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N型、S型議論スレ Part.3
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/05/05(火) 22:26:05 .net
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
N型、S型議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
- 922 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 17:44:06 .net
- 物理学も数学も順調に進歩しているように思うけど、停滞してるの?
- 923 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 17:46:00 .net
- >>922
超ひも理論に無駄な時間を費やしすぎたのが理論物理学な
数学も常人には理解不能な領域に到達してしまって論文の査読に8年とかかかってる有様
- 924 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 19:31:33 .net
- >>910,911
そんなの人それぞれだろう
- 925 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 19:34:22 .net
- >>912
ブルーカラーなんて作業性が重視される仕事、N型には向かない
- 926 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 19:37:56 .net
- >>920
技術等の進歩にもアイデアは欠かせないんだし、そういう分け方は適切ではないと思う
- 927 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 20:05:59 .net
- INFJスレにいたブルーカラー系自営業のINFJかな
- 928 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 20:12:31 .net
- 違うINFJだけど、ブルーカラーでいいじゃんw
何が悪いの
人類平等が良いから
一部のブルーカラーブルーカラーうるさいINFJはなんか嫌だな
- 929 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 20:20:08 .net
- >>923
詳しそうでかっこいい
- 930 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 20:52:18.86 .net
- 優生思想が好きな奴って容姿ばかり話題にするしS型なのかな?
目に見える優劣に拘っててそれでいて残酷
- 931 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 21:32:05.38 .net
- 不健全じゃなければNP型に優生思想支持者は少なさそう
- 932 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 21:43:46 .net
- TeやSeの強さが優生思想と関係してそう
- 933 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 22:12:29 .net
- 優生思想ってほどではないかもしれないけどチー牛煽りとか好むのはS型っぽい
仕方のない話なんだろうけど電車男とかの頃と比べてネット掲示板の主要層もだいぶ変わったよな…
- 934 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 22:24:00.70 .net
- 知的障害の家系から天才が時々生まれてくるって話もある以上、優生思想なんて浅はかなもの
- 935 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 22:38:13.03 .net
- 出生前診断の結果子供を諦めるのは分かる
その思想に至る前提は違えども、どのタイプもそういう思想を持つ可能性はあると思う
植松氏も実際はわからないけれどENFJ診断されてたり、ヒトラーもINFJと言われていたりするし
- 936 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 22:41:05.06 .net
- Seってありのまま物事を受け入れるだけで、その後の判断はFiなりTiなり
見た目で人と人を比べてしまうならFeも関わっているのでは
- 937 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 23:02:27.50 .net
- Fe自体は客体感情による判断なんだし、混ざるとしたら解釈に飛躍があるだけだと思うが
- 938 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 23:21:10.24 .net
- 暴れすぎ不健全INFJ
- 939 :没個性化されたレス↓:2020/05/26(火) 23:40:51 .net
- Siユーザーのコツコツ経験や常識をつむのが
大事というのがよくわからん、でも知りたい
私はすっごく意識しないとわからない、よかったら教えて欲しい
経験は賽の河原みたいだ、誰かに評価される前提でこつこつ頑張り、常に周りと私を見てと上司からいい評価を期待している
遭難してて常にSOS出している人みたいだ
常識なんて他の人から見たら非常識と思う人もいる、長い目で人を見ないのかな、ずっと人に求めている、自分を共感でしてくれないとイライラしているように見える、愚痴を吐くしかないのは最終的に解決しないし
精神崩壊しそうで本人は不安にならないのか
- 940 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 00:20:01.76 .net
- >>939
「やればいい」とか「しなければいい」とかいう手続き的なものの見方はSiユーザーではなくS型のものなんじゃないかな
例えば「法律から逸脱しなければいい」「バレなければ犯罪ではない」とか「周囲の気分を害さなければいい」とか
経験を積めばいいっていう考え、本当にそうなのか?という考えから物事の本質はなんたるか(N)という学びが始まる
ちょっと大げさかもしれない
- 941 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 00:33:33.92 .net
- >>940
それはTFでNS関係ないのでは
- 942 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 01:10:47 .net
- >>941
S型が判断機能を扱うと・・・っていう話
客体感情や客体論理、主体論理などなどに従う訳だけど、その様態は本質を捉えたものにはなりにくいだろうって事
