T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

208 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:04:14.35 .net

>>207
自分の気持ちに嘘つかない
重度の妄想癖持ち
理想がやたら高い
我が強い、自分を持ってる
のんびりマイペース
好き嫌いが激しい

209 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:05:13.67 .net

たまに自分がINTPなのかINFPなのか分からなくなるのでINTPとINFPの違いを分かりやすく教えて欲しいです！

210 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:12:26.28 .net

MBTI界隈の不健全TがTの基準になってる人は、健全なTをF認定しがち

211 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 02:12:48.25 .net

>>208
理想高いのもENJ、INJも全部あてはまりそう
どんな風の理想？

212 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:39:30 .net

>>209
主観的な論理的正しさに従うか、自分の感情的正しさに従うか
あるいは、法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
小学生くらいの年齢の頃からこんな感じであれば可能性はある

213 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:44:17 .net

>>208
妄想癖ならENFPのが重度
あとは見た目マイペースなのも
理想の高さっていうのは一般的に現実とのギャップが高い場合にいう者だからタイプに依るものではない
強いていうならメタ認知Niの弱さが関係してくるところ

214 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 02:44:59 .net

>>210
ここMBTIスレじゃないので

215 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 03:47:10 .net

>>207
社会不適合者
リスカ癖
現実逃避癖
忘れっぽい
非合理的
自分さえ良ければいい
感受性豊かだが共感力はない
何でも感情で物を決める

216 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 06:41:16.02 .net

>>215
未発達や不健全、一部の精神病を元に当てはめるの止めようや
一応心理学板だ

217 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 11:01:40 .net

ていうかね、ある程度は相手に関心持って踏み込んだ関係築かないと相手がどういう価値観感覚なのかって分からないと思うよ
浅い関係だからあの人はどっちなんだろうとかタイプの違いが分からないとかなる
そんなの分からなくて当たり前
あーだこーだ知識で詰め込んだって限界ある
理解するのに最も適してるのは異性交際だな
手に取るように分かるようになる
気になるんならとりあえず付き合え

218 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 11:46:39 .net

月日をかけるレベルで関係を築く必要はないだろ
30分話すくらいの深さは必要かもしれんが

219 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 12:37:56.57 .net

言葉を文字通り解釈できないのもまたある一種の障害な気がしてきた

220 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 13:05:59 .net

TとFを判断するのに最も的確な質問思いついた
それは人になにかしてもらった時に心の底から感謝の気持ちが湧き出るかどうか
Tの人はなにかして貰ってもあまり感じないし表面的に感謝の礼を言うだけに留まる
根本的に感謝する気持ちが薄いためやってもらって当然だと思ってる、気持ちがこもってないと言われがち
Fの人はなにかしてもらったら自然に感謝の気持ちが湧いてくるし心を込めて礼をする
だから基本周囲から距離置かれることは無く円滑な人間関係を築ける
そう考えるとやっぱりTってアスペやな…

221 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 13:14:44 .net

良くも悪くも言動に気持ちが強くこもってるように見えるのはFi持ちが多い気がするな
Feは表現は上手いんだけどどこか作ってる感じというか優等生的に見えてしまうというか

222 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:30:25.14 .net

>>220
心の底からっていうのは誰がどう判断するの
質問内容をどう工夫しようが自己認識の域を出ないのでは

223 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:31:58.09 .net

>>221
こもっていようがいまいが、その理由が主体の感情によるものならFiで、客体の感情によるものならFe

224 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:57:34.86 .net

例えば殺人事件が起きたとして、その場にFe優勢で代替劣等が発達していない人ばかりなら
誰か一人がパニックになったらパニックが波及したり
集団ヒステリーで学生が時々倒れたみたいなニュースがあるけどあれも基本的にはFeなのかな？
危険を集団で瞬間的に共有したり、悲しみを共有して心を慰めたり力に変えたりいい点も沢山あるけど

225 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 14:58:10.58 .net

>>218
３０分話しただけで分かるかよ
人間ってそんな浅いもんじゃないぞ
掲示板でシコシコMBTIの知識溜め込むのは本当無駄
まあ深い関係になれないんならしゃーないか

