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N型、S型議論スレ Part.3
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/05(火) 22:26:05 .net
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
- 795 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:35:40 .net
- NeユーザーにとってのSi発達は自らにとっての既知な概念が増える事による記憶の取り込みの易化を指す事になる
- 796 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:36:07 .net
- >>795誤字
→Ne優位型
- 797 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:44:32 .net
- そうですか
- 798 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:47:02 .net
- P型 それは○○というよりも○○という方が正しいかと思う、考える
J型 それは○○ではないよ、○○は○○であるから○○だよ
- 799 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:50:29 .net
- >>798
ここで行われているそういう会話に関しては理論に対する理解の程度の差でしょ
- 800 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 13:53:34 .net
- INFPの方がニャーとか言って馬鹿っぽく子どもっぽい女の子いる
- 801 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:11:27 .net
- ここにいる人に限ればそういう部分はあるよね
- 802 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:12:12 .net
- 長期記憶の人がINxJ思われたのもそうだしな
- 803 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:14:03 .net
- >>802
798みたいなテキトーな思考体系に基づいて妄想されただけやろ
- 804 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:20:27.32 .net
- 長期記憶マンNPはないやろ
ほぼほぼNJで間違いないと思うで
- 805 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:37:31.44 .net
- >>773
同じく
因みにタイプ何ですか?自分はINTJ
- 806 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 14:56:58 .net
- >>805
それは自認?
- 807 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:07:47 .net
- >>795
記憶の取り込みが易化することによって地に足の着いた発想がしやすくなるってことじゃないの
長期記憶マンって定義にこだわりすぎて却って視野が狭くなりすぎてる気がするわ
別人かもしれないけど
- 808 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:28:29 .net
- >>807
発想の確かさは知識量、あるいは内向判断機能による選択の如何に依るものであって、記憶の取り込みの易化が寄与する余地は無いと思うけど
- 809 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:35:31 .net
- 海外の論文なんだが面白いの見つけた
SよりNの方が数唱(Digit Span)や符号(Digit Symbol)でも平均スコアが高い
そしてSとNで差が顕著だったのが理解(comprehension)だったという
https://i.imgur.com/tC7K7Wt.jpg
- 810 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:39:14 .net
- >>809
mbtiで出た結果を元にサンプルを抽出している時点で実用性がなさ過ぎる
- 811 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:39:43 .net
- 実用性っていうか信頼性
- 812 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:47:24 .net
- >>808
記憶の取り込みが易化しないと少ない知識量からの貧しい発想しかできなくなるだろうに
- 813 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:49:08 .net
- >>812
記憶の取り込みの易化と知識量が関係しているだけで、記憶の取り込みの易化が発想の確かさを担保している訳ではない
相関はするだろうけど因果関係は無い
- 814 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:49:48 .net
- 知識がないとまともな発想は出てこないけどアイデア豊かな人が知識めちゃくちゃ持ってたかと言うとまた別なんだよな
知識とアイデアにはある一定の相関はあるのだろうが知識ばかり追い求めるのが正義って訳でもない
詰まるところアイデアとはなんなんだ?より先天的なものだったりするのか?
- 815 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:55:48 .net
- 知り合いのINFJ、ENFPは可愛い美女でグラマーな女体や無害そうなフォルムの可愛いものが好きみたい
INFP、ENFJはデフォルメのロリっ娘、美少女でゆめかわいいファンシーで可愛いの好きだよ
全員のタイプがそうとは限らないけどそういう傾向の人が多かったよ
他のタイプはしらね
T型さん達はそういう可愛いもの好き?
- 816 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 15:59:04 .net
- >>814
知識ゼロの状態で発想が湧くなら発想力の増強は何が寄与してるのか
- 817 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:00:00 .net
- >>815
INFPだのENFPだのは何を根拠にそう認定しているの?
