論物理学をINTJが開拓できるとは思えん
NTJはもっと実践的な分野で活躍するタイプ
729 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:32:33 .net: >>727
そんな定義だったっけ
知覚統合は得られた情報の概念統合能力だからN機能だよ
実際これはGAIに属する能力だし全体としてS機能とはいえない
730 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:34:45 .net: >>728
客体から論理をどれだけ借りてくるかとか、導き出された論理が客体に帰依するかに思考の外向性が担保される以上、思考機能において実践的だとかそういった分類は好ましくない
731 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:42:09 .net: 記憶力は優れてるし勉強もできるけど図形が本当にできないし空間認識能力が本当に悲惨
勉強はできるけど研究止まりだし俺はもしかしてS型なんかな、だとするとすごくショッキングだ
目で見たものをその場で操作することは出来るがそれを回転させたりアレンジすることができない
処理速度は高い方だがそれだけって感じ
いくら勉強しても本質が掴めないしゴミカス
732 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:58:31 .net: ぶっちゃけINｘPのNeなんてよほど向いている分野か興味関心が湧く分野に向き合わないと中途半端なままで終わることよくあるんじゃね
むしろS機能はある程度ちゃんと働いているようで羨ましいわ
どこかで不満は抱えつつも健常者として普通の職場ではそこそこ働けそう
733 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:07:06.17 .net: >>729
目で見たり耳で聞いたモノが実際には違う
あるいはすぐに忘れてしまう

俺にもよくわからない
たた、こういった現実を正しく認識する力はSだと思うんだけどな
734 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:13:41.72 .net: 空間認識能力、パターン化能力どちらも兼ね備えてる人が物理学者には多いイメージ
735 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:17:27.61 .net: >>733
正しい認識はN機能、推論からでも可能だと思う
社会性がF機能でもT機能でも成立するのと同じようにさ
736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:19:35.74 .net: 視覚的ワーキングメモリと処理速度で空間認識能力を補ってる
737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:24:08.35 .net: 真面目だけがとりえのISTJってなんで組織に順応できるんだろうな
真面目っぽく振る舞えばISTJに擬態できるかといえばそんな簡単なことでもなさそうだし
738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:36:13.78 .net: Siで業務に必要なことは比較的早く覚えられやすいのと
Teでわりとキツイ仕打ちにも耐えられ実行力もあるからじゃないの

ISTJって本気出したISTPの下位互換みたいになりそうだけどな
機能は全然違うけど
739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:38:37.89 .net: つーかPが本気出したらJに勝ち目ないっしょ
特定のことにしか本気になれない分何かしらに特化するのがPなんだから
740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:41:58.72 .net: IPは狭い範囲を極めやすいけどEPはむしろ色々手を出しがちじゃね
741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:14:51.90 .net: >>735
どうだろう
車の運転みたいにその瞬間瞬間の判断とか、
計器や帳簿の読み取りみたいな
処理速度と正確性を要求される場合はS型じゃないと無理じゃね
そこに想像とか可能性が入る余地も時間もないから

危険予測とか運転のセオリーとかそういうのは別にして、
今その瞬間に起こっている事実に対しての瞬間的判断ととっさの対応はN型では厳しいかと
742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:17:34.21 .net: ISFJもよくよく考えるとヤバい
どんな状況でも敵を作らず嫌われずミスをせず責任を負わない
自己保身という一点に関しては最強ので、もっとも多い性格区分というのも頷ける
743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:21:53.99 .net: ISFJが最強なのは女だけやで
744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:58:37 .net: 正しい認識はSe
745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:19:57.81 .net: 知覚統合高い人見てるとだいたい社会適合力あるしS機能の方に近いと思うがなあ
知覚統合が高い人は部屋の片付けが得意な傾向にあるという説明も腑に落ちる
アスリートのWAISは意外にも処理速度ではなく知覚統合凸な傾向にあり特に積木模様が重要なんだとか
ボールの挙動を追うには前提として空間認識が必要になるからそりゃそうだわな
そもそも右脳派、左脳派という言葉があるが
右脳派を感覚優位、左脳派を直観優位とした方が納得いく
746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:24:32.68 .net: プロボクサーとかF1レーサーとか戦闘機パイロットがSe劣性者に務まるかという話だな
知覚統合と作動記憶が抜群だからあんな芸当ができるわけで
747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:25:11.08 .net: それとギフテッドの知覚推理は各項目の凹凸がそれぞれ独立してて
普通の人と違ったプロセスで解いてることが示唆されてるみたいよ
748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:32:26.38 .net: パソコンで例えたら高性能なCPUとメモリ、SSDストレージ積んでてサクサク動作する小型ノートがS型
大容量HHDストレージに拡張性の高いボードやハブを積んでて色々カスタマイズできるデスクトップがN型

