N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

714 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:00:01.44 .net

個性で売る業界なので、手っ取り早く目立ちたい人とか、NのフリしたSは割と多いんじゃないか

715 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:02:42.01 .net

本物のNは常識的な価値観を持ちながら狂ったことを平然とやってのけるのが特徴
Sが変人装ってもどこか養殖感が拭えない、なんというか言葉選びのセンスが違う

716 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:05:43.88 .net

N型のyoutuberって動画ジャンルに統一感無さそう

717 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:16:43.86 .net

>>712
そうとは限らない

718 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:17:41.05 .net

>>713
割合ならともかく絶対数なら前者のが圧倒的に多いだろうよ

719 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:13:43 .net

youtuberのN型は特性持ちに足突っ込んでるの多そうやね
youtuberよく知らんが
ちゃんと働いてる健常者のN型はそれこそペルソナもある程度使えるというか

720 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:20:40 .net

板書でミスが多かったりさりげなく過集中匂わせたたりするよ
そういうのを見るとやっぱりNなんだなあってなる

721 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:27:50 .net

作業における過集中はIxSJに多くありそうなイメージだけど
N型の過集中って散策しながら思索するとかかな

722 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:45:26 .net

>>718
絶対数でなく割合的な印象論だった
すまない

723 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 17:56:33.34 .net

>>721
過集中は周りが見えていない感じだと思う
多分S型は過集中には陥りにくい
程よい注意力を維持する事ができる

724 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 20:01:51.69 .net

ISxJは目で見る、耳で聞くといった知覚統合と作動記憶による注意力が本領だから
音が気にならない、時間や空腹を忘れるみたいな感覚遮断による集中力はあんまりしないんじゃない？
自身の健康や体調変化にも敏感だからそういう無理もしなさそう

725 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 20:20:08.27 .net

>>724
知覚統合はN機能メインじゃね
絵画完成だけはSeっぽいが

726 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:34:34 .net

数学はできたけど物理学が全く理解できなかった
数式から現象をイメージしたり幾何学的構造を把握するセンスが壊滅的
だから理系職就くの諦めた

727 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 06:16:27 .net

知覚統合って見間違え、聞き間違えみたいな情報の錯誤がないことだからSだろう
目で見た世界、耳で聞いた世界が実際に正しいかどうか（知覚の統合）
またその認識をきちんと記憶していられるかどうか（作動記憶）

目で見た世界や耳で聞いた世界が間違ってる（数字や記号の見間違え）
その認識を記憶できない（見忘れ、聞き忘れ、数え忘れ）が多発すると不注意的になる

728 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:29:28 .net

ホーキング博士ってINTJじゃなくてINTPかENTPだと思うんだよなあ
学生時代勉強あまりせずにバイトに明け暮れてたみたいじゃん
殆どの人は神経症を患って改心したあとの彼しか知らないだろうからそれでINTJ説がマジョリティな気がしてならない
彼の持つ知性はアインシュタインの持つそれと同質のものでありだとするとNTPとする方が自然
正直理論物理学をINTJが開拓できるとは思えん
NTJはもっと実践的な分野で活躍するタイプ

729 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:32:33 .net

>>727
そんな定義だったっけ
知覚統合は得られた情報の概念統合能力だからN機能だよ
実際これはGAIに属する能力だし全体としてS機能とはいえない

730 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:34:45 .net

>>728
客体から論理をどれだけ借りてくるかとか、導き出された論理が客体に帰依するかに思考の外向性が担保される以上、思考機能において実践的だとかそういった分類は好ましくない

731 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:42:09 .net

記憶力は優れてるし勉強もできるけど図形が本当にできないし空間認識能力が本当に悲惨
勉強はできるけど研究止まりだし俺はもしかしてS型なんかな、だとするとすごくショッキングだ
目で見たものをその場で操作することは出来るがそれを回転させたりアレンジすることができない
処理速度は高い方だがそれだけって感じ
いくら勉強しても本質が掴めないしゴミカス

732 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 10:58:31 .net

ぶっちゃけINｘPのNeなんてよほど向いている分野か興味関心が湧く分野に向き合わないと中途半端なままで終わることよくあるんじゃね
むしろS機能はある程度ちゃんと働いているようで羨ましいわ
どこかで不満は抱えつつも健常者として普通の職場ではそこそこ働けそう

