T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

114 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 23:34:28 .net

>>107
>>105はF機能までは考慮されてはいないと思う

115 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 23:38:26 .net

>>113
それだとFe優位は自身が嫌われなければ誰も嫌わない聖人君子ばかりになるはずだけど
実際見てるとそう思えないんだよな

116 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 23:44:01 .net

ENFJは基本聖人君子だよ、聖人すぎて弄られたり利用されてしまいがちだけど
世間が想像する秀才像ってENJなんじゃないかなあ？
文部両道かつ計画性があり社会性もあり賢く想像力豊か
それら全てを満たすのってENJくらいな気がする

117 ：没個性化されたレス↓：2020/05/15(金) 23:54:57 .net

>>116
代替Seのおかげなのか不測の事態にもある程度強かったりするしね

118 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 00:01:53 .net

>>115
そうはならないよ
「こいつは嫌われているから◯◯だ」と判断することになる
Fe優勢ならならFiとの対称性も相まって、「こいつは嫌われているから俺も嫌い」となる
又は「嫌われるような事をするやつだから嫌い」となる
村八分の原理

119 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 00:02:56 .net

NFJが少ない理由について考えてたけど聖人すぎて利用されすぎるから数を減らしてしまったのかもね
NTJはあまりに好戦的すぎて危険だから数を減らした説

120 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 00:05:43 .net

Se劣勢で今を上手く楽しめずに…力尽きたのかと思った

121 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 00:10:32 .net

Fi持ちのほうが感情が顔や言動に出やすいとは思う
INFJとかだと中には一見T型に見える人もいるし

122 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 00:51:36 .net

F型でも意識する1機能(目的)2機能(手段)でまた変わってくるかもね

INFJやENFPは発想や直観を見るために他人と関わるために感情使っているけど

INFPやENFJだと、感情出して自分をみんなにわかってもらうために動きを読みしたり、発想を考えたりする

123 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:17:09 .net

TとFは言葉に対する解釈が根本的に違うように思う
ASDがコミュニケーションの障害と言われるのもそれが関係してるのではなかろうか？
多くの人がF的に言語を解釈してるのにASDはT的に解釈する
それをある人は文字通りの解釈と言うしある人はピントがズレてるという
その微妙な違いが最終的に悲劇を引き起こすのがASDの本質

124 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:19:57 .net

>>119
何で好戦的だと思うの

125 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:21:29 .net

>>121
何でINFJ限定なの？
代替にT機能がくるタイプなんて他にもあるよ

126 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:25:01 .net

>>122
どのタイプでも行動動機は判断機能だよ
知覚主機能型はこの判断に優位知覚機能によるバイアスがかかるだけ

127 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:31:51 .net

>>123
北風と太陽の解釈を例に出してみると、
F型なら何かをして欲しい時には相手の気持ちを考えてって理解したりするけど、
T型なら何かをさせるためにはそうせざるを得ない状況に持ち込む必要があると理解したりってのが分かりやすいと思う
この手の理解の根本的な齟齬はあるだろうね

もっといい例は無いかな
あんまりこの例えは的確ではないんだよね
ゆるぼ

128 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 02:33:55 .net

ASD、T型はT型にとって適切な教育を受けなければ、所謂サイコパス的な様態になっていくのだと実感として理解できる

129 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 05:19:06.11 .net

あの人ばかり

130 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 09:06:49 .net

>>125
INFJ「とか」って書いてあるやん
限定はしていない
ただ経験論的にTに見えるFJはINFJが比較的多いから代表例として挙げただけ（創作上の人物も含めて）

131 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 09:29:01 .net

>>121はTJにも言えることで、なんだかんだ言動に感情が見え隠れすることもわりとある
TJの有名人だとパッと思い浮かぶのは橋下徹あたりか
あとジョジョシリーズのラスボスはTJが多いけどFiあるのがよくわかるよ

132 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 09:38:28 .net

>>121
Fiは内向きで出にくいとは言われてる
ただ補助だと素直に出やすくはある印象
Feは主機能なら分かりやすい
補助で不健全だと謎めいた感じになるかもしれないね

133 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 10:45:53 .net

バネばかり

134 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 12:49:44.72 .net

>>130
Tに見えるFJをINFJとしている場合だってありそう
「とか」って言っているけどそこかしこで言われている事だからあえて突っ込んで聞いたんだよね

135 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 20:18:03 .net

INFJ大人気でワロタ

136 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 20:21:44 .net

直観が最優先だからT型みたいに表面上冷たく感じるでってことじゃね
INFJの話題は上に来てたから例に上げただけだと思う

137 ：没個性化されたレス↓：2020/05/16(土) 22:44:27.37 .net

>>136
なんで冷たく感じさせることになるの？

138 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 09:39:08 .net

INFJとINTJの見分けがつかない
特にNi-TiループしてるINFJと健全なINTJは違いが分からん
あと、Ni-FiループしてるINTJと健全なINFJとの違いも分からん
INJ自体が希少なタイプだから余計に分からんわ

