N型、S型議論スレ Part.3

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/05(火) 22:26:05 .net

NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします


※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/

736 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:19:35.74 .net

視覚的ワーキングメモリと処理速度で空間認識能力を補ってる

737 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:24:08.35 .net

真面目だけがとりえのISTJってなんで組織に順応できるんだろうな
真面目っぽく振る舞えばISTJに擬態できるかといえばそんな簡単なことでもなさそうだし

738 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:36:13.78 .net

Siで業務に必要なことは比較的早く覚えられやすいのと
Teでわりとキツイ仕打ちにも耐えられ実行力もあるからじゃないの

ISTJって本気出したISTPの下位互換みたいになりそうだけどな
機能は全然違うけど

739 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:38:37.89 .net

つーかPが本気出したらJに勝ち目ないっしょ
特定のことにしか本気になれない分何かしらに特化するのがPなんだから

740 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:41:58.72 .net

IPは狭い範囲を極めやすいけどEPはむしろ色々手を出しがちじゃね

741 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:14:51.90 .net

>>735
どうだろう
車の運転みたいにその瞬間瞬間の判断とか、
計器や帳簿の読み取りみたいな
処理速度と正確性を要求される場合はS型じゃないと無理じゃね
そこに想像とか可能性が入る余地も時間もないから

危険予測とか運転のセオリーとかそういうのは別にして、
今その瞬間に起こっている事実に対しての瞬間的判断ととっさの対応はN型では厳しいかと

742 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:17:34.21 .net

ISFJもよくよく考えるとヤバい
どんな状況でも敵を作らず嫌われずミスをせず責任を負わない
自己保身という一点に関しては最強ので、もっとも多い性格区分というのも頷ける

743 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:21:53.99 .net

ISFJが最強なのは女だけやで

744 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 19:58:37 .net

正しい認識はSe

745 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:19:57.81 .net

知覚統合高い人見てるとだいたい社会適合力あるしS機能の方に近いと思うがなあ
知覚統合が高い人は部屋の片付けが得意な傾向にあるという説明も腑に落ちる
アスリートのWAISは意外にも処理速度ではなく知覚統合凸な傾向にあり特に積木模様が重要なんだとか
ボールの挙動を追うには前提として空間認識が必要になるからそりゃそうだわな
そもそも右脳派、左脳派という言葉があるが
右脳派を感覚優位、左脳派を直観優位とした方が納得いく

746 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:24:32.68 .net

プロボクサーとかF1レーサーとか戦闘機パイロットがSe劣性者に務まるかという話だな
知覚統合と作動記憶が抜群だからあんな芸当ができるわけで

747 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:25:11.08 .net

それとギフテッドの知覚推理は各項目の凹凸がそれぞれ独立してて
普通の人と違ったプロセスで解いてることが示唆されてるみたいよ

748 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:32:26.38 .net

パソコンで例えたら高性能なCPUとメモリ、SSDストレージ積んでてサクサク動作する小型ノートがS型
大容量HHDストレージに拡張性の高いボードやハブを積んでて色々カスタマイズできるデスクトップがN型

同じ値段ならどっち買うかという話

749 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:46:39.06 .net

SF型だが自作PC好き
例えで出たのがちょっと嬉しい
買うなら後者

750 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:50:38.23 .net

後者にSSD載っけるのがベスト
拡張性って大事よ

751 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:20.33 .net

>>741
その通りだね
分野によって向き不向きはある
それは社会性を示すF機能やT機能でも同じ事

752 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:51:38.20 .net

SPはむしろカスタマイズとか好きそうだね

753 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:54:56.81 .net

>>745
FIQが高いんじゃないかな
凹の数値がそれなりに有るから苦労しないのだと思われる
アスリートの話も同じような感じで説明がつく気がする

754 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 20:56:26.18 .net

>>739
P型というよりはそれギフテッドの特徴じゃね

755 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:01:38.77 .net

>>745
これ当たってるかもしれん
INTPだけど右脳的とされることほとんど駄目だし

756 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:03:23.99 .net

>>753
言語理解、知覚統合凸な人と言語理解、処理速度凸な人とで綺麗に別れるのが不思議
知覚統合、処理速度凸はあまり発達の人には居ないし処理速度、作動記憶凸も少なめ
FIQ高いと低い能力を補えるのは確かかもね
処理速度低い人が知覚統合フル活用して効率化したり
知覚統合低い人が力技で困難を乗り越えたり