226 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 15:01:43.88 .net

仲のいい家族でも開示しない部分なんていくらでもあるしな

227 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 15:24:29 .net

>>225
確かに人間自体は深いかもしれないが
数タイプ分類をするのに深い部分まで知る必要はない
MBTIであれば質問紙くらいの情報が集められれば良い

228 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:10:51.95 .net

個人的にどんなタイプがスケベだと思う？

229 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:20:30.17 .net

>>224
感情エンパスはFeだね
欠伸や咳、鼻すすりが移るのもその手のミラーリング

230 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:21:55.99 .net

>>225,227
MBTIやってるスレじゃないから混同は勘弁して

231 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:23:48.73 .net

卒業式で場の空気読んで泣くのもFeの働きなんかな

232 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 16:59:22.69 .net

>>223
主体の感情によるものだからこもっているように見えるって話なんじゃ

233 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:14:23 .net

>>231
Fe優勢なら空気読んで泣くというよりは、周りの感情表現の影響を受けて悲しくなって泣くって形だと思う周囲の感情(Fe)に自分の感情(Fi)が影響を受けるっていう対称性
所謂もらい泣きってやつ

234 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:15:35 .net

>>232
こもっていなくてもFiである可能性はあるし、こもっていても客体の感情が先立っているのならFeってこと

235 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:24:18 .net

>>234
なんて言えばいいのかな…
TJでも言動の裏には良くも悪くも主体の感情が見え隠れすることがあるという話なんだが
TPでも言動の裏に客体の感情が見え隠れすることある印象だし

236 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:30:41 .net

TとFは公理系の違いだよ
言葉をちゃんと辞書通りに解釈出来るのがT、それに抵抗を覚えるのがF
自分の感情を上手く言語化出来ないはどちらかと言うとFの特徴
感情をストレートに呟いちゃうのはむしろT(特にFが代替にあるタイプの)に特有の現象
普通感情を抑えるべき場面でもめんどいだとか疲れとか呟いて顰蹙買ったりする

237 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 17:37:12 .net

例えば議論をしていて平行線になったとき
TJは「何が何でも議論に勝ちたい。主張を絶対押し通したい」というFiが裏にありそうなのに対し
TPはだんだん面倒になってきて「お前がそう考えるなら好きにすれば？場も荒れてきたし面倒だからやめるわ」みたいになることあるのは、ある種のFeが裏に働いてるのかなと

238 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 17:58:08.60 .net

>>235
言動の裏にそれが見えているなら誤診じゃね
優位判断機能は行動動機を司るんだし

239 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:03:34.31 .net

>>236
抵抗を覚えるというよりは感情的価値の付加がかかるって言った方が適切かと
Fが代替でも劣等でも関係なくストレートな感情表現をしてしまうのはT型かもね
感情を判断しない、論理によって導き出された感情を表出する
筋の通らない事をされると我慢ならない(Fが劣等であれば顕著かもしれない)