- 818 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:06:40 .net
- >>813
記憶の取り込みの易化→知識量の増加→確かな発想をする可能性が高まる
元より相関がありそうって話のつもりだったんだが
元々の発言主>>793がどういう意図で言ったのかまでは分からんが
- 819 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:09:32 .net
- >>818
知識量の増加→記憶の取り込みの易化
知識量の増加→発想の確かさの強化
内向判断機能の成熟→発想の確かさの強化
っていう関係だよ
- 820 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:09:59 .net
- 記憶の取り込みが優先される(Si)か繋がりが優先されるか(Ne)の違いじゃね?
- 821 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:16:52 .net
- >>820
そうだね
それがSi優位とNe優位の違い
もっと細かくいうと既知の概念とのつながりによって記憶の取り込みがやっと成立するってところがSi劣勢の特徴で、
何か知覚した時にそれにつながる諸概念が芋づる式に発想されるのがNe優勢の特徴
- 822 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:18:28 .net
- >>819
やっぱ長期記憶マンやんけ
自分は記憶の取り込みの易化と知識量はともにSiと捉えてるんやが
- 823 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:18:33 .net
- もしくは興味か。
Ne優位者は長期記憶が優位だけど、発揮できる範囲は限定的
- 824 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:19:27 .net
- >>822
知識量があったら発想力が劣勢である説明がつかない
- 825 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:26:47 .net
- T型F型スレは逆説ゲリアンが暴れていて
こっちでは長期記憶マンがビンビンでいらっしゃる
長期記憶マンも逆説関係者か支持者だったりして
- 826 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:42:14.86 .net
- >>824
知識量だけはあっても自分の中で概念的に関連づけるの苦手な人いくらだっているやろ
- 827 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:50:00 .net
- >>826
Neの要素を断片的に発達させればそういう歪な形は出てくるだろうけど、基本的に知識量と発想力は関連つけられるよ
- 828 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:54:30 .net
- >>827
Si-Ne軸で考えたほうがええんちゃう?
- 829 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 16:58:10 .net
- 塾講師してたことあるから分かるけど世の中には個々の知識がどうしても結びつかない人がいるんだよ
模試の成績が良くても例えば微分とは実際には何を意味してるのかを聞いたら答えられなかったりね
だからNe即長期記憶って考えは危険でより厳密性には概念的に繋げて理解するって感じになるんじゃないかな
Si優勢の子が教師を必要とするのも直接五感でエピソード記憶と紐付けることによって理解が深まるからかと
独学に向き不向きがあるのもそれが関係してると考えることが出来る
- 830 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:05:23 .net
- 長期記憶はSiだろう
だからSJ型は安定してる
ただSJ型のNeは新しい知識や経験を求めることには働くけど、未知の事態になったときに対処できる力はない
- 831 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:06:20 .net
- >>829
微分に関する問題を解くための知識しか習得していなかっただけでしょう
- 832 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:07:40 .net
- 外向型が短期記憶優位で内向型が長期記憶優位って記事をどっかで見たなあ
- 833 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:08:47 .net
- >>830
「SJが安定している」のは現状の作業を維持するのに必要な短期記憶が優位になっているからですよ
長期記憶が優位なら「未知の事態」に対しても過去のなんらかの事象が想起される事で解決策を発想する
短期記憶が優位なら長期記憶の劣位性から、そういった事態に対処するのは極めて難しい
- 834 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:09:41 .net
- 長期記憶マンの基本的に定義や字義通りの解釈を強要するのに
Neに関しては独自の解釈にこだわり続ける姿勢に草生える
- 835 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:12:45 .net
- Ne優位者が話が脱線しがちなのもAという話題からB、C、Dを連想して次から次へと飛んでしまうからじゃないのかな?
本人は自分の話が脱線してる自覚すら曖昧なのかもしれない、脳内ではちゃんと繋がってるつもりだから
例えばさSが動作を一瞬で見て覚えるのをNが不思議がるようにSもアイデアの飛躍を不思議がるわけよ
またFがTの論理の飛躍を非論理的だと思ってしまうようにTもFの態度の急変をみて戸惑うわけさ
- 836 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:13:28 .net
- 定義や字義通りの解釈を強要というより
自分が解釈している定義や字義通りに他の人が言葉を使わないと許さないという姿勢のほうが問題か
- 837 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:15:54 .net
- >>835
論理の飛躍はT劣等、感情の飛躍はF劣等では?