同じ値段ならどっち買うかという話
749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:46:39.06 .net: SF型だが自作PC好き
例えで出たのがちょっと嬉しい
買うなら後者
750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:50:38.23 .net: 後者にSSD載っけるのがベスト
拡張性って大事よ
751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:20.33 .net: >>741
その通りだね
分野によって向き不向きはある
それは社会性を示すF機能やT機能でも同じ事
752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:38.20 .net: SPはむしろカスタマイズとか好きそうだね
753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:54:56.81 .net: >>745
FIQが高いんじゃないかな
凹の数値がそれなりに有るから苦労しないのだと思われる
アスリートの話も同じような感じで説明がつく気がする
754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:56:26.18 .net: >>739
P型というよりはそれギフテッドの特徴じゃね
755 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:01:38.77 .net: >>745
これ当たってるかもしれん
INTPだけど右脳的とされることほとんど駄目だし
756 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:03:23.99 .net: >>753
言語理解、知覚統合凸な人と言語理解、処理速度凸な人とで綺麗に別れるのが不思議
知覚統合、処理速度凸はあまり発達の人には居ないし処理速度、作動記憶凸も少なめ
FIQ高いと低い能力を補えるのは確かかもね
処理速度低い人が知覚統合フル活用して効率化したり
知覚統合低い人が力技で困難を乗り越えたり
757 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:27:44 .net: >>756
CPI(処理速度や作動記憶)優位が定型だからね(ユング類型でいうところのS型)
有意差を超えるGAI優位がN型
言語理解は判断機能という説があるから雑に分けるなら言語理解&処理速度凸がS型(作動記憶が極端に低ければGAI優位のN型になる可能性アリ？その辺りは詳しく見ないといけないと思われる)、言語理解&知覚統合がN型
758 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:28:27 .net: 逆説おばこっちにも来たの
759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:29:42 .net: 出張サービスの押し売りは結構です
760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:45:47 .net: 長期記憶の人といいGの者といい…
761 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:52:12 .net: 言語理解、処理速度、作動記憶に比べて知覚統合は項目ごとの相関性が低いような
762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:01:52 .net: >>401で対称性とか言ってるし
元から逆説いたんじゃね
763 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:09:33 .net: 発達傾向の話は別にスレを建てたらいいよ
以前もあって困ってる人の受け皿にはなってたし
764 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:10:31 .net: いや持論展開で拗らせたら大変か
765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:11:31 .net: ついでに長期記憶マンの隔離スレも欲しい
766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:27:58.71 .net: >>761
下位検査がSeだったりNeだったりNiだったりと統一性があまりないからそうなるのかもしれない
767 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 11:32:10.65 .net: 世の中にはS/NフィルターとF/Tフィルターがある
S/Nフィルターに寄って挙動が不自然な人は振るいにかけられるし
F/Tフィルターに寄って思想が不自然な人は振るいにかけられる
768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:04:39 .net: ISTJらしいエピソード
山口まゆさん　「教科書を７回読めば、だいたい頭の中に入る」＜＝ [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590217915/
769 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:13:59 .net: >>768
機械的に繰り返しただ読んで覚えたのか概念統合を駆使して覚えるという作業を繰り返したのか断定できない限り心理機能を断定するのは難しい
多分Si優勢だとは思うけど
770 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:16:27 .net: 7回も読む時点でSJっぽい
771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:58:18 .net: >>770
Ne優勢でもそうする場合はある
自身の考えや好きな物事を何度も繰り返す事で新たな発想を得るっていうのはTi/Fi-Siループ→Ne誘発の流れ
772 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:21:13.80 .net: 途中で気が散って何度も読み直す
773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:29:37.60 .net: 本を読んでる途中で気になる単語があったら考えてしまうし調べずにはいられなくなる
考えたり推理しながらやらんと頭に入らん
774 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:38:45.84 .net: >>771
結局Si-Ne軸やんけ
775 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:53:23 .net: >>774
7回読む時点ではSJだとは断定できないって話だが
776 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:20:06.22 .net: >>771
特に日本でINPが不遇になりやすいのわかるわ
内向判断と所詮代替程度のSi使って時間をかけまくってようやくNeでまともに使える発想ができるレベルのこと多いもん
777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:23:06.59 .net: 考えるのは良いがアウトプットしないといいアイディアも役に立たない
778 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:24:00.20 .net: INP説出てるのは運転苦手でS機能が弱そうだからってところから？
779 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:30:04 .net: アイディアっつっても大したことではなく
周りより劣ってる自分はどう動けばギリギリ立ち回れるか程度のものだったりするがな
780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:25:31.89 .net: N型の教師がN型に適した教育をN型の子供に受けさせる体制が整えばもうちょいマシになる
781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:27:21.59 .net: >>778
あーごめん、7回読めばってだけについて言及しているだけで、記事の子がどうとかは全く考えてない
てかなんでか貼られたスレの>1のURLから記事に飛べない
782 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 05:00:50 .net: ENTJがINFPに教育
783 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 08:46:46.68 .net: 第3機能まで自在に操れるようになってるISFPはカッコいい
自由奔放な第2機能までのISFPがかなり子供っぽいからギャップも手伝って別人に羽化した感じがする
784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 09:53:02 .net: 代替Niまで使いこなすISTPの無敵感よ
承太郎とかゴルゴとか
785 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:10:59 .net: 現実のISTPは職人気質のパターン認知に働くだけで創作みたいな状況の先行きを見通す感じには育ってないよね
ダルビッシュ有とかまさにそんな感じ
786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:17:26 .net: ISTPはあくまで目線はミクロだから
教育によるノウハウの引き継ぎ、知識の共有、マニュアル化などの一般化は興味ないだろうな
787 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:20:05 .net: >>782
それはどう考えても地獄だからやめて差し上げろ
NPは義務教育と生活に必要な知識を一通り教えておいたら放し飼いにできる社会システムになればいいなと思う
ベーシックインカムはよ
788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:36:22 .net: ISTPは究極の自己完結型だろうな
789 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:05:47.85 .net: >>786
自営業や個人事業主、フリーランスならそれでも良い
ただ組織でやるとなると育成も業務の内に入るし管理側にも回る可能性もある
個人の能力だけでなくて
組織全体にも目を配らなければならなくなる
この辺はISTPの弱い所か
790 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:35:15 .net: >>783
ISFPと思ってるだけでINFPなのかもね
791 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:37:53 .net: >>789
自営業はむしろ最初から管理する側
792 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:40:18 .net: >>790
？
793 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:30:19 .net: 成長とよく言われるのがINxPだから
その印象なのかもね
IxxPはどのタイプも先を見通せるようになったり、地に足のついた発想ができるようになるとひとつ芯が入っていいよね
794 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:34:09 .net: INxPのSi発達は発想が地に足ついたものになるかどうかではないよ
795 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:35:40 .net: NeユーザーにとってのSi発達は自らにとっての既知な概念が増える事による記憶の取り込みの易化を指す事になる
796 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:36:07 .net: >>795誤字
→Ne優位型
797 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:44:32 .net: そうですか
798 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:47:02 .net: P型それは○○というよりも○○という方が正しいかと思う、考える
J型それは○○ではないよ、○○は○○であるから○○だよ
799 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:50:29 .net: >>798
ここで行われているそういう会話に関しては理論に対する理解の程度の差でしょ
800 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:53:34 .net: INFPの方がニャーとか言って馬鹿っぽく子どもっぽい女の子いる
801 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:11:27 .net: ここにいる人に限ればそういう部分はあるよね
802 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:12:12 .net: 長期記憶の人がINxJ思われたのもそうだしな
803 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:14:03 .net: >>802
798みたいなテキトーな思考体系に基づいて妄想されただけやろ
804 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:20:27.32 .net: 長期記憶マンNPはないやろ
ほぼほぼNJで間違いないと思うで
805 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:37:31.44 .net: >>773
同じく
因みにタイプ何ですか？自分はINTJ
806 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:56:58 .net: >>805
それは自認？
807 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:07:47 .net: >>795
記憶の取り込みが易化することによって地に足の着いた発想がしやすくなるってことじゃないの