757 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:27:44 .net

>>756
CPI(処理速度や作動記憶)優位が定型だからね(ユング類型でいうところのS型)
有意差を超えるGAI優位がN型
言語理解は判断機能という説があるから雑に分けるなら言語理解&処理速度凸がS型(作動記憶が極端に低ければGAI優位のN型になる可能性アリ？その辺りは詳しく見ないといけないと思われる)、言語理解&知覚統合がN型

758 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:28:27 .net

逆説おばこっちにも来たの

759 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:29:42 .net

出張サービスの押し売りは結構です

760 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:45:47 .net

長期記憶の人といいGの者といい…

761 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 21:52:12 .net

言語理解、処理速度、作動記憶に比べて知覚統合は項目ごとの相関性が低いような

762 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:01:52 .net

>>401で対称性とか言ってるし
元から逆説いたんじゃね

763 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:09:33 .net

発達傾向の話は別にスレを建てたらいいよ
以前もあって困ってる人の受け皿にはなってたし

764 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:10:31 .net

いや持論展開で拗らせたら大変か

765 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:11:31 .net

ついでに長期記憶マンの隔離スレも欲しい

766 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 22:27:58.71 .net

>>761
下位検査がSeだったりNeだったりNiだったりと統一性があまりないからそうなるのかもしれない

767 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 11:32:10.65 .net

世の中にはS/NフィルターとF/Tフィルターがある
S/Nフィルターに寄って挙動が不自然な人は振るいにかけられるし
F/Tフィルターに寄って思想が不自然な人は振るいにかけられる

768 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:04:39 .net

ISTJらしいエピソード
山口まゆさん　「教科書を７回読めば、だいたい頭の中に入る」 ＜＝ [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590217915/

769 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:13:59 .net

>>768
機械的に繰り返しただ読んで覚えたのか概念統合を駆使して覚えるという作業を繰り返したのか断定できない限り心理機能を断定するのは難しい
多分Si優勢だとは思うけど

770 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:16:27 .net

7回も読む時点でSJっぽい

771 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:58:18 .net

>>770
Ne優勢でもそうする場合はある
自身の考えや好きな物事を何度も繰り返す事で新たな発想を得るっていうのはTi/Fi-Siループ→Ne誘発の流れ

772 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:21:13.80 .net

途中で気が散って何度も読み直す

773 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:29:37.60 .net

本を読んでる途中で気になる単語があったら考えてしまうし調べずにはいられなくなる
考えたり推理しながらやらんと頭に入らん

774 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:38:45.84 .net

>>771
結局Si-Ne軸やんけ

775 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:53:23 .net

>>774
7回読む時点ではSJだとは断定できないって話だが

776 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:20:06.22 .net

>>771
特に日本でINPが不遇になりやすいのわかるわ
内向判断と所詮代替程度のSi使って時間をかけまくってようやくNeでまともに使える発想ができるレベルのこと多いもん

777 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:23:06.59 .net

考えるのは良いがアウトプットしないといいアイディアも役に立たない

778 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:24:00.20 .net

INP説出てるのは運転苦手でS機能が弱そうだからってところから？

779 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 23:30:04 .net

アイディアっつっても大したことではなく
周りより劣ってる自分はどう動けばギリギリ立ち回れるか程度のものだったりするがな

780 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:25:31.89 .net

N型の教師がN型に適した教育をN型の子供に受けさせる体制が整えばもうちょいマシになる

781 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 00:27:21.59 .net

>>778
あーごめん、7回読めばってだけについて言及しているだけで、記事の子がどうとかは全く考えてない
てかなんでか貼られたスレの>1のURLから記事に飛べない

782 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 05:00:50 .net

ENTJがINFPに教育

783 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 08:46:46.68 .net

第3機能まで自在に操れるようになってるISFPはカッコいい
自由奔放な第2機能までのISFPがかなり子供っぽいからギャップも手伝って別人に羽化した感じがする

784 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 09:53:02 .net

代替Niまで使いこなすISTPの無敵感よ
承太郎とかゴルゴとか

785 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:10:59 .net

現実のISTPは職人気質のパターン認知に働くだけで創作みたいな状況の先行きを見通す感じには育ってないよね
ダルビッシュ有とかまさにそんな感じ

786 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:17:26 .net

ISTPはあくまで目線はミクロだから
教育によるノウハウの引き継ぎ、知識の共有、マニュアル化などの一般化は興味ないだろうな

787 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:20:05 .net

>>782
それはどう考えても地獄だからやめて差し上げろ
NPは義務教育と生活に必要な知識を一通り教えておいたら放し飼いにできる社会システムになればいいなと思う
ベーシックインカムはよ