733 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:07:06.17 .net

>>729
目で見たり耳で聞いたモノが実際には違う
あるいはすぐに忘れてしまう

俺にもよくわからない
たた、こういった現実を正しく認識する力はSだと思うんだけどな

734 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:13:41.72 .net

空間認識能力、パターン化能力どちらも兼ね備えてる人が物理学者には多いイメージ

735 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:17:27.61 .net

>>733
正しい認識はN機能、推論からでも可能だと思う
社会性がF機能でもT機能でも成立するのと同じようにさ

736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:19:35.74 .net

視覚的ワーキングメモリと処理速度で空間認識能力を補ってる

737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:24:08.35 .net

真面目だけがとりえのISTJってなんで組織に順応できるんだろうな
真面目っぽく振る舞えばISTJに擬態できるかといえばそんな簡単なことでもなさそうだし

738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:36:13.78 .net

Siで業務に必要なことは比較的早く覚えられやすいのと
Teでわりとキツイ仕打ちにも耐えられ実行力もあるからじゃないの

ISTJって本気出したISTPの下位互換みたいになりそうだけどな
機能は全然違うけど

739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:38:37.89 .net

つーかPが本気出したらJに勝ち目ないっしょ
特定のことにしか本気になれない分何かしらに特化するのがPなんだから

740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:41:58.72 .net

IPは狭い範囲を極めやすいけどEPはむしろ色々手を出しがちじゃね

741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:14:51.90 .net

>>735
どうだろう
車の運転みたいにその瞬間瞬間の判断とか、
計器や帳簿の読み取りみたいな
処理速度と正確性を要求される場合はS型じゃないと無理じゃね
そこに想像とか可能性が入る余地も時間もないから

危険予測とか運転のセオリーとかそういうのは別にして、
今その瞬間に起こっている事実に対しての瞬間的判断ととっさの対応はN型では厳しいかと

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:17:34.21 .net

ISFJもよくよく考えるとヤバい
どんな状況でも敵を作らず嫌われずミスをせず責任を負わない
自己保身という一点に関しては最強ので、もっとも多い性格区分というのも頷ける

743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:21:53.99 .net

ISFJが最強なのは女だけやで

744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:58:37 .net

正しい認識はSe

745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:19:57.81 .net

知覚統合高い人見てるとだいたい社会適合力あるしS機能の方に近いと思うがなあ
知覚統合が高い人は部屋の片付けが得意な傾向にあるという説明も腑に落ちる
アスリートのWAISは意外にも処理速度ではなく知覚統合凸な傾向にあり特に積木模様が重要なんだとか
ボールの挙動を追うには前提として空間認識が必要になるからそりゃそうだわな
そもそも右脳派、左脳派という言葉があるが
右脳派を感覚優位、左脳派を直観優位とした方が納得いく

746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:24:32.68 .net

プロボクサーとかF1レーサーとか戦闘機パイロットがSe劣性者に務まるかという話だな
知覚統合と作動記憶が抜群だからあんな芸当ができるわけで

747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:25:11.08 .net

それとギフテッドの知覚推理は各項目の凹凸がそれぞれ独立してて
普通の人と違ったプロセスで解いてることが示唆されてるみたいよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:32:26.38 .net

パソコンで例えたら高性能なCPUとメモリ、SSDストレージ積んでてサクサク動作する小型ノートがS型
大容量HHDストレージに拡張性の高いボードやハブを積んでて色々カスタマイズできるデスクトップがN型

同じ値段ならどっち買うかという話

749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:46:39.06 .net

SF型だが自作PC好き
例えで出たのがちょっと嬉しい
買うなら後者

750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:50:38.23 .net

後者にSSD載っけるのがベスト
拡張性って大事よ

751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:20.33 .net

>>741
その通りだね
分野によって向き不向きはある
それは社会性を示すF機能やT機能でも同じ事

752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:38.20 .net

SPはむしろカスタマイズとか好きそうだね

753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:54:56.81 .net

>>745
FIQが高いんじゃないかな
凹の数値がそれなりに有るから苦労しないのだと思われる
アスリートの話も同じような感じで説明がつく気がする

754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:56:26.18 .net

>>739
P型というよりはそれギフテッドの特徴じゃね

755 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:01:38.77 .net

>>745
これ当たってるかもしれん
INTPだけど右脳的とされることほとんど駄目だし

756 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:03:23.99 .net

>>753
言語理解、知覚統合凸な人と言語理解、処理速度凸な人とで綺麗に別れるのが不思議
知覚統合、処理速度凸はあまり発達の人には居ないし処理速度、作動記憶凸も少なめ
FIQ高いと低い能力を補えるのは確かかもね
処理速度低い人が知覚統合フル活用して効率化したり
知覚統合低い人が力技で困難を乗り越えたり