長期記憶マンって定義にこだわりすぎて却って視野が狭くなりすぎてる気がするわ
別人かもしれないけど
808 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:28:29 .net: >>807
発想の確かさは知識量、あるいは内向判断機能による選択の如何に依るものであって、記憶の取り込みの易化が寄与する余地は無いと思うけど
809 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:35:31 .net: 海外の論文なんだが面白いの見つけた
SよりNの方が数唱(Digit Span)や符号(Digit Symbol)でも平均スコアが高い
そしてSとNで差が顕著だったのが理解(comprehension)だったという
https://i.imgur.com/tC7K7Wt.jpg
810 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:14 .net: >>809
mbtiで出た結果を元にサンプルを抽出している時点で実用性がなさ過ぎる
811 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:43 .net: 実用性っていうか信頼性
812 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:47:24 .net: >>808
記憶の取り込みが易化しないと少ない知識量からの貧しい発想しかできなくなるだろうに
813 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:49:08 .net: >>812
記憶の取り込みの易化と知識量が関係しているだけで、記憶の取り込みの易化が発想の確かさを担保している訳ではない
相関はするだろうけど因果関係は無い
814 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:49:48 .net: 知識がないとまともな発想は出てこないけどアイデア豊かな人が知識めちゃくちゃ持ってたかと言うとまた別なんだよな
知識とアイデアにはある一定の相関はあるのだろうが知識ばかり追い求めるのが正義って訳でもない
詰まるところアイデアとはなんなんだ？より先天的なものだったりするのか？
815 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:55:48 .net: 知り合いのINFJ、ENFPは可愛い美女でグラマーな女体や無害そうなフォルムの可愛いものが好きみたい

INFP、ENFJはデフォルメのロリっ娘、美少女でゆめかわいいファンシーで可愛いの好きだよ

全員のタイプがそうとは限らないけどそういう傾向の人が多かったよ
他のタイプはしらね
T型さん達はそういう可愛いもの好き？
816 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:59:04 .net: >>814
知識ゼロの状態で発想が湧くなら発想力の増強は何が寄与してるのか
817 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:00:00 .net: >>815
INFPだのENFPだのは何を根拠にそう認定しているの？
818 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:06:40 .net: >>813
記憶の取り込みの易化→知識量の増加→確かな発想をする可能性が高まる
元より相関がありそうって話のつもりだったんだが

元々の発言主>>793がどういう意図で言ったのかまでは分からんが
819 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:09:32 .net: >>818
知識量の増加→記憶の取り込みの易化
知識量の増加→発想の確かさの強化
内向判断機能の成熟→発想の確かさの強化
っていう関係だよ
820 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:09:59 .net: 記憶の取り込みが優先される(Si)か繋がりが優先されるか(Ne)の違いじゃね？
821 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:16:52 .net: >>820
そうだね
それがSi優位とNe優位の違い
もっと細かくいうと既知の概念とのつながりによって記憶の取り込みがやっと成立するってところがSi劣勢の特徴で、
何か知覚した時にそれにつながる諸概念が芋づる式に発想されるのがNe優勢の特徴
822 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:18:28 .net: >>819
やっぱ長期記憶マンやんけ
自分は記憶の取り込みの易化と知識量はともにSiと捉えてるんやが
823 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:18:33 .net: もしくは興味か。
Ne優位者は長期記憶が優位だけど、発揮できる範囲は限定的
824 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:19:27 .net: >>822
知識量があったら発想力が劣勢である説明がつかない
825 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:26:47 .net: T型F型スレは逆説ゲリアンが暴れていて
こっちでは長期記憶マンがビンビンでいらっしゃる