788 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 10:36:22 .net

ISTPは究極の自己完結型だろうな

789 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:05:47.85 .net

>>786
自営業や個人事業主、フリーランスならそれでも良い
ただ組織でやるとなると育成も業務の内に入るし管理側にも回る可能性もある
個人の能力だけでなくて
組織全体にも目を配らなければならなくなる
この辺はISTPの弱い所か

790 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:35:15 .net

>>783
ISFPと思ってるだけでINFPなのかもね

791 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:37:53 .net

>>789
自営業はむしろ最初から管理する側

792 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 12:40:18 .net

>>790
？

793 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:30:19 .net

成長とよく言われるのがINxPだから
その印象なのかもね
IxxPはどのタイプも先を見通せるようになったり、地に足のついた発想ができるようになるとひとつ芯が入っていいよね

794 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:34:09 .net

INxPのSi発達は発想が地に足ついたものになるかどうかではないよ

795 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:35:40 .net

NeユーザーにとってのSi発達は自らにとっての既知な概念が増える事による記憶の取り込みの易化を指す事になる

796 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:36:07 .net

>>795誤字
→Ne優位型

797 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:44:32 .net

そうですか

798 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:47:02 .net

P型 それは○○というよりも○○という方が正しいかと思う、考える
J型 それは○○ではないよ、○○は○○であるから○○だよ

799 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:50:29 .net

>>798
ここで行われているそういう会話に関しては理論に対する理解の程度の差でしょ

800 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 13:53:34 .net

INFPの方がニャーとか言って馬鹿っぽく子どもっぽい女の子いる

801 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:11:27 .net

ここにいる人に限ればそういう部分はあるよね

802 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:12:12 .net

長期記憶の人がINxJ思われたのもそうだしな

803 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:14:03 .net

>>802
798みたいなテキトーな思考体系に基づいて妄想されただけやろ

804 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:20:27.32 .net

長期記憶マンNPはないやろ
ほぼほぼNJで間違いないと思うで

805 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:37:31.44 .net

>>773
同じく
因みにタイプ何ですか？自分はINTJ

806 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 14:56:58 .net

>>805
それは自認？

807 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:07:47 .net

>>795
記憶の取り込みが易化することによって地に足の着いた発想がしやすくなるってことじゃないの

長期記憶マンって定義にこだわりすぎて却って視野が狭くなりすぎてる気がするわ
別人かもしれないけど

808 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:28:29 .net

>>807
発想の確かさは知識量、あるいは内向判断機能による選択の如何に依るものであって、記憶の取り込みの易化が寄与する余地は無いと思うけど

809 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:35:31 .net

海外の論文なんだが面白いの見つけた
SよりNの方が数唱(Digit Span)や符号(Digit Symbol)でも平均スコアが高い
そしてSとNで差が顕著だったのが理解(comprehension)だったという
https://i.imgur.com/tC7K7Wt.jpg

810 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:14 .net

>>809
mbtiで出た結果を元にサンプルを抽出している時点で実用性がなさ過ぎる

811 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:39:43 .net

実用性っていうか信頼性

812 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:47:24 .net

>>808
記憶の取り込みが易化しないと少ない知識量からの貧しい発想しかできなくなるだろうに

813 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:49:08 .net

>>812
記憶の取り込みの易化と知識量が関係しているだけで、記憶の取り込みの易化が発想の確かさを担保している訳ではない
相関はするだろうけど因果関係は無い

814 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:49:48 .net

知識がないとまともな発想は出てこないけどアイデア豊かな人が知識めちゃくちゃ持ってたかと言うとまた別なんだよな
知識とアイデアにはある一定の相関はあるのだろうが知識ばかり追い求めるのが正義って訳でもない
詰まるところアイデアとはなんなんだ？より先天的なものだったりするのか？