実際にはS型だってN機能を使う訳だから幾分かその度合いは下がると言えるけどね
- 943 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 01:29:46 .net
- http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590508603
- 944 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 05:52:54.52 .net
- S型は解釈の余地を残さない気がするな
たとえば男女の人間関係なら
男女=恋愛関係だけ
別れる=縁を切る みたいな感じで想像の余地は残さない
嫌いじゃないんだけど付き合う関係じゃないとか
別れたけど友人としては関係が続くとか
付き合いはなくなるけど実は大事な人とか
いわゆる「思うところがある」という状況はS型はならないんじゃないか
そこはあくまでも現実的とドライで、目の前の人間しか関心が行かない
- 945 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 05:56:20.39 .net
- >>939
想像の余地や可能性とか、自分の知らない事実や体験できない不確かな要素を
判断基準に織り込むことが嫌いなんだと思う
あくもでも既に存在する形式や明らかになってる事実で物事を見るのが大事
- 946 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 06:11:30.74 .net
- NのS話よりNのN話の方が聞きたいわ
一部を全体に当てはめるような話が多くて
そういう人もいるしそう見えるからといって内面はどうかは分からんよ
ゲロとかなんだよw
どんなことに最近興味がわいたかとか
自粛中何か始めたかとか
NiとNeでも違うだろうけど
- 947 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 06:22:14.74 .net
- 資格の勉強と転職準備くらいしかやってないな
- 948 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 08:47:54.32 .net
- >>944
そこまで行くとST型っぽい
そんなドライでもないでしょ
- 949 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 08:49:45.36 .net
- >>945
慣れ親しんでいるものとか、慣れ親しまれているものって考えた方が近いと思う
明らかになっている事実となるとちゃい逸脱し得る
- 950 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 09:43:27 .net
- >>948
どうだろ
S型って内向型でもあくまで認識は聴覚視覚などの外向的感覚や
過去の事実や経験といった内向的感覚に根ざしているものなので、
実際に見たり経験したものから飛躍した憶測や考察はあまり好まないんじゃないか?
リアルタイムでアドリブの即断即決できるからSP型であり、事実だけ見て判断を下せるからSJ型なわけで
人の感情や言葉は額面通りに受け取る一方で、どうしてそんな態度や言葉を取ったのかはあまり深読みしないと思う
- 951 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 10:51:36.17 .net
- >>950
S型が見るのは事実ではなく実物
論理的判断とごっちゃになる
- 952 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 14:33:42 .net
- ただただSP型がうらやましい
落ちぶれてもブルーカラーやバイトなんかで食い繋いでいけそうだし自活能力も身につきやすいだろうから
社会不適合にはなりにくそう
ESTPはT型随一のコミュ力と空気読みスキルある感じするし
- 953 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 14:36:14 .net
- 外向的感覚を持たない動物は居ないしそれだけ生物にとって有利な機能だってこった
直観というのは人間社会の発展に伴い生活力の低い人でも生きていけるようになった結果発達したもの
- 954 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 15:12:16 .net
- >>952
ESTPは共感力ないぞ
他人の都合を考えないから周りを散々振り回すし自分より弱い奴はパワハラ待った無し
スタンドプレーはできても教えたり手順書作ったり枠組み考えたりしないので後に続かない残らない
ただ相手が、自分より強い奴だと話が変わる
主機能Seでそれを本能的に察知すると代替Feで取り入ったり懐柔したりする方向にシフトする
この変わり身の早さと世渡りのうまさはさすがと息をのまざるを得ない
- 955 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 15:16:52 .net
- NPがJっぽい考えや生き方が肌に合わないと思ったからって
SPの真似しようとすると大やけどするからね…
それなら仕事中だけでもSi-Ne軸同士で最低限のSJ偽装したほうがまだマシだと思う
- 956 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 15:19:38 .net
- SPはどの社会的地位に就こうが生き抜けるだけの強さがある
NJは中流階級以上に行けないと詰む
Niって貴族のための心理機能だよな
- 957 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 15:22:47.99 .net
- >>954
共感力じゃなくて、見せかけでも世渡りする上でのコミュ力はある奴が多い印象と言いたかったんだけどな
同じ代替FeでもENTPは胡散臭くなりやすいだろうし
- 958 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 15:47:42 .net
- こっちはこっちでN目線
向こうは向こうで怖い
- 959 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:19:51 .net
- NJは既存のやり方をこまめにみなお少しずつ変えていくのが持ち味だから
やり方を自由に変えられない(SJ)、やり方を決めずに臨機応変にやる(P)って
環境だとストレスになるかもな
- 960 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:28:13 .net
- Ni下げばかりでうんざりする
自己プロデュース出来ないただの勘違いS野郎
- 961 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:30:28 .net
- 自虐に対してイラつくのはどのような心理機能が働いてるの?