長期記憶マンも逆説関係者か支持者だったりして
826 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:42:14.86 .net: >>824
知識量だけはあっても自分の中で概念的に関連づけるの苦手な人いくらだっているやろ
827 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:50:00 .net: >>826
Neの要素を断片的に発達させればそういう歪な形は出てくるだろうけど、基本的に知識量と発想力は関連つけられるよ
828 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:54:30 .net: >>827
Si-Ne軸で考えたほうがええんちゃう？
829 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:58:10 .net: 塾講師してたことあるから分かるけど世の中には個々の知識がどうしても結びつかない人がいるんだよ
模試の成績が良くても例えば微分とは実際には何を意味してるのかを聞いたら答えられなかったりね
だからNe即長期記憶って考えは危険でより厳密性には概念的に繋げて理解するって感じになるんじゃないかな
Si優勢の子が教師を必要とするのも直接五感でエピソード記憶と紐付けることによって理解が深まるからかと
独学に向き不向きがあるのもそれが関係してると考えることが出来る
830 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:05:23 .net: 長期記憶はSiだろう
だからSJ型は安定してる
ただSJ型のNeは新しい知識や経験を求めることには働くけど、未知の事態になったときに対処できる力はない
831 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:06:20 .net: >>829
微分に関する問題を解くための知識しか習得していなかっただけでしょう
832 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:07:40 .net: 外向型が短期記憶優位で内向型が長期記憶優位って記事をどっかで見たなあ
833 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:08:47 .net: >>830
「SJが安定している」のは現状の作業を維持するのに必要な短期記憶が優位になっているからですよ
長期記憶が優位なら「未知の事態」に対しても過去のなんらかの事象が想起される事で解決策を発想する
短期記憶が優位なら長期記憶の劣位性から、そういった事態に対処するのは極めて難しい
834 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:09:41 .net: 長期記憶マンの基本的に定義や字義通りの解釈を強要するのに
Neに関しては独自の解釈にこだわり続ける姿勢に草生える
835 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:12:45 .net: Ne優位者が話が脱線しがちなのもAという話題からB、C、Dを連想して次から次へと飛んでしまうからじゃないのかな？
本人は自分の話が脱線してる自覚すら曖昧なのかもしれない、脳内ではちゃんと繋がってるつもりだから
例えばさSが動作を一瞬で見て覚えるのをNが不思議がるようにSもアイデアの飛躍を不思議がるわけよ
またFがTの論理の飛躍を非論理的だと思ってしまうようにTもFの態度の急変をみて戸惑うわけさ
836 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:13:28 .net: 定義や字義通りの解釈を強要というより
自分が解釈している定義や字義通りに他の人が言葉を使わないと許さないという姿勢のほうが問題か
837 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:15:54 .net: >>835
論理の飛躍はT劣等、感情の飛躍はF劣等では？
838 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:17:12 .net: 論理が飛躍するのにT型だなんて定義崩壊もいいところだろ
839 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:19:38 .net: >>838
A→B→Cのような因果関係を
A→Cみたいに話してしまうT型がいるという話だと思われ
840 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:20:20 .net: >>837
一見そう見えるだけで例えばTにとっては自明すぎて言うまでもないところを端折ってしまう場合もあるわけよ
だけどFにとってそこは自明ではないから端折って欲しくなくてそれで飛躍してるように見える
後者についても同様でサリーアン課題があるように
ボールがすげ替えられてることを知らない人は元あった場所から探すなんて当たり前すぎて言うまでもない
Fが未発達だと相手の子はボールをすげ替えられてるのを知らないから先に元あった場所を探すんだよと説明しなければならなくなる
841 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:43:03 .net: >>839,840
そういうのは飛躍とは言わなくね
論理力の差でしかない
842 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:20:27.36 .net: 地獄絵図で草
843 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:30:00.07 .net: 飛躍しているように見える言説に筋を見出すには
前提知識や状況把握、行間や文脈を読む力などいろいろ必要そう
そこにF的判断が重要になる場合もあればT的判断が重要になる場合もある
844 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:31:45 .net: 飛躍しているように見える言説に筋を見出すには
前提知識や状況把握、行間や文脈を読む力などいろいろ必要そう
そこにF的判断が重要になる場合もあればT的判断が重要になる場合もあるのでは
845 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:38:24 .net: >>842
長期記憶マンも十分やベーの分かるだろ？
T型F型スレはもっと地獄絵図になってるが
846 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:38:56 .net: >>844
扱われているものが感情論なのか論理なのかで変わるところだね
飛躍しているように見えるっていうのは能力の低いものが高い者の能力を測るのが難しいっていう単純な話なんじゃないかな
847 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 18:43:22 .net: なんかさりげなく長期記憶マンが能力高いアピールしているようで草
848 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 19:56:05.20 .net: 数学書だって時たまに自明であるとか簡単に証明できるだとか言って端折るだろ？それと同じことさ
IQが高い人と低い人とでは会話が通じにくい問題もそれに通ずるものがある
高IQの人にとっては前提知識のハードルが高すぎてどこまで初歩から話せば通じるのかの見極めが難しい
細すぎたら相手がうんざりしてしまうし適当な説明によって誤解を招きたくないしで(これはF機能の強弱も関係するのだろうが)
849 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:09:57.87 .net: 数学も偏差値7～8違ったら教えるの既に激ムズだからな
運動も、閃きクイズも、何にしてもそんなものじゃないかね
定量的に測りづらいものなら尚更
850 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:24:26.38 .net: Ni優勢な人は万能感抱きやすいらしい
851 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:25:17.31 .net: 能力違う者同士はかみ合わない論は長期記憶マンにしてはまともなこと言ってると思うけど
長期記憶マンは普段何の仕事してるんだろうか
852 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:27:34 .net: 今度はTFスレが戦場になってるのね……
853 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 20:56:02.51 .net: IxxPスレは基本好きなこと話してて和む
INTPスレの服装の話すき
854 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:09:48.93 .net: >>850
これはSPにもわりとあるみたいだからSe-Ni軸が陥りやすい傾向なのかもな
「俺の能力についていけない奴が悪い」みたいな態度はSP・NJのほうがとりやすいのかと
実際SPとENJは世渡り上手い人が多そう
NJはSe劣等だから世渡り自体はアレになりやすいだろうけど
855 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:10:37.39 .net: 最後の行「INJは～」だった
856 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:21:27.93 .net: >>850
レジリエンスならどのタイプでも持ち得るし自己愛性ならNiではない
857 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:21:55.77 .net: >>854
Seでもないかな
858 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:44:24.35 .net: >>853
肌触りの話わかる
INTJスレはニーチェ話してて個性出てるね
859 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 21:48:19.26 .net: 自己啓発板民いて草
860 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:23:06 .net: https://twitter.com/tea_odorata/status/1010006440004632576?s=20
https://twitter.com/tea_odorata/status/1069803930840817666?s=20

これってまさか長期記憶マンって…
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861 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:31:29 .net: 空調服が気になる
862 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:40:08 .net: ttps://twitter.com/tea_odorata/status/1069869753680842752?s=20
ttps://twitter.com/tea_odorata/status/1070660931326115841?s=20