815 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:55:48 .net

知り合いのINFJ、ENFPは可愛い美女でグラマーな女体や無害そうなフォルムの可愛いものが好きみたい

INFP、ENFJはデフォルメのロリっ娘、美少女でゆめかわいいファンシーで可愛いの好きだよ

全員のタイプがそうとは限らないけどそういう傾向の人が多かったよ
他のタイプはしらね
T型さん達はそういう可愛いもの好き？

816 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 15:59:04 .net

>>814
知識ゼロの状態で発想が湧くなら発想力の増強は何が寄与してるのか

817 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:00:00 .net

>>815
INFPだのENFPだのは何を根拠にそう認定しているの？

818 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:06:40 .net

>>813
記憶の取り込みの易化→知識量の増加→確かな発想をする可能性が高まる
元より相関がありそうって話のつもりだったんだが

元々の発言主>>793がどういう意図で言ったのかまでは分からんが

819 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:09:32 .net

>>818
知識量の増加→記憶の取り込みの易化
知識量の増加→発想の確かさの強化
内向判断機能の成熟→発想の確かさの強化
っていう関係だよ

820 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:09:59 .net

記憶の取り込みが優先される(Si)か繋がりが優先されるか(Ne)の違いじゃね？

821 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:16:52 .net

>>820
そうだね
それがSi優位とNe優位の違い
もっと細かくいうと既知の概念とのつながりによって記憶の取り込みがやっと成立するってところがSi劣勢の特徴で、
何か知覚した時にそれにつながる諸概念が芋づる式に発想されるのがNe優勢の特徴

822 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:18:28 .net

>>819
やっぱ長期記憶マンやんけ
自分は記憶の取り込みの易化と知識量はともにSiと捉えてるんやが

823 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:18:33 .net

もしくは興味か。
Ne優位者は長期記憶が優位だけど、発揮できる範囲は限定的

824 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:19:27 .net

>>822
知識量があったら発想力が劣勢である説明がつかない

825 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:26:47 .net

T型F型スレは逆説ゲリアンが暴れていて
こっちでは長期記憶マンがビンビンでいらっしゃる

長期記憶マンも逆説関係者か支持者だったりして

826 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:42:14.86 .net

>>824
知識量だけはあっても自分の中で概念的に関連づけるの苦手な人いくらだっているやろ

827 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:50:00 .net

>>826
Neの要素を断片的に発達させればそういう歪な形は出てくるだろうけど、基本的に知識量と発想力は関連つけられるよ

828 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:54:30 .net

>>827
Si-Ne軸で考えたほうがええんちゃう？

829 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 16:58:10 .net

塾講師してたことあるから分かるけど世の中には個々の知識がどうしても結びつかない人がいるんだよ
模試の成績が良くても例えば微分とは実際には何を意味してるのかを聞いたら答えられなかったりね
だからNe即長期記憶って考えは危険でより厳密性には概念的に繋げて理解するって感じになるんじゃないかな
Si優勢の子が教師を必要とするのも直接五感でエピソード記憶と紐付けることによって理解が深まるからかと
独学に向き不向きがあるのもそれが関係してると考えることが出来る

830 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:05:23 .net

長期記憶はSiだろう
だからSJ型は安定してる
ただSJ型のNeは新しい知識や経験を求めることには働くけど、未知の事態になったときに対処できる力はない

831 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:06:20 .net

>>829
微分に関する問題を解くための知識しか習得していなかっただけでしょう

832 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:07:40 .net

外向型が短期記憶優位で内向型が長期記憶優位って記事をどっかで見たなあ

833 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:08:47 .net

>>830
「SJが安定している」のは現状の作業を維持するのに必要な短期記憶が優位になっているからですよ
長期記憶が優位なら「未知の事態」に対しても過去のなんらかの事象が想起される事で解決策を発想する
短期記憶が優位なら長期記憶の劣位性から、そういった事態に対処するのは極めて難しい

834 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:09:41 .net

長期記憶マンの基本的に定義や字義通りの解釈を強要するのに
Neに関しては独自の解釈にこだわり続ける姿勢に草生える

835 ：没個性化されたレス↓：2020/05/24(日) 17:12:45 .net

Ne優位者が話が脱線しがちなのもAという話題からB、C、Dを連想して次から次へと飛んでしまうからじゃないのかな？
本人は自分の話が脱線してる自覚すら曖昧なのかもしれない、脳内ではちゃんと繋がってるつもりだから
例えばさSが動作を一瞬で見て覚えるのをNが不思議がるようにSもアイデアの飛躍を不思議がるわけよ
またFがTの論理の飛躍を非論理的だと思ってしまうようにTもFの態度の急変をみて戸惑うわけさ