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N型、S型議論スレ Part.3
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/05(火) 22:26:05 .net
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
- 7 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 09:47:18 .net
- スレの空気ってのはあって、あまり学問的定義に拘りすぎると「つまんないね」といって来なくなるタイプはいるよ
- 8 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 09:55:29.66 .net
- 就活のグループディスカッションは全員の意見を満遍なく取りまとめ、協調して時間内に答えを出す仲良しクラブゲームはFe的なものなんかね
意見出せていない人がいればフォローしてあげれば加点みたいな
皆グルディスの対策してるから、そういうフォロー役の奪い合い
- 9 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 10:45:03 .net
- >>5
>SJ
反復学習に適性があるだけで、そういった特徴を考える事はできない
>NP
なんで努力が目的になっとるの
NP型そんなおバカじゃないで
- 10 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 13:51:56.23 .net
- MBTI好きにN型が多いからか
優秀なS型はNにされてることが多いなぁとは思う
- 11 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 14:06:51.37 .net
- 数学やってて思うけど数学ってS機能もかなり重要な気がするんだよね
数学者や科学者たちってNTばかりとされてるけど実はS型もかなりいるんじゃないかなって思う
- 12 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 14:16:35 .net
- 単純な計算ならワーキングメモリ使うからね
- 13 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 14:30:45 .net
- >>12
それもあるし現実世界の現象を正確に観察する力(Se)も必要になるからね
実験系とかはNよりもSの方が活きることもあるし
- 14 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 17:09:14 .net
- 空間把握(図形や立体)と作動記憶(文字式、推論)は大事だね
- 15 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 17:14:05 .net
- S型で結果を出した科学者も数多くいるだろうしそれを印象でNTとしてしまってることもあるんだろうなあ
特に実験系はS型の方が多そうだね、ノーベル化学賞受賞者とか
アインシュタインとかニュートンはNと言ってもいいんだろうけれど数学の厳密な証明を思いついた人とかはどうなんだろ
- 16 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 17:17:18 .net
- ラマヌジャンはNだと思う
- 17 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 18:40:25 .net
- >>14
推論は作動記憶ちゃうで
N機能
- 18 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 20:40:32 .net
- ペレルマンはISTPっぽい
自分の理論を説明しないところとか
INTPやINTJなら説明くらいしそう
- 19 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 20:44:30 .net
- ラマヌジャンはINFJっぽいな
「女神(インドの神)から数式を教えてもらった」設定にしてたところとか
- 20 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 20:51:09 .net
- ガチガチの論理で周囲をあっと言わせたタイプがSTでパラダイムシフトをもたらせたのがNTだと予想
研究者即NTな固定観念を疑え、Sであろうが研究でバリバリ活躍できるし実験重ねて新発見するのもだいたいそいつらだ
ただごく一部のNTの研究者の業績が目立ちすぎてしまってるだけ
- 21 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 20:57:56 .net
- キュリー夫人ってINTPの有名人としてよく名前が上がるけど
ISTPだと思うわ
「キュリー夫人は自分で開発したレントゲン装置と発電機をトラックに積み、
自らトラックのハンドルを握って戦地を回った」などISTPっぽいエピソードが多い
- 22 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 21:03:31 .net
- 達成したいもの:心理的服従
恐れているもの:拒絶
どんなときにストレスになるか
・自分の思う通りに他人反応しないとき
・反発抵抗をされたとき
・長い目線で物事を考えられない人を見たとき
ストレス反応
・暴力、罵倒、あらさがしして晒上げ
・どうでもいい細かいこと(自分にとって何ら意味のないこと)に批判的になりがち
なんかこいつヒトラーみたいで草
- 23 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 23:33:55 .net
- >>19
ラマヌジャンは自閉症だからF型ではないだろう
- 24 :没個性化されたレス↓:2020/05/06(水) 23:47:08.96 .net
- 独学をまともにこなせるのってNT型くらいだろうなって勉強してて思う
- 25 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 01:22:06 .net
- >>23
???
- 26 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 02:59:42 .net
- 量子力学ってN全開な学問だよなあ
Sが他の人が中途半端に齧ると大体オカルトな解釈に行き着くか諦めて実験事実を観測するのみになる
- 27 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 06:37:46.37 .net
- ノリメタンゲレ
- 28 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 08:03:22.94 .net
- >>23
数字が風景に見えていたとかいうエピソードから、ユングでいうところの内向感覚型だと思われる
あとは自閉症であるところからISTJ
- 29 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 08:56:20.06 .net
- >>28
???