これも長期記憶マンの主張と被ってるし
(deleted an unsolicited ad)
863 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 22:59:56 .net: 別に俺は長期記憶マンとかいうマヌケな名前名乗ったことないからね
逆説氏がよく使うワードだけを頭に入れて、論旨をまるで理解していなかったアホがどれだけ多いのかって事がよーく分かっただけだよ
864 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:00:55 .net: 調べてきたんだね
関心、感心
865 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:31:51 .net: >>863で長期記憶マンは逆説支持者だということが判明
逆説本人じゃなくてゲリアンかな？
866 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 23:59:25.86 .net: 絵師が時事ネタにものすごい速さで飛びつく光景を見る度にああ…SP型なんだなあってなる
867 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 00:00:58.48 .net: まぁ副産物でしかないけどね
俺はN型とS型の話をしたいだけ
精緻化云々の話は面白かったよ
ちゃんと考察の材料にさせてもらいます
868 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2020/05/25(月) 03:55:09 .net: N型　→　まとも
S型　→　クズ
869 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 05:25:45.49 .net: >>866
みんなを楽しませることが自分の喜びだったり、共有してみんなでワイワイしたいことが根本にあるのならFeも関わっていそう
界隈も最近は外向型の人が増えてるらしいけどどうなんだろう
870 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 07:13:04.79 .net: はやりがさっぱりわからん
服といい、ついったあといい
871 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 09:18:38 .net: 知ってることと、それに乗ること、沢山の人と共有すること、声に出して発信することはまた別なような気もする
SP型で新聞は読むけど、日々過ごしていて沢山目に入るものが今流行りなんだなということは想像できるくらいで
服も好きなものを着るし、流行りでも興味なければそういうものがあるんだなで終わってしまうわ
872 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 09:41:14 .net: ネットも現実もワイワイ集まって目立って楽しそうなのは基本外向型さ
5ch来るようなやつとはあんまりどのタイプも縁がない
夏みたいな世界さ
春とか秋がいいわ
873 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:10:38 .net: 正直外向型って生きてて楽しそうだよなあ
自分の意見を臆することなく他人や世間に主張できる訳だしさ
自分が嫌な目にあってもその責任を社会や周囲に責任転嫁できる図太さ
874 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:12:40 .net: ISxJ,ISxPもイージーモードだからそれはどうかな
875 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:15:09 .net: ISｘJは見ててあまり楽しくなさそうだからISｘPのほうがいいな
876 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 13:42:16 .net: >>874
以前googleでISxJ入れたら、予測検索に「ISFJ ストレス」と出たことあるわ
もしそれがISFJが検索したものなら見えないだけでSJにはSJの辛さがあるんだろうなと思ったわ
社会に馴染みやすい点ではイージーになりやすいかもしれないけれど他の点では分からんし
ISxPも人に悩みを見せないとか言えなそうだしFi domやTi domだとそこまでイージーとは思えんのよな
877 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 14:30:07 .net: あくまでIN型と比べての社会適性の話だろうな
ISFJは鬱病、ISFPはFi domのINFP同様メンヘラになりやすそうだし
878 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 15:10:32.07 .net: ISTJってコミュ力壊滅的でも仕事できるからなんだかんだで嫌われないよな
どんな作業も嫌々ではあるけれどちゃんとこなしてくれるし頼もしい
879 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:07:25.99 .net: Seの欠点って見方を変えれば長所とも受け取れるよね
享楽的→今を存分に楽しんでる
行き当たりばったり→それでもなんとかなる器用さがある
勉強しない→しなくても生きていける頭の回転の速さ
暴力的→むしろ喧嘩強い方がかっこいい
そりゃdisられないわけだわ
880 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:08:12.79 .net: >>877
メンヘラだの鬱病だのといった神経症は、なりやすさで言ったらN型やT型がダントツだと思うよ
現代社会においてS機能とF機能は備わっていて当たり前と捉えられがちだから
881 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:10:43.63 .net: >>879
頭の回転の速さというよりは手先の器用さ
882 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:14:49.95 .net: Twitterのフェミとか見てると不健全なT型女も人生ハードモードなのかなと思う
特にTe優勢かつ女だと日本社会じゃ理解されにくいだろうし
ツイフェミや反出生主義の人達見てるとTe優勢かつ女な人が多いように思う
883 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:32:23 .net: T型メンヘラはなかなか自分の感情に気づけず気づいたときにはかなり進行している印象
F型メンヘラは心配かけたくないとかそこまで繊細じゃないとか病院に行くまでのハードルが高くて行くことになったときにはかなり進行している印象
884 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:34:08 .net: >>879
J型からの見方っぽい
885 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:43:23 .net: Niって理論的な話ではなく使うと実際どんな感じなんだろう
頭の中で全部自動的に証明終了している印象でかっこいい
886 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:48:00 .net: 初心者で申し訳ないんだけど、判断機能が先か、感覚・直観機能が先かで使われ方がいまいち分からない
NeTiなら、Neしか使わないで面白がって終了する場合のあるんだろうか
TiNeなら、Neを使うかTiで取捨選択する？
全然違うかな？
887 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 16:54:45 .net: Ni domだと問題は解けてもその過程が分からなかったりする
Si domだと自分の記憶を参照して逐次的に思考していくからそこら辺は問題なかったり
だから答案作ろうとするとぐちゃぐちゃなのが出来上がる
888 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:07:26 .net: >>879
そこまで苦労せずに感覚的に早く的確に物事をこなせるから妬まれやすくなったり
できない人の感覚がわからないからそういう人たちにトラウマ植え付ける言動はしてしまいそうだけど
所詮社会はどうしても能力主義になりがちだから本人にはそこまでデメリットになりにくいだろうな
物教えるのが下手なら最悪その組織を全員SPで固めれば何とかなりそうだし
889 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 17:32:07.03 .net: >>887
分かりやすい
ありがとう！
890 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:23:09.87 .net: なんかできたけど説明しろって言われたらやるけど時間かかるやつ
891 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:50:43 .net: >>882
反出生主義がT型はお笑い
892 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 18:58:08 .net: >>887
推論に長けるNiが推論過程を論じる上で苦労するとしたら相手側(S型)の理解が追いつかないってところじゃないかな
あとSi dom は自分の記憶に残っている解答体験をそのままなぞるだけじゃないかな
記憶を参照して逐次的に思考していくのはNe domの方
893 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 20:42:43 .net: ちょうききおく
894 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 21:39:28 .net: Si優勢な人の英語世界史得意率
895 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 23:25:47 .net: >>894
高校の定期テストレベルならまだしも受験や学術ともなるとT機能優勢の方が強い
多分定期テストの話なんだろうけど
ただ、定期テストならSi優勢は英語や世界史だけでなく、色んな教科で有利だよ
896 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 23:26:29 .net: 定期テストのレベルがよっぽど高くない限りは
897 ：没個性化されたレス↓：2020/05/25(月) 23:27:40 .net: エビングハウスの忘却曲線ってSiにしか成り立たない気がする
898 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 02:40:23 .net: そうなるかもね
899 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 05:47:46 .net: カモシカね
900 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 06:19:56 .net: 海老グデンぐでんハウス
901 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 07:25:58 .net: >>876
SJは周りから迫害されないし、絶対数も多いし、Siで世界観狭いからさほど悩みも深くないんじゃね

余談だけどISFJはFeユーザーの中で唯一、ごく少数の人にしか心を開かず付き合う人間を選ぶタイプで
INFJはFeユーザーで唯一、周りから受け入れられず理解されないタイプだと思う
Feも第二機能だとある程度限定される
902 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 07:30:10 .net: >>885
知識や概念をとにかく多く集めてそれをアイデアとして活かしたり組み合わせて
仕組みや枠組みを作るといった感じになる

たとえば自分はFxを10年以上やってるが、このヒントはファイアーエムブレムの闘技場とか、
風来のシレンから着想を得ている、といった感じで、まったく別領域の概念や経験からも繋がる
903 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 08:32:05.69 .net: >>900
こういうの好きよ
904 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:02:44 .net: >>901
悩みは多々あれど、浅さ深さは絶対的なものじゃないと思うの
NiとSiでは見えてる世界は違うかもしれない
だからお互い見えていない悩みや苦しみがあるかもしれない
仕事をバリバリやってる人がいたとして、上司や同僚のパワハラやセクハラに悩んでいるかもしれない
面接苦手な人は面接を越えられないことに深く悩んでいるかもしれない
INxJは数が少ないから、Si的な人が多いと価値観の相違があるのかもしれない
同時にそういう世界をどこかで拒否している部分もあるかも知れなくてさ
それを逆転して相手に当てはめるとかだとFeなら相手の気持ちが分かるかも
拒否されるのは怖いし嫌だし、でもありのままの自分を受け入れてほしくもあったり、アンビバレンスで難しい問題だわ
905 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 09:43:05 .net: >>893
長期記憶マン＝ゲリアンということが判明済み
追い出す必要まではないと思うけど話半分に聞いておくのが吉
906 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 10:04:56 .net: 雨の子はキオクマンを名乗ったことないよと言ってたから違うのかも
名乗ってないだけかな？
907 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 13:26:43 .net: 名無しだから本人かどうかも分からない
判明済みとするのは時期尚早
908 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 13:27:29 .net: S型の悩みって経済力とか恋愛関係とか外的かつ具体的だから他人も共感しやすいしまた解決もしやすい
多少乱暴だが金と異性と食い物と安全が与えられればある程度満足する