240 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:04:24.33 .net

意識高い系みたいなのがエセTJのイメージ、大抵はEXFP
メーカーで働いてる大人しめの自分の技術にしか興味のない研究職の人がエセTPのイメージ、大体IXFJ

241 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:09:23.16 .net

ペルソナでもなんでも結果が出せているなら別に問題ないわな

242 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 18:17:29 .net

長期記憶の人っぽいのここにもいるのな

243 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:37:16.33 .net

>>241
一応ここ心理学やってるところだからテキトーいう事を正当化するのはやめてほしい

244 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:38:59.86 .net

ここにいるのは長期記憶マンじゃなくて名無しの逆説だろ
ウザいからTwitterに帰れよバツイチおばさん

245 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:45:56.91 .net

逆説＝長期記憶マンって可能性は？

246 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:48:40.62 .net

>>245
それはない

247 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:49:03.81 .net

逆説はいなくね
長期記憶の人って誰や

248 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:50:19.21 .net

本物のTJは言葉で表せない圧がある
健全でも不健全でもそれは変わらない
エセTJはTeを一生懸命使うけど、圧はなくて「子供が背伸びしてる」感を感じる

249 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:50:23.62 .net

そもそもMBTIっていうか16類型論は
現代の心理学研究者の間では疑問視されてるって話なかったっけ

250 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:50:54.76 .net

>>247
「Siは短期記憶、Neは長期記憶」とか言ってる奴

251 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:52:40.79 .net

16タイプは間違ってはないけど精神医学と結び付けないと破綻してしまう理論
精神医学と結びつけると整合性は取れるがセンシティブなテーマに触れざる得ないため荒れる

252 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:53:37.50 .net

やっぱ逆説いるじゃねえか
マジでもう帰れよおばさん
自分は溶け込めてるとか思ってんのか？

253 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:53:47.20 .net

>>250
何も間違ってないし、そんなのである個人を特定する事はできなくね

254 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:55:19.28 .net

>>251
俺もその認識
mbtiは自己認知を生来のタイプだとしてしまうから破綻するし、研究者からも当然疑問視される

255 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:55:41.19 .net

はぁ……
逆説さんよぉ、もうTwitterに帰ってくれよ

256 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:56:14.45 .net

名無しのゲリアンまでいて草も生えない
ここは逆説とゲリアンの愛の巣じゃねーんだよ

257 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:56:15.80 .net

>>253
長期記憶の人かな？

258 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:57:34.28 .net

>>247
N型S型スレに常駐しているNi domっぽい人
やたら定義や言葉の使い方にこだわり断定口調で主張してくる
たびたびNeは長期記憶と主張しているが当のNP型からは疑問視する声も大きいためNeもSiも持ってないと思われる

259 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 18:59:25.68 .net

>>258
その人が本当にNP型か証明もできない時点で疑問視されたところでっていう

260 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:00:04.73 .net

>>257
そう呼ばれた事はないし名乗った事もないが

261 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:00:11.40 .net

>>251
精神科学ならいいけど脳科学までくると学問理系向きだろうしなあ
研究じゃなくて苦しむ当事者のやりとりならメンタルヘルス向きだし
バランスは必要だね
特にこだわり強い人は他の住人とトラブルになることあるし
どっちも苦しむのはあかんし難しいわ

262 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:00:55.92 .net

喧嘩腰だなあ…

263 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:02:55.47 .net

>>261
どのみち学問板やし問題はないと思う
ここでカウンセリングやらなきゃいけないなんて決まりは無いんだし

264 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:03:38.00 .net

わりと最近この板に来たばかりだから
逆説とゲリアンって人のことあまりよく知らないんだけど
特徴とか教えてもらえたらありがたい

265 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:04:55.16 .net

逆説帰れ
逆説帰れ
逆説帰れ
逆説帰れ

266 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:05:41.75 .net

>>264
@tea_odorataと@GGA_NTI見てくれば分かる
出まかせ言う人間もいるから気をつけた方がいい

267 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:06:14.72 .net

>>264
逆説→MBTIはインチキと主張、ユングのタイプ論と脳科学を結びつける、MBTIスレを連投荒らしして嫌われてるババア

ゲリアン→逆説に賛同する大学生

268 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:08:30.40 .net

逆説はgkst君のTwitter垢みたほうが早い

269 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:10:48.53 .net

>>268
>>266の前者のやつね
キーワード検索の窓に「検索したい語句 from:@tea_odorata」を貼りつけて検索してみてみると分かりやすい
Tweetかなり多いから

270 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:13:11.85 .net

ゲリアンはキャラスレ荒らしのスレでテンプレ連投と投下指示してる人
逆説はMBTI誤認云々のテンプレ連投と投下指示してた人
ゲリアンはまあアホなアンチが尖った嘘込みのゲリアン紹介テンプレを貼り付けたから逆鱗に触れて怒り中なだけだけど