757 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:27:44 .net

>>756
CPI(処理速度や作動記憶)優位が定型だからね(ユング類型でいうところのS型)
有意差を超えるGAI優位がN型
言語理解は判断機能という説があるから雑に分けるなら言語理解&処理速度凸がS型(作動記憶が極端に低ければGAI優位のN型になる可能性アリ？その辺りは詳しく見ないといけないと思われる)、言語理解&知覚統合がN型

758 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:28:27 .net

逆説おばこっちにも来たの

759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:29:42 .net

出張サービスの押し売りは結構です

760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:45:47 .net

長期記憶の人といいGの者といい…

761 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:52:12 .net

言語理解、処理速度、作動記憶に比べて知覚統合は項目ごとの相関性が低いような

762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:01:52 .net

>>401で対称性とか言ってるし
元から逆説いたんじゃね

763 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:09:33 .net

発達傾向の話は別にスレを建てたらいいよ
以前もあって困ってる人の受け皿にはなってたし

764 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:10:31 .net

いや持論展開で拗らせたら大変か

765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:11:31 .net

ついでに長期記憶マンの隔離スレも欲しい

766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:27:58.71 .net

>>761
下位検査がSeだったりNeだったりNiだったりと統一性があまりないからそうなるのかもしれない

767 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 11:32:10.65 .net

世の中にはS/NフィルターとF/Tフィルターがある
S/Nフィルターに寄って挙動が不自然な人は振るいにかけられるし
F/Tフィルターに寄って思想が不自然な人は振るいにかけられる

768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:04:39 .net

ISTJらしいエピソード
山口まゆさん　「教科書を７回読めば、だいたい頭の中に入る」 ＜＝ [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590217915/

769 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:13:59 .net

>>768
機械的に繰り返しただ読んで覚えたのか概念統合を駆使して覚えるという作業を繰り返したのか断定できない限り心理機能を断定するのは難しい
多分Si優勢だとは思うけど

770 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:16:27 .net

7回も読む時点でSJっぽい

771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:58:18 .net

>>770
Ne優勢でもそうする場合はある
自身の考えや好きな物事を何度も繰り返す事で新たな発想を得るっていうのはTi/Fi-Siループ→Ne誘発の流れ

772 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:21:13.80 .net

途中で気が散って何度も読み直す

773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:29:37.60 .net

本を読んでる途中で気になる単語があったら考えてしまうし調べずにはいられなくなる
考えたり推理しながらやらんと頭に入らん

774 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:38:45.84 .net

>>771
結局Si-Ne軸やんけ

775 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:53:23 .net

>>774
7回読む時点ではSJだとは断定できないって話だが

776 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:20:06.22 .net

>>771
特に日本でINPが不遇になりやすいのわかるわ
内向判断と所詮代替程度のSi使って時間をかけまくってようやくNeでまともに使える発想ができるレベルのこと多いもん

777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:23:06.59 .net

考えるのは良いがアウトプットしないといいアイディアも役に立たない

778 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:24:00.20 .net

INP説出てるのは運転苦手でS機能が弱そうだからってところから？

779 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:30:04 .net

アイディアっつっても大したことではなく
周りより劣ってる自分はどう動けばギリギリ立ち回れるか程度のものだったりするがな

780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:25:31.89 .net

N型の教師がN型に適した教育をN型の子供に受けさせる体制が整えばもうちょいマシになる

781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:27:21.59 .net

>>778
あーごめん、7回読めばってだけについて言及しているだけで、記事の子がどうとかは全く考えてない
てかなんでか貼られたスレの>1のURLから記事に飛べない