N型の悩みは自己実現とか人生の意義とか内的かつ抽象的だから本人にしか理解ができないしまた解決もできない
金や異性や食い物や安全が与えられても、自由や理想や信念が満たされないと不健全になる
909 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 13:40:25 .net: >>908
人生経験はタイプ毎にも多様なのだから悩みを一面的に語る事はできない
910 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 13:52:46 .net: SP型の人たちはなぜ衛生的に不潔な行為(ゲロ吐いたり寝そべったり)してるのに不潔感があまりないんだろう
NTの人達は毎日風呂はいってたとしてもどこかもっさりとしてたり垢抜けない感じがあるのに
911 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:01:51 .net: 仕事の慣れじゃね
SPが多いブルーカラーや公安職が多いから段ボール引いて寝るとか割と普通だし
NPが多い研究室や研究職も割と徹夜が多いから風呂入らないのもザラ

SJが多いホワイトカラーはそういうのは常識外れだし生理的に抵抗があるだろうな
912 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:34:19.68 .net: >>901
少し（大分）うがった見方をするとISFJはかなりしたたかで要領がいい
ISFJは自ら矢面に立たず、他者から叩かれない安全な位置から利益を享受したり
強い者の力を借りて自分は手を汚さずに気に入らない相手を排除したり
自分が嫌われないのを最大限に利用している節がある

スクールカーストは準一軍、大学では陽キャ、就職先は大企業や公務員など
いい場所に入っておきながら、補助やサポートと称して
誰でもできる楽な仕事ばかりをやって自らその義務や責任を果たさない
（特に女性はリーダー格の恋人や、総務人事や秘書などの人気職種に収まることが多い）

とりわけINTJ、INFJ、INFPは社会での生存競争に負けて淘汰されてしまう
ISFJのブルーカラーが少なくて、INxJの事務職が少ないのはこの淘汰圧のせいだろう
（INxJは事務職に就けずSe劣等で適性のないブルーカラーを余儀なくされる現実がある）
913 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:37:31.12 .net: INTP、INTJは死ぬほど勉強して研究職や公務員や医者に就くしか生存ルートなさそう
914 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:43:23.62 .net: 高学歴ニートの多くはNT、特にINTXの人達だろうな
NTだからそこまで努力しなくても勉強出来てしまうけど就活で突然SeやFe求められて詰む
915 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 14:44:08.58 .net: ISFJは童貞キラーとか初心者殺し的な存在だと思ってる
ある程度恋愛を経験するとそういう生き物なんだなと達観できるようになるし、逆に利用できる
自分の成長のバロメータになる良キャラ
916 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 15:00:31 .net: >>908
確かにS型だけど完全に当てはまるわ
お金に余裕があって自分の好きなことできればOK
異性には縁はないけど動画をオナニーのおかずにする
お菓子も好きだし
あとは職場の雰囲気も大事だな
敵対的な人がいたりギスギスしてたりしてたらダメ
917 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 15:03:48 .net: 環境変えろという意見もFeやSe優勢ならそうかもしれないけれどそうじゃないタイプにとってはどうなんだろうなあ
NTの場合環境変えてもトラブル起こしまくりそうだし(研究職であっても医療であっても基本S型が多数派)
918 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 15:46:06 .net: >>908
S型はS domの一部、N型もINFJの一部を煮詰めすぎてるように見える
実体験の家族や自分の話かな
919 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 15:50:10 .net: ISFJスレに突撃していたINFJみたいだな
920 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 17:30:40 .net: S型の人は技術力やテクニックで競うのを好む
故に成熟した分野は高スペックなS型による高品質ではあるけれどどこかで見たような作品ばかりになる
一方でN型はアイデア力による勝負を好む、故に黎明期を開拓するのはN型の人達となる
921 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 17:33:12 .net: 物理学や数学が停滞してるとあるけれど成熟しすぎて重箱の隅をつつくような研究ばかりになったらそうなるわな
あまりに専門分化しすぎてかつ高度な計算力や再現性が求められるようになったら発展の余地もなくなるよ
パラダイムシフトとあるけれどそれはNの人達が新たな視点を思いつきかつそれが受け入れられることによって成立する
922 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 17:44:06 .net: 物理学も数学も順調に進歩しているように思うけど、停滞してるの？
923 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 17:46:00 .net: >>922
超ひも理論に無駄な時間を費やしすぎたのが理論物理学な
数学も常人には理解不能な領域に到達してしまって論文の査読に8年とかかかってる有様
924 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 19:31:33 .net: >>910,911
そんなの人それぞれだろう
925 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 19:34:22 .net: >>912
ブルーカラーなんて作業性が重視される仕事、N型には向かない
926 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 19:37:56 .net: >>920
技術等の進歩にもアイデアは欠かせないんだし、そういう分け方は適切ではないと思う
927 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 20:05:59 .net: INFJスレにいたブルーカラー系自営業のINFJかな
928 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 20:12:31 .net: 違うINFJだけど、ブルーカラーでいいじゃんw
何が悪いの
人類平等が良いから
一部のブルーカラーブルーカラーうるさいINFJはなんか嫌だな
929 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 20:20:08 .net: >>923
詳しそうでかっこいい
930 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 20:52:18.86 .net: 優生思想が好きな奴って容姿ばかり話題にするしS型なのかな？
目に見える優劣に拘っててそれでいて残酷
931 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 21:32:05.38 .net: 不健全じゃなければNP型に優生思想支持者は少なさそう
932 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 21:43:46 .net: TeやSeの強さが優生思想と関係してそう
933 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 22:12:29 .net: 優生思想ってほどではないかもしれないけどチー牛煽りとか好むのはS型っぽい
仕方のない話なんだろうけど電車男とかの頃と比べてネット掲示板の主要層もだいぶ変わったよな…
934 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 22:24:00.70 .net: 知的障害の家系から天才が時々生まれてくるって話もある以上、優生思想なんて浅はかなもの
935 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 22:38:13.03 .net: 出生前診断の結果子供を諦めるのは分かる
その思想に至る前提は違えども、どのタイプもそういう思想を持つ可能性はあると思う
植松氏も実際はわからないけれどENFJ診断されてたり、ヒトラーもINFJと言われていたりするし
936 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 22:41:05.06 .net: Seってありのまま物事を受け入れるだけで、その後の判断はFiなりTiなり
見た目で人と人を比べてしまうならFeも関わっているのでは
937 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 23:02:27.50 .net: Fe自体は客体感情による判断なんだし、混ざるとしたら解釈に飛躍があるだけだと思うが
938 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 23:21:10.24 .net: 暴れすぎ不健全INFJ
939 ：没個性化されたレス↓：2020/05/26(火) 23:40:51 .net: Siユーザーのコツコツ経験や常識をつむのが
大事というのがよくわからん、でも知りたい
私はすっごく意識しないとわからない、よかったら教えて欲しい