139 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 12:23:15 .net

>>138
ループしてもグリップしても行動の動機は優位判断機能にたどり着くからそれで見分けがつくはず
細かに動機を辿っていかないといけないのが厄介だけどね

140 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 14:49:48 .net

INFJとINFPの見分け方知りたい

INFJとループでTiが強く出て屁理屈いうのかな？
INTJはループでFiでてお気持ち表明しちゃうの？

141 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:04:24.41 .net

>>140
Ni-Ne-Fe-FiとFi-Fe-Ne-Niは真逆だから割と分かりやすいはず

142 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:13:56.21 .net

健全なとき、みんなの気持ちや回りの空気を判断基準にして
不健全なとき、みんなに認められないことでも自分が正しいと思うことを判断基準にするならINFJ
健全なとき、みんなの気持ちや空気を読むより、目的に対しての最適な方法を選んで突き進んで
不健全なとき、最適解より自分の心が訴えることを判断基準にするならINTJ

143 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:14:22.48 .net

>>141
もっと具体的なの教えて！
例えばこういうケースが起きたらINFJはこうするけどINFPはこうするって感じでお願いします

144 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:20:03.69 .net

物事がうまくいかないとき
ENFP / ENTP：「最初からやり直す必要があります。」
INFJ / INTJ：「別の視点が必要です。」
ESFP / ESTP：「もっと近づく必要があります。」
ISFJ / ISTJ：「自分に集中する必要があります。」
ESFJ / ENFJ：「もう一度説明する必要があります。」
ISFP / INFP：「私は一人でいる必要があります。」
ESTJ / ENTJ：「自分でやる必要があります。」
ISTP / INTP：「もっと時間が必要です。」

145 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:20:49.23 .net

>>143
こんなとこで聞かないでも普通にググれば出てくるよ
ただ科学的なエビデンスに乏しいモノばかりだけど。

146 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:24:59.16 .net

>>142
順列そのものが乱れて不健全になるわけだからそうなるとは限らない

147 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:26:12.47 .net

>>146
具体的にどうなるの？

148 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:28:00.65 .net

>>143
例えば誰かを集団でいじめる時、
「こいつの事が嫌いで、ちょうどみんなも嫌っていたから」がFi-Fe
「こいつは嫌われていて俺も嫌いになったから」がFe-Fi

※素直にこのように自白してくれるかは知らん

149 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:30:05.24 .net

>>147
極端な話、不健全ならINTJでも客体の感情で判断してみようとする事はあり得るって事
不健全とはそのタイプの順列に沿った認知・判断をしなくなってしまう事で発生する

150 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:31:45.37 .net

>>144
優位機能の流れで上手くいかなければ下位機能に頼らざるを得なくなる
だから「上手くいかない時」だとかいう一面的な事で語れる問題ではないよ

151 ：148：2020/05/17(日) 15:33:55.67 .net

自分の最初の判断機能が主要な動機になるって事を押さえてくれれば

152 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:35:44.01 .net

自分の感情を先に優先するか
周りの感情を先に優先するかの違いってことか

153 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:38:50.54 .net

外でみんなが全裸でも恥ずかしいから着てるか
みんな服きてるのに一人で全裸でいたいから脱ぐのがINFP

外でみんなが全裸なら自分も全裸になる
みんな恥ずかしいから着てるから恥ずかしがるINFJか

そう思うとINFJって日本に結構いそうだけどなあ

154 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:39:11.12 .net

合理的な結論に素直に従えないのは何が邪魔してるの。

155 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:40:43.07 .net

FeとSiが合わさると異質なるものに対して生理的に恐れるようになるよ
キモイという言葉が全てを言い表してる
プレコックス感というのも本能的に自分と異なる存在を察知して避けようとするものだと考える
つまりSFJに多様性の理解なんて不可能ってこと

156 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 15:44:51.62 .net

>>152
表に出る感情というより、倫理感や価値観や簡単に言葉で説明できない心の動きが認めるもの

157 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 16:04:37.25 .net

>>153
INFPならF機能が主機能だから恥Feもちゃんとある
S型よりも圧倒的にN型は少ないから分からない

158 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 16:08:18.03 .net

>>154
論理的な結論に従えないのは優位な感情機能に反する場合じゃないかな
論理による判断が感情論による判断とが一致する場合はいいんだろうけど、
感情型の場合は論理による判断と感情による判断が整合しない場合は感情による判断を優先するはず