271 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:15:10.08 .net

>>270
ゲリアン尻尾隠せてないぞ

272 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:15:48.32 .net

マジでゲリアンと逆説はあっち行けよ
ここはお前らのオナニースレじゃないから

273 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:31:43.03 .net

長期記憶マンもお得意のパターン認知でもう少し他の人の色々な解釈からパターンを再検討したほうがいいと思う

274 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 19:36:07.70 .net

ゲリアンアンチ必死だな

275 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:02:32 .net

わぁ、こんなスレあったんだあ
と思ってはいったらナニコレ…

276 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:07:38 .net

>>274
ゲリアン必死だな

277 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:08:01 .net

ゲリアンと逆説は出て行け

278 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:08:14 .net

ゲリアンと逆説は早く出て行け

279 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:08:33 .net

ゲリアンと逆説はコテつけろ

280 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:09:21 .net

キチガイババア逆説とキチガイ大学生ゲリアンはコテハンつけろ
名無しに紛れるな

281 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:13:55 .net

逆説のレス→>>251

ゲリアンのレス→>>254

282 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:16:44 .net

逆説とゲリアンがラブラブなのは分かったから早く出て行けよ

283 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:18:15 .net

MBTI信者はスレを荒らさないでくれ

284 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:19:20 .net

>>283
MBTIアンチのゲリアンはここから出て行け

285 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:19:41 .net

MBTIアンチの逆説・ゲリアン・こどおじはさっさとこのスレから出て行け

286 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:31:18 .net

逆説って人のTweet見たら主客対称性とか言ってるんだけど
ここでも>>118とか>>233が対称性とか言ってるね
たしかN型S型スレでもそういう人いたような…

他にも>>214とか>>230とかが逆説って人っぽい
これもN型S型スレで同じような論調の人がいた

ということはこことN型S型スレには
逆説って人と長期記憶マンの2人がいることになるのかな

287 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:45:20 .net

ひとつこだわりがあるのはいいこともあるけど
こういう場所で長い間いるとコテハン無くとも
ああこの人なのかな？とどうしても目立ってくるのはあるね

288 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:46:32 .net

>>286
それらのレス全部逆説って人のものじゃないよ

289 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:47:25 .net

固定は別に構わんが
荒らし回ったり自分の考えを押し売りするから周りとトラブルになる
だから敬遠されてる訳よ

290 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:49:22 .net

Ni持ってるとどうしても精神医学と心理機能を結び付けたくなるんだわ

291 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:53:47 .net

>>288
じゃあゲリアンって人のほう？
それとも長期記憶マン？

IDないからややこしいわ

292 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:54:16 .net

診断スレの人も逆説かと思われてたし
ゲリアンと逆説は外部から見て似すぎてて
そのせいで逆説アンチにゲリアンも目をつけられたのに
言ってもゲリアンは全く聞く耳もたないしアンチの火に油を注いで賑やかしが更に燃料加えるし
種火は別にあったとしても自分に燃え広がるほどでかくなったのは自分の堪え性のなさもあるのに
俺が燃えたんだからお前らも燃えろ的に他の住人にも火を撒き散らしてて
本当何だかよく分からない

293 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:54:48 .net

>>291
名無しだよ

294 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:56:27 .net

>>292
逆説の意見を採用しただけって言ってたよ
どのスレかは忘れたが

295 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:57:11 .net

ゲリアンが荒らしたのは事実だぞ

296 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:59:13 .net

ゲリアンは昔の姿知ってるほどに悲しいがどちらも一繋がりの本性なんだろう
叩く意図はないがただ寂しくて今は怖い

297 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:03:29 .net

ミームおじが2人に全く関わらないのは何故なんだ？

298 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:06:25 .net

T-Fの話しないで屯ってる奴らはなんなんだ？

299 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:07:36 .net

ミーおじはINTJとENTJは神で高潔な存在だと思っているんじゃなかったっけ
アスペ（自称していた）でESFJ嫌ってるあたりは逆説と同じだね

300 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:09:03 .net

>>298
ヌシは？

301 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:12:19 .net

エニア神ボコッてたのは彼がESFPだからね

302 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:18:30 .net

ASDにはASDの苦しみがあるだろうけど
Feとは相性悪すぎるのかもしれんな
エニア神は2w3なんだっけ
2もイメージ的にはFeの印象高いからなあ
何か引っ掛かる部分があったんだろうな

303 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:25:07 .net

あくまで5ch内の狭い印象だけど
INxJはISxJを忌避したり苦手と表明したり比べていることがあるけど
IxxP同士はFTの違いに少し目を向けるくらいで基本自分達で完結しているように見える点は面白い

304 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:25:20 .net

彼も名無しで戻って来てた疑いはあった
自ら言及はしないだろう
そして究エニスレでの2w3神も彼ではないかと言われている
これも特に言及無し

305 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:26:08 .net

息を吐くように嘘をつく連中が多いな

306 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:30:10 .net

>>302
タイプ2は「必要とされたい」っていう囚われがFe要素として言われているんだろうけど逆は必ずしも成り立たない事に注意はしておきたいね

307 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:32:13 .net

>>303
乱立していた各雑談スレッドに何人いたかも分からんけど、ミーム汚染は少なからずあると思った方がいい要素ではある
サンプル少ないってレベルじゃない