経験は賽の河原みたいだ、誰かに評価される前提でこつこつ頑張り、常に周りと私を見てと上司からいい評価を期待している
遭難してて常にSOS出している人みたいだ

常識なんて他の人から見たら非常識と思う人もいる、長い目で人を見ないのかな、ずっと人に求めている、自分を共感でしてくれないとイライラしているように見える、愚痴を吐くしかないのは最終的に解決しないし
精神崩壊しそうで本人は不安にならないのか
940 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 00:20:01.76 .net: >>939
「やればいい」とか「しなければいい」とかいう手続き的なものの見方はSiユーザーではなくS型のものなんじゃないかな
例えば「法律から逸脱しなければいい」「バレなければ犯罪ではない」とか「周囲の気分を害さなければいい」とか
経験を積めばいいっていう考え、本当にそうなのか？という考えから物事の本質はなんたるか(N)という学びが始まる
ちょっと大げさかもしれない
941 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 00:33:33.92 .net: >>940
それはTFでNS関係ないのでは
942 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 01:10:47 .net: >>941
S型が判断機能を扱うと・・・っていう話
客体感情や客体論理、主体論理などなどに従う訳だけど、その様態は本質を捉えたものにはなりにくいだろうって事
実際にはS型だってN機能を使う訳だから幾分かその度合いは下がると言えるけどね
943 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 01:29:46 .net: http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603
944 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 05:52:54.52 .net: S型は解釈の余地を残さない気がするな
たとえば男女の人間関係なら
男女＝恋愛関係だけ
別れる＝縁を切る　みたいな感じで想像の余地は残さない

嫌いじゃないんだけど付き合う関係じゃないとか
別れたけど友人としては関係が続くとか
付き合いはなくなるけど実は大事な人とか

いわゆる「思うところがある」という状況はS型はならないんじゃないか
そこはあくまでも現実的とドライで、目の前の人間しか関心が行かない
945 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 05:56:20.39 .net: >>939
想像の余地や可能性とか、自分の知らない事実や体験できない不確かな要素を
判断基準に織り込むことが嫌いなんだと思う

あくもでも既に存在する形式や明らかになってる事実で物事を見るのが大事
946 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 06:11:30.74 .net: NのS話よりNのN話の方が聞きたいわ
一部を全体に当てはめるような話が多くて
そういう人もいるしそう見えるからといって内面はどうかは分からんよ
ゲロとかなんだよw
どんなことに最近興味がわいたかとか
自粛中何か始めたかとか
NiとNeでも違うだろうけど
947 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 06:22:14.74 .net: 資格の勉強と転職準備くらいしかやってないな
948 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:47:54.32 .net: >>944
そこまで行くとST型っぽい
そんなドライでもないでしょ
949 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 08:49:45.36 .net: >>945
慣れ親しんでいるものとか、慣れ親しまれているものって考えた方が近いと思う
明らかになっている事実となるとちゃい逸脱し得る
950 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 09:43:27 .net: >>948
どうだろ
S型って内向型でもあくまで認識は聴覚視覚などの外向的感覚や
過去の事実や経験といった内向的感覚に根ざしているものなので、
実際に見たり経験したものから飛躍した憶測や考察はあまり好まないんじゃないか？

リアルタイムでアドリブの即断即決できるからSP型であり、事実だけ見て判断を下せるからSJ型なわけで
人の感情や言葉は額面通りに受け取る一方で、どうしてそんな態度や言葉を取ったのかはあまり深読みしないと思う
951 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 10:51:36.17 .net: >>950
S型が見るのは事実ではなく実物
論理的判断とごっちゃになる
952 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:33:42 .net: ただただSP型がうらやましい
落ちぶれてもブルーカラーやバイトなんかで食い繋いでいけそうだし自活能力も身につきやすいだろうから
社会不適合にはなりにくそう
ESTPはT型随一のコミュ力と空気読みスキルある感じするし
953 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 14:36:14 .net: 外向的感覚を持たない動物は居ないしそれだけ生物にとって有利な機能だってこった
直観というのは人間社会の発展に伴い生活力の低い人でも生きていけるようになった結果発達したもの
954 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:12:16 .net: >>952
ESTPは共感力ないぞ
他人の都合を考えないから周りを散々振り回すし自分より弱い奴はパワハラ待った無し
スタンドプレーはできても教えたり手順書作ったり枠組み考えたりしないので後に続かない残らない