- 30 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 09:15:20 .net
- シースルー
- 31 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 12:38:42.45 .net
- SJって本質的に怠け者だよな
自我などなく上から与えられた任務を淡々と熟すだけ
自発的に勉強するという発想もなく余暇はただ消費するだけ
ゲームで言うNPC
- 32 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 12:41:07.08 .net
- >>17
想像(根拠や事実から飛躍した考え)はNだけど
推論(根拠や事実に基づく可能性や関連性の模索)はSも使う
Nだけだと根拠や事実がおぼつかなくなって現実に即してなかったり可能性を広げすぎて収拾つかなくなる
- 33 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 13:08:22.06 .net
- >>31
まあわざわざageて他者下げて気持ちよくなってるだけの人よりはましだね
- 34 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 14:06:49.37 .net
- >>32
N機能は事実無根の事柄を扱うだけの機能じゃないよ
収束はNiが管轄
S機能はあくまで感覚機能であって、現実的な事柄における推論を指す訳ではない
S/Nを現実/非現実で考えてるでしょ?
それ誤解釈を招くよ
- 35 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 14:09:45.78 .net
- >>31
淡々とこなせるのは重要な能力だよ
これすら欠けるN型はこの社会ではかなり不利になるんだから
彼らにも自我はあるよ
- 36 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 14:57:25 .net
- >>35
ところで君には自我があるのか?
俺に自我はあるのか?
- 37 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 15:37:29 .net
- 物事を正確に観測するにはS機能か必要だし頭の中にある知識を操作するにはN機能が必要
つまり推論する上ではどちらかが欠けてしまっても宜しくないという当たり前の結論に至る
時には推論する上でF機能が必要となる場面だってある
場の空気を読んで適切な発言をするのもそうだけど主義主張を理解する上でも必要となる
Tのみでは想像力がないだとか揚げ足取りだとか共感性がないだとか批判を受けることとなる
- 38 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 19:16:47 .net
- >>37
推論の良し悪しにはS機能は入らないってばさ
なんでワーキングメモリや観察力が必要なの
確かに感覚情報の取り入れには感覚器官は必要だけどそれらは推論の手がかりでしかないし、それらは意識的な感覚情報の認知(S機能)とは違ったものなんだよ
推論とは可能性に認知、N機能それ自体を指すもの
そして、T/F機能はこの推論の妥当性を判断する機能であって、推論に必要な機能ではない
そこは区別つけなきゃいかんよ
- 39 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:06:12 .net
- 工場で働いてるけど
ESTJ ESFJ iSFj ISTJが多くてきつい
妙に細かいしちょっとしたことで怒りたがる
- 40 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:10:11 .net
- Siは疑問を持たず目先のことをこなす機能だと認識してる
Seは将来のこととかは考えず今を生きる機能
- 41 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:10:21 .net
- 推論を行うのはN/SじゃなくてTでしょ?事実を踏まえてその背後にある法則を見出そうとする仮説形成もTなしには行われない
推論はST/NTの複合によって成り立つと思うし、自分自身がそうだよ
- 42 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:14:11 .net
- >>40
Seはオープンマインドもあるね
ESFPのオープンさは見習ってる
- 43 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:21:31 .net
- >>39
目先の事しか考えない人間多くないか?
- 44 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:27:45 .net
- 推論する上での材料集めに難がありゃ推論も上手くいかないでしょ
その理屈だとS型はまともに推理することが出来ないってことになるけど実際はそうじゃないわけで
職人さんとかST型ばかりだけど問題に対して考えた上で対処するのに熟練してるわけで
推論=N機能というのはN型を神格化しすぎだと思う
- 45 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:30:58 .net
- >>42
ESxPはオープンだがISxPはクローズ印象が強い
外向内向の方が大きそうにも思う
- 46 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:31:48 .net
- >>37
分かりやすい文章でいいな
- 47 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:34:02 .net
- Siを持ってると楽しめたり有利になるゲームって何かありませんかね?