- 838 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:17:12 .net
- 論理が飛躍するのにT型だなんて定義崩壊もいいところだろ
- 839 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:19:38 .net
- >>838
A→B→Cのような因果関係を
A→Cみたいに話してしまうT型がいるという話だと思われ
- 840 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:20:20 .net
- >>837
一見そう見えるだけで例えばTにとっては自明すぎて言うまでもないところを端折ってしまう場合もあるわけよ
だけどFにとってそこは自明ではないから端折って欲しくなくてそれで飛躍してるように見える
後者についても同様でサリーアン課題があるように
ボールがすげ替えられてることを知らない人は元あった場所から探すなんて当たり前すぎて言うまでもない
Fが未発達だと相手の子はボールをすげ替えられてるのを知らないから先に元あった場所を探すんだよと説明しなければならなくなる
- 841 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 17:43:03 .net
- >>839,840
そういうのは飛躍とは言わなくね
論理力の差でしかない
- 842 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:20:27.36 .net
- 地獄絵図で草
- 843 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:30:00.07 .net
- 飛躍しているように見える言説に筋を見出すには
前提知識や状況把握、行間や文脈を読む力などいろいろ必要そう
そこにF的判断が重要になる場合もあればT的判断が重要になる場合もある
- 844 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:31:45 .net
- 飛躍しているように見える言説に筋を見出すには
前提知識や状況把握、行間や文脈を読む力などいろいろ必要そう
そこにF的判断が重要になる場合もあればT的判断が重要になる場合もあるのでは
- 845 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:38:24 .net
- >>842
長期記憶マンも十分やベーの分かるだろ?
T型F型スレはもっと地獄絵図になってるが
- 846 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:38:56 .net
- >>844
扱われているものが感情論なのか論理なのかで変わるところだね
飛躍しているように見えるっていうのは能力の低いものが高い者の能力を測るのが難しいっていう単純な話なんじゃないかな
- 847 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 18:43:22 .net
- なんかさりげなく長期記憶マンが能力高いアピールしているようで草
- 848 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 19:56:05.20 .net
- 数学書だって時たまに自明であるとか簡単に証明できるだとか言って端折るだろ?それと同じことさ
IQが高い人と低い人とでは会話が通じにくい問題もそれに通ずるものがある
高IQの人にとっては前提知識のハードルが高すぎてどこまで初歩から話せば通じるのかの見極めが難しい
細すぎたら相手がうんざりしてしまうし適当な説明によって誤解を招きたくないしで(これはF機能の強弱も関係するのだろうが)
- 849 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 20:09:57.87 .net
- 数学も偏差値7〜8違ったら教えるの既に激ムズだからな
運動も、閃きクイズも、何にしてもそんなものじゃないかね
定量的に測りづらいものなら尚更
- 850 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 20:24:26.38 .net
- Ni優勢な人は万能感抱きやすいらしい
- 851 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 20:25:17.31 .net
- 能力違う者同士はかみ合わない論は長期記憶マンにしてはまともなこと言ってると思うけど
長期記憶マンは普段何の仕事してるんだろうか
- 852 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 20:27:34 .net
- 今度はTFスレが戦場になってるのね……
- 853 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 20:56:02.51 .net
- IxxPスレは基本好きなこと話してて和む
INTPスレの服装の話すき
- 854 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:09:48.93 .net
- >>850
これはSPにもわりとあるみたいだからSe-Ni軸が陥りやすい傾向なのかもな
「俺の能力についていけない奴が悪い」みたいな態度はSP・NJのほうがとりやすいのかと
実際SPとENJは世渡り上手い人が多そう
NJはSe劣等だから世渡り自体はアレになりやすいだろうけど
- 855 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:10:37.39 .net
- 最後の行「INJは〜」だった
- 856 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:21:27.93 .net
- >>850
レジリエンスならどのタイプでも持ち得るし自己愛性ならNiではない
- 857 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:21:55.77 .net
- >>854
Seでもないかな