159 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:05:39 .net

>>158
同じことは自分も考えてたけど
感情的判断を下したつもりないんだけどなあ

160 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:10:21 .net

INFPちゃんはかわいいけどしっかりしてる
INFJはどこまでも幻想的なイメージかな

161 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:36:25.66 .net

Feのえっちなお姉さん感
Tiはクソガキ？

162 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:55:47.58 .net

>>159
事情知らないからなんとも

163 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:56:15.15 .net

>>161
アホミーム乙

164 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 17:59:04.42 .net

ESTJ→バリキャリOL

ENTJ→理不尽だけど有能な女社長

ISTJ→無口な女秘書

INTJ→孤高の理系女子

165 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:01:19.10 .net

ESTP→極道の妻

ESFP→ヤリマンギャル

ISTP→一匹狼のスケバン

ISFP→メンヘラビッチ

166 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:03:10.83 .net

ESFJ→近所の熟女人妻

ENFJ→学校1の美少女

ISFJ→古き良き大和撫子

INFJ→スピリチュアルなお姉さん

167 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 18:04:53.66 .net

ENTP→小悪魔系悪女

ENFP→ド天然なぶりっ子

INTP→部屋に篭ってる女ニート

INFP→小動物系オタサーの姫

168 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:22:02 .net

理想がない合理主義は空虚である

169 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:42:05 .net

まともなxNTJが不憫になるほどのコテやら荒らしやらのxNTJ不健全率

170 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:53:29 .net

T型ガールズの薄い本はまだですか！？

171 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 20:59:24 .net

>>164
INTJに理系はあまり向いてない

172 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:02:56 .net

>>169
ほんこれ
不健全xNTJが界隈にのさばってて声が無駄にデカいせいで健全なxNTJの立場がない
アメリカやらアルタリアやらイヌやら逆説やらゲリアンやらヒカルネキやら…

173 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:06:10 .net

まともなENTJならなんか理想追っかけてるだろうし、INTJは孤独を謳歌してるだろ
つまりまともなーNTJはこんなとこで得も知らぬ人と雑談しない

174 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:17:42 .net

心理学板の過去スレ見ると、健全そうなxNTJがいてSだろうがFだろうが普通に話をしてる
何でこんなに淀んでしまったのか

175 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:19:39 .net

何でキャラスレ民がここに来るんだよ

176 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:35:19 .net

>>175
ゲリアンもヒカルネキも心理学板のコテだが
他のコテはtwitter
何か勘違いしていないかね

177 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:43:12 .net

結局>>174みたいな人は正常な自治の上で雑談したいの？
もしかして君まともに議論できる友達いない？

178 ：没個性化されたレス↓：2020/05/17(日) 21:56:37 .net

特定タイプや心理機能への苦言を全て止めろと聞こえたなら申し訳無い
現代社会に於けるいくつかの問題を黙殺することにならないか、議論の種を摘むのではと心配しているのかもしれないからそれはそれとして
単なる悪態と個人にタイプを重ね合わせすぎてヘイト撒き散らしてしまってるのはなくなって欲しいとは思う
もしくはアンチスレで好きなだけやって欲しいとは思う
誰も止めたりはできないし単なる個人的意見でしかないけど

179 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 09:18:33 .net

INTJとINFJの区別

【身内に対して】
INTJ→めっちゃ優しいし凄く入れ込む
INFJ→平均程度の愛はあるがそこまで入れ込んだりはしない

【その他大勢に対し】
INTJ→ツンとしている、誰にも媚びない
INFJ→穏やかで優しい、みんなに合わせる

【関心が向きやすい方向】
INTJ→モノ、主に科学者や哲学者
INFJ→ヒト、主にカウンセラーや慈善事業

180 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:10:56 .net

>>179
どこまでを身内とするかって問題があるし、身内に入れ込むってのはTeの働きと言えない以上は特徴として定義できない
身内に対する愛着としてはFeが優勢なINFJの方が強い

181 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 14:40:47.12 .net

>>180
Teではなく代替のFiが発達している場合なのかもね

182 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 15:57:45 .net

INTJはFiがあるから身内には優しい
INFJはFeがあるからみんなに優しい

って意味じゃないの？

183 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 16:45:47 .net

フィクションになるけど
INTJルルーシュとINFJ衛宮切嗣を比べてみれば理解が進むと思う

184 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 19:29:31 .net

>>182
優位か劣位かによる愛着関係の形成の難易は違うっていうのなら話は分かるけど、Fe側かFi側かで測れる代物ではないでしょ

185 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 20:47:27.55 .net

おば

186 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 22:28:28 .net

アニメ見てない余計わかんね

187 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 00:01:58 .net

林先生とこんまりさんがINTJとINFJらしいけど他者診断だしな

188 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 08:37:04.13 .net

>>183
それで理解出来るのはキャラスレ民だけです

189 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 08:59:06.17 .net

すごい乱暴な決めつけではあるけれどこの国で言う理系をTi-Fe軸
文系をTe-Fi軸と考えると割としっくりくるなと思った
自然科学や工学は自分で考えたり真理を求めるためにこれやりたいに起因するからTiだし
医療、看護とかは人を助けたいに起因するからFeであり
経済や法学は客観的なルールに起因するからTeで
文学や心理学は個々人の感性や心に着目するからFi