格闘ゲームとか音ゲーとか
- 48 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:35:20 .net
- いまのところ囲碁がちょっと気になってる
- 49 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:35:26 .net
- >>40
どちらも同じ事だよ
- 50 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:38:05 .net
- 未来のことを考えるNには足元を支えてくれる人、今のことに集中するSには未来を考えてくれる人
協力したらいい
- 51 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:41:58 .net
- >>41
Tは論理的に正しいかどうか、相手の論理がどのようなものかを判断する機能
推論ではないよ
N機能とT機能の合わせ技なら、推論の論理的正しさを精査する形か、論理的に正しく推論を進める形になる
S機能は手作業機能
観察された情報を短期的に覚えてその情報を使って手を動かす
そこにT機能が合わされば論理に従って淡々と作業を進めていく形になる
- 52 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:43:54 .net
- >>50
たとえば結婚とかだと人工的に無理だね
この世界ではS:N=7:3のようだし
実際、S同士の結婚がほとんどでホリエモンみたいに一部のNは結婚に興味さえ持たない
- 53 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:46:26 .net
- >>44
S型もN機能は使うけどその能力は、総合的な能力が同じN型には及ばないってだけだよ
神格化でもなんでもない事実
ST型の職人なら観察をもとに論理体系に従って作業を行う事になる
観察した回数も多くなれば軸対立の向かい側にあるNiによってパターンだって見えてくる(それが長年の勘ってやつなのかもしれない)
- 54 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:48:57 .net
- >>51
Tが命題についての論理的正しさの検察官というならば、対象となる論理や推論がなければTは機能停止してることになるよね
その理屈だとSTには推論がないですということになるが、現実にはそぐわないんじゃないかな
- 55 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:53:01 .net
- >>54
S型でもN機能は使うよ
優位じゃない分、後回しになったりあまり上手じゃなかったりするってだけ
- 56 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 20:57:33 .net
- N型、特にNTはあまり結婚に興味ない人多いね
本能よりも理屈を重視するからか自分が子供を育てるに値するのか
子供に辛い思いをさせてしまうのではないかとか色々考えてしまいがち
SFにありがちなメンツのため、自己成長のための子育てとかそう言った短絡的思考には至らないね
- 57 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 21:02:37 .net
- >>56
Nと言われている有名人はかなり結婚している気がするが
- 58 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 21:04:59 .net
- >>57
そりゃ有名人にでもなりゃ金銭的に不自由ないしな
SPみたいに貧乏でも構わず結婚して子供産むみたいな無謀さはあまり見られない
- 59 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 21:07:06 .net
- >>56
結婚はさておいても子供を産んで未来に命や知識を繋いでいくことも合理的な判断と言えるのでは
NTだって人を好きになるよ
- 60 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(Thu) 21:17:42 .net
- NもENxJやINFJ、ENFPは健全なら結婚してそうに思う
INxPは個々によるけど、本当に気の合った人に出会えたらという感じ
しなくても研究や趣味で楽しそう
ENTPはよくわからない
- 61 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 21:21:29.75 .net
- >>58
貧乏でも構わず結婚って今そんなにいないだろうし
貧困に陥ってるのもほぼ結婚してから何かあったパターンじゃないのかな?
一部を取り上げてスタンダードみたいな論で語ることもない
- 62 :没個性化されたレス↓:2020/05/07(木) 22:16:10.60 .net
- 知り合いのENTP男は20半ばくらいで結婚した人が多いな
奥さんを困らせてしまったエピソードを楽しげに語ってくる
- 63 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 03:37:52.54 .net
- T型・F型議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588876589/l50
- 64 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 11:27:40 .net
- STの夫は頑固親父
SFの夫は妻の尻に敷かれる
NTの夫は亭主関白
NFの夫は優男
- 65 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 11:48:21 .net
- >>64
面白いw
- 66 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 13:57:54 .net
- クソミームやめろ
- 67 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 14:21:42 .net
- ミーム警察
- 68 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 15:49:02.83 .net
- Sの人は本質よりも方法論にこだわる傾向があるなあって思う
Nはその逆で方法はなんでもいいから本質を先に伝えたがる
Sの言う正解はないとは方法は一通りとは限らないことを意味しており
Nの場合は結論はひとつとは限らないことを意味している
- 69 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 20:19:49 .net
- 多くの情報が前提条件として頭の中に入ってないとまともに考えられない
- 70 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 20:51:00.38 .net
- 知識ってやつじゃないの
Ne優位なら沢山あるはず
発想力の源泉
- 71 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 21:30:41 .net
- Ne domだけど知識を常に入れてないと不安
- 72 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 21:37:13 .net
- なんだろう、新たな知識を仕入れて自分の知らない領域に気づくといてもたってもいられなくなる
- 73 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 22:39:48 .net
- 外向的感覚と外向的思考ってオーバっラッピングする要素が多すぎてややこしいな
- 74 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 23:03:32.39 .net
- >>64
優男なのはF型の夫全般に言えることでは?
NF型の夫は「どこか頼りない面倒みてあげたくなる系」では?
- 75 :没個性化されたレス↓:2020/05/08(金) 23:18:43 .net
- STの男は男性ホルモン多そう
内向型なら技術力で勝負する方向にいきそうだし外向型ならスポーツや社会的ステータスで勝負しそう
職人肌って基本ISTのイメージだよな、特にISTP
一人で黙々と一つのことを極めようとするし
- 76 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 00:12:11.26 .net
- スピリチュアルにハマるのは圧倒的にN型よな
S型は「そんな非現実的なものを信じるなんて頭どうかしてる」とか軽蔑するだろう
- 77 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 00:12:40.24 .net
- あっでも精神的に追い込まれたS型ならスピリチュアル信じそうだな
- 78 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 00:27:18.96 .net
- >>73
そんな要素皆無だけどどういう理解しているんだ?