- 858 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:44:24.35 .net
- >>853
肌触りの話わかる
INTJスレはニーチェ話してて個性出てるね
- 859 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 21:48:19.26 .net
- 自己啓発板民いて草
- 860 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 22:23:06 .net
- https://twitter.com/tea_odorata/status/1010006440004632576?s=20
https://twitter.com/tea_odorata/status/1069803930840817666?s=20
これってまさか長期記憶マンって…
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- 861 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 22:31:29 .net
- 空調服が気になる
- 862 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 22:40:08 .net
- ttps://twitter.com/tea_odorata/status/1069869753680842752?s=20
ttps://twitter.com/tea_odorata/status/1070660931326115841?s=20
これも長期記憶マンの主張と被ってるし
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- 863 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 22:59:56 .net
- 別に俺は長期記憶マンとかいうマヌケな名前名乗ったことないからね
逆説氏がよく使うワードだけを頭に入れて、論旨をまるで理解していなかったアホがどれだけ多いのかって事がよーく分かっただけだよ
- 864 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 23:00:55 .net
- 調べてきたんだね
関心、感心
- 865 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 23:31:51 .net
- >>863で長期記憶マンは逆説支持者だということが判明
逆説本人じゃなくてゲリアンかな?
- 866 :没個性化されたレス↓:2020/05/24(日) 23:59:25.86 .net
- 絵師が時事ネタにものすごい速さで飛びつく光景を見る度にああ…SP型なんだなあってなる
- 867 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 00:00:58.48 .net
- まぁ副産物でしかないけどね
俺はN型とS型の話をしたいだけ
精緻化云々の話は面白かったよ
ちゃんと考察の材料にさせてもらいます
- 868 :INFP神 ◆QylMEw5V3Y :2020/05/25(月) 03:55:09 .net
- N型 → まとも
S型 → クズ
- 869 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 05:25:45.49 .net
- >>866
みんなを楽しませることが自分の喜びだったり、共有してみんなでワイワイしたいことが根本にあるのならFeも関わっていそう
界隈も最近は外向型の人が増えてるらしいけどどうなんだろう
- 870 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 07:13:04.79 .net
- はやりがさっぱりわからん
服といい、ついったあといい
- 871 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 09:18:38 .net
- 知ってることと、それに乗ること、沢山の人と共有すること、声に出して発信することはまた別なような気もする
SP型で新聞は読むけど、日々過ごしていて沢山目に入るものが今流行りなんだなということは想像できるくらいで
服も好きなものを着るし、流行りでも興味なければそういうものがあるんだなで終わってしまうわ
- 872 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 09:41:14 .net
- ネットも現実もワイワイ集まって目立って楽しそうなのは基本外向型さ
5ch来るようなやつとはあんまりどのタイプも縁がない
夏みたいな世界さ
春とか秋がいいわ
- 873 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 13:10:38 .net
- 正直外向型って生きてて楽しそうだよなあ
自分の意見を臆することなく他人や世間に主張できる訳だしさ
自分が嫌な目にあってもその責任を社会や周囲に責任転嫁できる図太さ
- 874 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 13:12:40 .net
- ISxJ,ISxPもイージーモードだからそれはどうかな
- 875 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 13:15:09 .net
- ISxJは見ててあまり楽しくなさそうだからISxPのほうがいいな
- 876 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 13:42:16 .net
- >>874
以前googleでISxJ入れたら、予測検索に「ISFJ ストレス」と出たことあるわ
もしそれがISFJが検索したものなら見えないだけでSJにはSJの辛さがあるんだろうなと思ったわ
社会に馴染みやすい点ではイージーになりやすいかもしれないけれど他の点では分からんし
ISxPも人に悩みを見せないとか言えなそうだしFi domやTi domだとそこまでイージーとは思えんのよな