Feかな?
- 962 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:32:59 .net
- >>961
最初はそうだねって思ってただけなんどけど
一部の人がずーーっと同じ口調で下げてるからさ
いい加減にしろと
- 963 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:35:08 .net
- >>962
そう思う気持ちは分かるがNiって自分に対する粗探しを最も得意とする心理機能でもあるし悲観的になるのも致し方ない気がする
自分の中にあるこれまでの経験や知識や推論などを全てひっくるめて考えると上には上がいる、自分の力ではどうにもならないみたいな思考に至るのでは
- 964 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:37:23 .net
- >>963
自分もNi domだけど
Niは将来に向かって明るい展望抱いたりする能力だとも思ってるんだ
だからイラつく
- 965 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:38:53 .net
- >>964
君は環境が良かっただけなんだよ
将来に展望を持つことと自分の無力感を思い知ることはなんも矛盾しとらんだろ?違うか?
理想がアインシュタインみたいな理論物理学者であったりニーチェみたいな哲学者であれば単に勝ち組になれたぐらいじゃ満足出来ないわけで
- 966 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:41:14 .net
- Niは足を引っ張られるのが嫌なんだよ
- 967 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:45:52 .net
- そんなあなたこそISTPとかじゃないの?
過去の嫌なことからも目を背けられないのがNiだよ
物事を単純に考えたがる人はそりゃ明るく振る舞えるでしょうね
色んなものが見えてしまうと自然と疲弊してしまいますよ
- 968 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:47:16 .net
- すぐISTP出てくるなw
- 969 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:48:18 .net
- Niは未来から逆算して計画立てるから過去を切って捨てられない欠点がある
Siは過去からの積み重ねと取捨選択だから都合の悪い過去は切って捨てる
どっちもどっちかな
- 970 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:49:30 .net
- 行動力ないからグチグチ言っちゃうのはしゃーない、私もたまにやってしまう
- 971 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:50:58 .net
- 過去から目を背けられないのはSiっぽい
INxPがループで陥るやつ
- 972 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:51:18 .net
- NeはポジティブでNiはネガティブ
知り合いがそんな感じだわ
- 973 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:52:27 .net
- Feだとグチグチし合ってるように見えても最後はストレス解消できて
すっきりできるツールなのかもしれないなと思うことがあるな
- 974 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:52:43 .net
- 共感されると嬉しいしね
- 975 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:54:10 .net
- 1番の敵は環境にも馴染めやしない生物として出来損ないの無能の今の自分
もっと上手く適切に生きれたはずだろと考えてしまう
- 976 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:55:37 .net
- >>971
その可能性も思ってた
INFPがINFJとかと勘違いするパターン
- 977 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:56:53 .net
- >>973
feは話して解消するのかね
- 978 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 16:58:35 .net
- ずーーっとグチグチ=長期記憶の人?