782 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 05:00:50 .net

ENTJがINFPに教育

783 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 08:46:46.68 .net

第3機能まで自在に操れるようになってるISFPはカッコいい
自由奔放な第2機能までのISFPがかなり子供っぽいからギャップも手伝って別人に羽化した感じがする

784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 09:53:02 .net

代替Niまで使いこなすISTPの無敵感よ
承太郎とかゴルゴとか

785 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:10:59 .net

現実のISTPは職人気質のパターン認知に働くだけで創作みたいな状況の先行きを見通す感じには育ってないよね
ダルビッシュ有とかまさにそんな感じ

786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:17:26 .net

ISTPはあくまで目線はミクロだから
教育によるノウハウの引き継ぎ、知識の共有、マニュアル化などの一般化は興味ないだろうな

787 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:20:05 .net

>>782
それはどう考えても地獄だからやめて差し上げろ
NPは義務教育と生活に必要な知識を一通り教えておいたら放し飼いにできる社会システムになればいいなと思う
ベーシックインカムはよ

788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:36:22 .net

ISTPは究極の自己完結型だろうな

789 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:05:47.85 .net

>>786
自営業や個人事業主、フリーランスならそれでも良い
ただ組織でやるとなると育成も業務の内に入るし管理側にも回る可能性もある
個人の能力だけでなくて
組織全体にも目を配らなければならなくなる
この辺はISTPの弱い所か

790 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:35:15 .net

>>783
ISFPと思ってるだけでINFPなのかもね

791 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:37:53 .net

>>789
自営業はむしろ最初から管理する側

792 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:40:18 .net

>>790
？

793 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:30:19 .net

成長とよく言われるのがINxPだから
その印象なのかもね
IxxPはどのタイプも先を見通せるようになったり、地に足のついた発想ができるようになるとひとつ芯が入っていいよね

794 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:34:09 .net

INxPのSi発達は発想が地に足ついたものになるかどうかではないよ

795 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:35:40 .net

NeユーザーにとってのSi発達は自らにとっての既知な概念が増える事による記憶の取り込みの易化を指す事になる

796 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:36:07 .net

>>795誤字
→Ne優位型

797 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:44:32 .net

そうですか

798 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:47:02 .net

P型 それは○○というよりも○○という方が正しいかと思う、考える
J型 それは○○ではないよ、○○は○○であるから○○だよ

799 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:50:29 .net

>>798
ここで行われているそういう会話に関しては理論に対する理解の程度の差でしょ

800 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:53:34 .net

INFPの方がニャーとか言って馬鹿っぽく子どもっぽい女の子いる

801 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:11:27 .net

ここにいる人に限ればそういう部分はあるよね

802 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:12:12 .net

長期記憶の人がINxJ思われたのもそうだしな

803 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:14:03 .net

>>802
798みたいなテキトーな思考体系に基づいて妄想されただけやろ

804 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:20:27.32 .net

長期記憶マンNPはないやろ
ほぼほぼNJで間違いないと思うで

805 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:37:31.44 .net

>>773
同じく
因みにタイプ何ですか？自分はINTJ

806 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:56:58 .net

>>805
それは自認？

807 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:07:47 .net

>>795
記憶の取り込みが易化することによって地に足の着いた発想がしやすくなるってことじゃないの

長期記憶マンって定義にこだわりすぎて却って視野が狭くなりすぎてる気がするわ
別人かもしれないけど

808 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:28:29 .net

>>807
発想の確かさは知識量、あるいは内向判断機能による選択の如何に依るものであって、記憶の取り込みの易化が寄与する余地は無いと思うけど

809 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:35:31 .net

海外の論文なんだが面白いの見つけた
SよりNの方が数唱(Digit Span)や符号(Digit Symbol)でも平均スコアが高い
そしてSとNで差が顕著だったのが理解(comprehension)だったという
https://i.imgur.com/tC7K7Wt.jpg

810 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:14 .net

>>809
mbtiで出た結果を元にサンプルを抽出している時点で実用性がなさ過ぎる

811 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:43 .net

実用性っていうか信頼性

812 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:47:24 .net

>>808
記憶の取り込みが易化しないと少ない知識量からの貧しい発想しかできなくなるだろうに

813 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:49:08 .net

>>812
記憶の取り込みの易化と知識量が関係しているだけで、記憶の取り込みの易化が発想の確かさを担保している訳ではない
相関はするだろうけど因果関係は無い