190 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 09:01:13.85 .net

だとすれば経済学部にEFPの意識高い系のウェイが多いことも納得できるし
工学部に大人しめのIFJが少なくないのもわかる

191 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 09:13:56 .net

INTJとINFJの違い
http://center.main.jp/mbti/m-chigaiintjinfj.html

192 ：没個性化されたレス↓：2020/05/19(火) 10:49:55.82 .net

>>189
客体から論理をどれだけ借りてくるかとか、導き出された論理が客体に帰依するかに思考の外向性が担保される以上そういった分類は好ましくない

193 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 00:47:29 .net

INTPとINFPの違いを誰か解説して下さい

194 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 01:47:31.26 .net

自身の論理的正しさに従うか、自身の感情論的正しさに従うか
法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか

195 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 05:45:57.60 .net

ENTPさんとESTPさんのちがい教えて！
大体見たイメージと見分け方と性格
サイト見てもピンとこなかったので知りたい

196 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 05:47:24.15 .net

>>195
スレチだったごめん

197 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 05:47:50.60 .net

>>195
スレチだったごめん

198 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 09:05:49.42 .net

このINFJさんは可愛い

199 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 13:55:47 .net

IxFx型が5chやり続けると段々思考や物言いがTっぽくなる
で、その状態でネット診断するとT型と出てくる
でも調べたりしていくうちに本当のT型と比べて自分がいかに人やグルーヴ感を意識してることに段々気付く
そして本来のFらしさを取り戻す

200 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 13:56:54 .net

Tっぽくなるっていうか、IxFxが5chやり続けると

・IxFP→IxTPっぽくなる

・IxFJ→IxTJっぽくなる

って事だ

201 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 14:01:11 .net

実は某スレでTeグリップっぽい自称INFPが2人もいてカオスなことになってる

202 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:19:07 .net

なるほろ、つまりループ中なんですね！

203 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 15:45:42.40 .net

少々反論には敏感ではあるけれど持論を語るにとどまるあたり
TeグリップはTe優位者に感じるほどではないのかもしれないなと思えた
もう一人の人はその人にとってはそう判断しただけで外野から色々言われるほどとは思えなかったな
キャラクター系はあまり詳しくないから自分も外野でしかないけど

204 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 18:21:12 .net

>>203
前者が現在進行形で長文の持論を垂れ流しまくってる人で
後者がINFPキャラの診断に疑問を持ちまくってる人？

205 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 18:50:33.62 .net

キャラクター診断は難しいわな
他者診断になるわけだし
実在人物でも主機能が同じだったり感覚機能が同じだと悩む人も結構見る
あるINFP診断されているキャラクターがいたとして
別の人にはISFPやENFP、あるいは不健全状態ならINTPやISTJに見える人がいてもおかしくはないかもとは思う

206 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 19:26:11 .net

心情描写があると少しはバラけにくくなるんだけどね

207 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 01:30:44 .net

INFPってどんな性格なの？ふわふわでしっかりしてんの？ENFPの大人しい版？

208 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:04:14.35 .net

>>207
自分の気持ちに嘘つかない
重度の妄想癖持ち
理想がやたら高い
我が強い、自分を持ってる
のんびりマイペース
好き嫌いが激しい

209 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:05:13.67 .net

たまに自分がINTPなのかINFPなのか分からなくなるのでINTPとINFPの違いを分かりやすく教えて欲しいです！

210 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:12:26.28 .net

MBTI界隈の不健全TがTの基準になってる人は、健全なTをF認定しがち

211 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:12:48.25 .net

>>208
理想高いのもENJ、INJも全部あてはまりそう
どんな風の理想？

212 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:39:30 .net

>>209
主観的な論理的正しさに従うか、自分の感情的正しさに従うか
あるいは、法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
小学生くらいの年齢の頃からこんな感じであれば可能性はある

213 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:44:17 .net

>>208
妄想癖ならENFPのが重度
あとは見た目マイペースなのも
理想の高さっていうのは一般的に現実とのギャップが高い場合にいう者だからタイプに依るものではない
強いていうならメタ認知Niの弱さが関係してくるところ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:44:59 .net

>>210
ここMBTIスレじゃないので