ただ相手が、自分より強い奴だと話が変わる
主機能Seでそれを本能的に察知すると代替Feで取り入ったり懐柔したりする方向にシフトする
この変わり身の早さと世渡りのうまさはさすがと息をのまざるを得ない
955 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:16:52 .net: NPがJっぽい考えや生き方が肌に合わないと思ったからって
SPの真似しようとすると大やけどするからね…
それなら仕事中だけでもSi-Ne軸同士で最低限のSJ偽装したほうがまだマシだと思う
956 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:19:38 .net: SPはどの社会的地位に就こうが生き抜けるだけの強さがある
NJは中流階級以上に行けないと詰む
Niって貴族のための心理機能だよな
957 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:22:47.99 .net: >>954
共感力じゃなくて、見せかけでも世渡りする上でのコミュ力はある奴が多い印象と言いたかったんだけどな
同じ代替FeでもENTPは胡散臭くなりやすいだろうし
958 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 15:47:42 .net: こっちはこっちでN目線
向こうは向こうで怖い
959 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:19:51 .net: NJは既存のやり方をこまめにみなお少しずつ変えていくのが持ち味だから
やり方を自由に変えられない（SJ）、やり方を決めずに臨機応変にやる（P）って
環境だとストレスになるかもな
960 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:28:13 .net: Ni下げばかりでうんざりする
自己プロデュース出来ないただの勘違いS野郎
961 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:30:28 .net: 自虐に対してイラつくのはどのような心理機能が働いてるの？
Feかな？
962 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:32:59 .net: >>961
最初はそうだねって思ってただけなんどけど
一部の人がずーーっと同じ口調で下げてるからさ
いい加減にしろと
963 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:35:08 .net: >>962
そう思う気持ちは分かるがNiって自分に対する粗探しを最も得意とする心理機能でもあるし悲観的になるのも致し方ない気がする
自分の中にあるこれまでの経験や知識や推論などを全てひっくるめて考えると上には上がいる、自分の力ではどうにもならないみたいな思考に至るのでは
964 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:37:23 .net: >>963
自分もNi domだけど
Niは将来に向かって明るい展望抱いたりする能力だとも思ってるんだ
だからイラつく
965 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:38:53 .net: >>964
君は環境が良かっただけなんだよ
将来に展望を持つことと自分の無力感を思い知ることはなんも矛盾しとらんだろ？違うか？
理想がアインシュタインみたいな理論物理学者であったりニーチェみたいな哲学者であれば単に勝ち組になれたぐらいじゃ満足出来ないわけで
966 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:41:14 .net: Niは足を引っ張られるのが嫌なんだよ
967 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:45:52 .net: そんなあなたこそISTPとかじゃないの？
過去の嫌なことからも目を背けられないのがNiだよ
物事を単純に考えたがる人はそりゃ明るく振る舞えるでしょうね
色んなものが見えてしまうと自然と疲弊してしまいますよ
968 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:47:16 .net: すぐISTP出てくるなw
969 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:48:18 .net: Niは未来から逆算して計画立てるから過去を切って捨てられない欠点がある
Siは過去からの積み重ねと取捨選択だから都合の悪い過去は切って捨てる
どっちもどっちかな
970 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:49:30 .net: 行動力ないからグチグチ言っちゃうのはしゃーない、私もたまにやってしまう
971 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:50:58 .net: 過去から目を背けられないのはSiっぽい
INxPがループで陥るやつ
972 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:51:18 .net: NeはポジティブでNiはネガティブ
知り合いがそんな感じだわ
973 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:52:27 .net: Feだとグチグチし合ってるように見えても最後はストレス解消できて
すっきりできるツールなのかもしれないなと思うことがあるな
974 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:52:43 .net: 共感されると嬉しいしね
975 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:54:10 .net: 1番の敵は環境にも馴染めやしない生物として出来損ないの無能の今の自分
もっと上手く適切に生きれたはずだろと考えてしまう
976 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:55:37 .net: >>971
その可能性も思ってた
INFPがINFJとかと勘違いするパターン

　
977 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:56:53 .net: >>973
feは話して解消するのかね
978 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 16:58:35 .net: ずーーっとグチグチ＝長期記憶の人？
979 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:04:52 .net: >>946
私だと墓石ですかね人間が最期に入る場所
建物もビルやお寺見るのも好きかな
自粛してるから今は写真だけどね

友人のISTPさんが最近神秘的なものに興味を持ったのでと一緒に星を見に行ったりしてます
980 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:09:30 .net: Neよりかはずっとマシだと思うけどなNi
自分含め知り合いのNP型はわりと悲惨な人多い
創作でのとびぬけた有能キャラはNi持ちが多い気がするし

このスレではNi下げが多いのは確かだが
なにより長期記憶マン（＝ゲリアン？）がNi下げNe上げしてる印象あるからな
981 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:18:58 .net: >>971
トラウマ的な意味ならそうだけど

例えば、人の悪口とかみるとこのままだとこういう悪影響起きそうだな、こう動かしたら状況変わるのでは？ってなるのがNiかな

つまり今は全体を把握せず視野が狭くなり
嫌がる人を想定していなかったので
Niのるーぷちゅうなワケだ

INTJルプは自分の気に入った結論を相手にぐりぐりする
INFJルプは自分の個人的な主張がうるさい、くどいしつこい(愚痴っぽい？)
982 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:20:50 .net: >>953
どんな機能も動物は持ち合わせているよ
警戒心や好奇心は直観機能だし
983 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:24:10 .net: >>971
所謂フラッシュバックはNeの作用だからINxPならタイプとしては正常な反応(心理的な影響的な意味で負の作用をもたらしはするものの)
xSxJのフラッシュバックは基本的に不健全時の症状になる(Ne暴走)
984 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:26:54 .net: >>981
俯瞰的な視点から見出されたパターンに愛着を見出すのがNi-Fiループ(こだわり症状)で、
俯瞰的な視点から見出されたパターンにさらに論理的整合性による取捨選択を行うのがNi-Tiループ(削り過ぎ問題)
985 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 17:45:10 .net: >>983
一応その説に当てはめて考えてみると負の体験を思い出して苦しむINｘPが多い説明がつくわけか
もう少し踏み込むと不健全INｘPで建設的な発想ができないという意味での想像力の障害がおきてる人が少なくないように見えるのも負のNeの作用と言えるのか

決して君の説に賛同しているわけではないが
986 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:01:37 .net: >>985
そうなるね
Siの定義が間違っていただけでさ
987 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:06:33 .net: INFJって食事掃除洗濯風呂などの私生活ちゃんとやってる？
割とずぼらなイメージが
988 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:20:26 .net: >>987
ズボラか完璧主義かどちらか
989 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 18:55:18.14 .net: 生活レベルで困るからどうかは本人の知能に依るところだと思う
N機能が並のN型ならかなり苦労するだろうし、S機能が並のN型はその辺の苦労はあまりないはず
990 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:25:38.47 .net: ここでグチグチしてるのとTFスレでイキってるのどっちもゲリアンなの？
991 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:37:00 .net: グチグチしている訳でもイキっている訳でもありませんが何をしにきたのでしょうか？
992 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 19:54:23 .net: >>981

> INTJルプは自分の気に入った結論を相手にぐりぐりする

何故か表現にドキドキした
993 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:06:17 .net: 成りすましじゃなくてまじでゲリアンならトリつけて欲しい
994 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:10:25 .net: >>967
自分だけが悩んでる、苦労してると思うなよな
995 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:12:03 .net: >>994
うるせえかす
996 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:13:30 .net: 最近ですます女キャラのINFJがうざい
997 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:38:25 .net: >>993
そうする事で発生するメリットとデメリットをご提示ください
998 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:59:32.74 .net: >>997
メリットNGできる
デメリットない
999 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:59:42.50 .net: う
1000 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:59:51.53 .net: め
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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