- 877 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 14:30:07 .net
- あくまでIN型と比べての社会適性の話だろうな
ISFJは鬱病、ISFPはFi domのINFP同様メンヘラになりやすそうだし
- 878 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 15:10:32.07 .net
- ISTJってコミュ力壊滅的でも仕事できるからなんだかんだで嫌われないよな
どんな作業も嫌々ではあるけれどちゃんとこなしてくれるし頼もしい
- 879 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:07:25.99 .net
- Seの欠点って見方を変えれば長所とも受け取れるよね
享楽的→今を存分に楽しんでる
行き当たりばったり→それでもなんとかなる器用さがある
勉強しない→しなくても生きていける頭の回転の速さ
暴力的→むしろ喧嘩強い方がかっこいい
そりゃdisられないわけだわ
- 880 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:08:12.79 .net
- >>877
メンヘラだの鬱病だのといった神経症は、なりやすさで言ったらN型やT型がダントツだと思うよ
現代社会においてS機能とF機能は備わっていて当たり前と捉えられがちだから
- 881 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:10:43.63 .net
- >>879
頭の回転の速さというよりは手先の器用さ
- 882 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:14:49.95 .net
- Twitterのフェミとか見てると不健全なT型女も人生ハードモードなのかなと思う
特にTe優勢かつ女だと日本社会じゃ理解されにくいだろうし
ツイフェミや反出生主義の人達見てるとTe優勢かつ女な人が多いように思う
- 883 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:32:23 .net
- T型メンヘラはなかなか自分の感情に気づけず気づいたときにはかなり進行している印象
F型メンヘラは心配かけたくないとかそこまで繊細じゃないとか病院に行くまでのハードルが高くて行くことになったときにはかなり進行している印象
- 884 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:34:08 .net
- >>879
J型からの見方っぽい
- 885 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:43:23 .net
- Niって理論的な話ではなく使うと実際どんな感じなんだろう
頭の中で全部自動的に証明終了している印象でかっこいい
- 886 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:48:00 .net
- 初心者で申し訳ないんだけど、判断機能が先か、感覚・直観機能が先かで使われ方がいまいち分からない
NeTiなら、Neしか使わないで面白がって終了する場合のあるんだろうか
TiNeなら、Neを使うかTiで取捨選択する?
全然違うかな?
- 887 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 16:54:45 .net
- Ni domだと問題は解けてもその過程が分からなかったりする
Si domだと自分の記憶を参照して逐次的に思考していくからそこら辺は問題なかったり
だから答案作ろうとするとぐちゃぐちゃなのが出来上がる
- 888 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 17:07:26 .net
- >>879
そこまで苦労せずに感覚的に早く的確に物事をこなせるから妬まれやすくなったり
できない人の感覚がわからないからそういう人たちにトラウマ植え付ける言動はしてしまいそうだけど
所詮社会はどうしても能力主義になりがちだから本人にはそこまでデメリットになりにくいだろうな
物教えるのが下手なら最悪その組織を全員SPで固めれば何とかなりそうだし
- 889 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 17:32:07.03 .net
- >>887
分かりやすい
ありがとう!
- 890 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 18:23:09.87 .net
- なんかできたけど説明しろって言われたらやるけど時間かかるやつ
- 891 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 18:50:43 .net
- >>882
反出生主義がT型はお笑い
- 892 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 18:58:08 .net
- >>887
推論に長けるNiが推論過程を論じる上で苦労するとしたら相手側(S型)の理解が追いつかないってところじゃないかな
あとSi dom は自分の記憶に残っている解答体験をそのままなぞるだけじゃないかな
記憶を参照して逐次的に思考していくのはNe domの方
- 893 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 20:42:43 .net
- ちょうききおく
- 894 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 21:39:28 .net
- Si優勢な人の英語世界史得意率
- 895 :没個性化されたレス↓:2020/05/25(月) 23:25:47 .net
- >>894
高校の定期テストレベルならまだしも受験や学術ともなるとT機能優勢の方が強い
多分定期テストの話なんだろうけど
ただ、定期テストならSi優勢は英語や世界史だけでなく、色んな教科で有利だよ
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