- 979 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:04:52 .net
- >>946
私だと墓石ですかね人間が最期に入る場所
建物もビルやお寺見るのも好きかな
自粛してるから今は写真だけどね
友人のISTPさんが最近神秘的なものに興味を持ったのでと一緒に星を見に行ったりしてます
- 980 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:09:30 .net
- Neよりかはずっとマシだと思うけどなNi
自分含め知り合いのNP型はわりと悲惨な人多い
創作でのとびぬけた有能キャラはNi持ちが多い気がするし
このスレではNi下げが多いのは確かだが
なにより長期記憶マン(=ゲリアン?)がNi下げNe上げしてる印象あるからな
- 981 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:18:58 .net
- >>971
トラウマ的な意味ならそうだけど
例えば、人の悪口とかみるとこのままだとこういう悪影響起きそうだな、こう動かしたら状況変わるのでは?ってなるのがNiかな
つまり今は全体を把握せず視野が狭くなり
嫌がる人を想定していなかったので
Niのるーぷちゅうなワケだ
INTJルプは自分の気に入った結論を相手にぐりぐりする
INFJルプは自分の個人的な主張がうるさい、くどいしつこい(愚痴っぽい?)
- 982 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:20:50 .net
- >>953
どんな機能も動物は持ち合わせているよ
警戒心や好奇心は直観機能だし
- 983 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:24:10 .net
- >>971
所謂フラッシュバックはNeの作用だからINxPならタイプとしては正常な反応(心理的な影響的な意味で負の作用をもたらしはするものの)
xSxJのフラッシュバックは基本的に不健全時の症状になる(Ne暴走)
- 984 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:26:54 .net
- >>981
俯瞰的な視点から見出されたパターンに愛着を見出すのがNi-Fiループ(こだわり症状)で、
俯瞰的な視点から見出されたパターンにさらに論理的整合性による取捨選択を行うのがNi-Tiループ(削り過ぎ問題)
- 985 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 17:45:10 .net
- >>983
一応その説に当てはめて考えてみると負の体験を思い出して苦しむINxPが多い説明がつくわけか
もう少し踏み込むと不健全INxPで建設的な発想ができないという意味での想像力の障害がおきてる人が少なくないように見えるのも負のNeの作用と言えるのか
決して君の説に賛同しているわけではないが
- 986 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 18:01:37 .net
- >>985
そうなるね
Siの定義が間違っていただけでさ
- 987 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 18:06:33 .net
- INFJって食事掃除洗濯風呂などの私生活ちゃんとやってる?
割とずぼらなイメージが
- 988 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 18:20:26 .net
- >>987
ズボラか完璧主義かどちらか
- 989 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 18:55:18.14 .net
- 生活レベルで困るからどうかは本人の知能に依るところだと思う
N機能が並のN型ならかなり苦労するだろうし、S機能が並のN型はその辺の苦労はあまりないはず
- 990 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 19:25:38.47 .net
- ここでグチグチしてるのとTFスレでイキってるのどっちもゲリアンなの?
- 991 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 19:37:00 .net
- グチグチしている訳でもイキっている訳でもありませんが何をしにきたのでしょうか?
- 992 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 19:54:23 .net
- >>981
> INTJルプは自分の気に入った結論を相手にぐりぐりする
何故か表現にドキドキした
- 993 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:06:17 .net
- 成りすましじゃなくてまじでゲリアンならトリつけて欲しい
- 994 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:10:25 .net
- >>967
自分だけが悩んでる、苦労してると思うなよな
- 995 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:12:03 .net
- >>994
うるせえかす
- 996 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:13:30 .net
- 最近ですます女キャラのINFJがうざい
- 997 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:38:25 .net
- >>993
そうする事で発生するメリットとデメリットをご提示ください
- 998 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:59:32.74 .net
- >>997
メリットNGできる
デメリットない
- 999 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:59:42.50 .net
- う
- 1000 :没個性化されたレス↓:2020/05/27(水) 20:59:51.53 .net
- め
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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