- 79 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 00:29:58.54 .net
- >>75
タイプごとに男性ホルモンがどう作用してるって言うんだよ
あまりテキトーな事いうものじゃないぜ
- 80 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 03:09:56.02 .net
- >>76->>77がスピリチュアル嫌いなのは分かった
- 81 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 03:37:48.71 .net
- Se優勢の人がスピリチュアルにハマりやすいというのはタイプ論ではよく言われてることなんだが
感覚的な世界に生きてるからこそ五感に訴えるスピリチュアルやニセ科学に騙されてしまいやすいらしい
よくよく考えりゃ科学の理論と言うのは直接目に見えない抽象論そのものだからな
その点ニセ科学というのは分かりやすく感覚的に訴えるからこそ惹かれてしまうと
- 82 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 06:52:07 .net
- スピリチュアルにはまる=お金儲けの詐欺や宗教勧誘がらみのいざこざに巻き込まれることと書いてあるの?
個人的に創造力を鍛えるための瞑想やストレス解消のためにマインドフルネスをするだけもスピリチュアルっぽいが
- 83 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 06:58:49 .net
- Nだけど瞑想はするなあ
- 84 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 10:15:15 .net
- Nにマインドフルネスはよさそうではあるね
- 85 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 10:47:14 .net
- age
- 86 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 11:58:05.63 .net
- >>81
騙されるのがアホという論も分かるが、騙す方は一体何タイプなんだか
- 87 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 14:36:54.69 .net
- 悲しい世界がぐーるぐる
- 88 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 17:02:54.80 .net
- 瞑想やマインドフルネスはまあ分かる
頭の中の雑念を取り払いたいってのはN的思考だと思うし
- 89 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 17:39:12.73 .net
- >>88
誰でもそうなんじゃないの
雑念を取り払うべき場面なんてそこらにあるだろうに、そんなのでS/N分かられる訳がない
- 90 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 18:41:04.88 .net
- 外向型の糞なところ:自分の問題に他人を巻き込んでしまうところ
無理心中とか不健全な外向型がやること
- 91 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 18:46:00.47 .net
- EJ型の人が苦手だ
声がでかく細かい指示がおおい
- 92 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 20:53:53 .net
- 向こうからしたらそんなつもりはないのかもしれないね
- 93 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 21:05:14 .net
- >>90
人を巻き込むことに外向性もクソもないでしょ
ましてや生き死になんて
クソミームもいい加減にしなされよ
- 94 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 21:06:01 .net
- >>91
それは声が高く指示が細かい人間を勝手にEJだとしているだけでは?
- 95 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 21:34:23 .net
- STJのアダルドチルドレンの攻撃性は結構来るものがある……
- 96 :没個性化されたレス↓:2020/05/09(土) 23:03:07 .net
- アダルトチルドレンって基本攻撃性皆無じゃね?
- 97 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 01:53:01 .net
- STJとNFPは心理機能共有してるから得意不得意も割と重なってる説
運動とか研究とかものづくりは苦手で役所仕事や企画職は出来るみたいな
- 98 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 02:14:10.23 .net
- 対立機能の優位関係が逆転しているのに得意なところが被るなんていうのはおかしいと思う
能力が元々高かったり成熟の度合いが高かったりすればその限りでは無いんだろうけど
- 99 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 02:21:14.14 .net
- NFPがSTP的なことを好む光景を想像出来ないしSTJがNFJ的な理想主義に走りそうなイメージも無い
どちらも自分軸で生きてて社会に対して直接働きかけたりはしなさそう
- 100 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 08:04:05 .net
- >>99
>>97で言えばNFPとSTJ、STPとNFJが心理機能共有
- 101 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 10:05:57.32 .net
- 心理機能共有してても並びでかなり違うし
NTとかNFJとかザッパなタイプ分けの話もずれが大きい気がするわ
- 102 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 11:33:36 .net
- 得意不得意はN/SとF/Tで分けるのが一番
- 103 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 11:34:01 .net
- だからそういうスレが建ってる
- 104 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 11:39:15 .net
- でもさ、ハサミがよく研がれた刃の部分と、人間の手の形を想定して作られた柄の部分が合わさって作られるように
大きな方針も複数の要素が持つより小さな方針が重なり合って達成されることもあると思うんよ
だからNTJ/NTPといった区分を考えることは有意味だと思う
- 105 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 11:42:52 .net
- どのみち>>97や>>100がやろうとしているのは見当違いだけどね
- 106 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 11:43:13 .net
- もちろんハサミの場合、刃がメインで柄はあくまで補佐役
- 107 :没個性化されたレス↓:2020/05/10(日) 13:15:05 .net
- SP型のオタクあるある:一見大人しそうに見えて動きが機敏、手先が器用
Seユーザーかつオタクだと必然的にカースト最上位になるからほんと羨ましい
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