T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

286 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:31:18 .net

逆説って人のTweet見たら主客対称性とか言ってるんだけど
ここでも>>118とか>>233が対称性とか言ってるね
たしかN型S型スレでもそういう人いたような…

他にも>>214とか>>230とかが逆説って人っぽい
これもN型S型スレで同じような論調の人がいた

ということはこことN型S型スレには
逆説って人と長期記憶マンの2人がいることになるのかな

287 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:45:20 .net

ひとつこだわりがあるのはいいこともあるけど
こういう場所で長い間いるとコテハン無くとも
ああこの人なのかな？とどうしても目立ってくるのはあるね

288 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:46:32 .net

>>286
それらのレス全部逆説って人のものじゃないよ

289 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:47:25 .net

固定は別に構わんが
荒らし回ったり自分の考えを押し売りするから周りとトラブルになる
だから敬遠されてる訳よ

290 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:49:22 .net

Ni持ってるとどうしても精神医学と心理機能を結び付けたくなるんだわ

291 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:53:47 .net

>>288
じゃあゲリアンって人のほう？
それとも長期記憶マン？

IDないからややこしいわ

292 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:54:16 .net

診断スレの人も逆説かと思われてたし
ゲリアンと逆説は外部から見て似すぎてて
そのせいで逆説アンチにゲリアンも目をつけられたのに
言ってもゲリアンは全く聞く耳もたないしアンチの火に油を注いで賑やかしが更に燃料加えるし
種火は別にあったとしても自分に燃え広がるほどでかくなったのは自分の堪え性のなさもあるのに
俺が燃えたんだからお前らも燃えろ的に他の住人にも火を撒き散らしてて
本当何だかよく分からない

293 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:54:48 .net

>>291
名無しだよ

294 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:56:27 .net

>>292
逆説の意見を採用しただけって言ってたよ
どのスレかは忘れたが

295 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:57:11 .net

ゲリアンが荒らしたのは事実だぞ

296 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 20:59:13 .net

ゲリアンは昔の姿知ってるほどに悲しいがどちらも一繋がりの本性なんだろう
叩く意図はないがただ寂しくて今は怖い

297 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:03:29 .net

ミームおじが2人に全く関わらないのは何故なんだ？

298 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:06:25 .net

T-Fの話しないで屯ってる奴らはなんなんだ？

299 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:07:36 .net

ミーおじはINTJとENTJは神で高潔な存在だと思っているんじゃなかったっけ
アスペ（自称していた）でESFJ嫌ってるあたりは逆説と同じだね

300 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:09:03 .net

>>298
ヌシは？

301 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:12:19 .net

エニア神ボコッてたのは彼がESFPだからね

302 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:18:30 .net

ASDにはASDの苦しみがあるだろうけど
Feとは相性悪すぎるのかもしれんな
エニア神は2w3なんだっけ
2もイメージ的にはFeの印象高いからなあ
何か引っ掛かる部分があったんだろうな

303 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:25:07 .net

あくまで5ch内の狭い印象だけど
INxJはISxJを忌避したり苦手と表明したり比べていることがあるけど
IxxP同士はFTの違いに少し目を向けるくらいで基本自分達で完結しているように見える点は面白い

304 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:25:20 .net

彼も名無しで戻って来てた疑いはあった
自ら言及はしないだろう
そして究エニスレでの2w3神も彼ではないかと言われている
これも特に言及無し

305 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:26:08 .net

息を吐くように嘘をつく連中が多いな

306 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:30:10 .net

>>302
タイプ2は「必要とされたい」っていう囚われがFe要素として言われているんだろうけど逆は必ずしも成り立たない事に注意はしておきたいね

307 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:32:13 .net

>>303
乱立していた各雑談スレッドに何人いたかも分からんけど、ミーム汚染は少なからずあると思った方がいい要素ではある
サンプル少ないってレベルじゃない

308 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:33:41 .net

>>303
彼は彼で6年以上居るのに
自分の感じたまま、つまりフィーリングで診断しろと言ってたが心理学板でね
そして他人には君は間違ってると言う
フィーリングで診断しろと言ってたのに？
エニア神に見立てを聞きに来てるんじゃないと周りが怒るのも無理ないわ

309 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:36:58 .net

リソと究エニは根本的に違うののも不理解だったようだ
自分の発言で場が荒れるのを収めようとしないし
スレッドを分けたり誘導すると言う考えも思いつかなかったようで
荒れる原因を全て他人の不理解のせいにそてたのもよく思われてない

310 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:41:37 .net

言いたい事が色々あるのは分かったが、エニアスレ民で頑張ってくれとしか言えんぞ

311 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:43:33 .net

>>307
声が大きい人にはどうしても多少引っ張られるから注意したい

312 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:44:34 .net

IxTPとIxFPの違い

IxTP「好きじゃないといえば嘘になる」

IxFP「もう好き〜！！超好きぃ〜♡」

313 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:46:23 .net

神自称が増えて行く…

314 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:47:37 .net

バカの具合が神懸ってんのか

315 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:48:31 .net

>>312
IxTP「（好きじゃないといえば嘘になる）好きじゃないといえば嘘になる」
IxFP「（もう好き〜！！超好きぃ〜♡）好き…」
こんな印象だわ

316 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:50:51 .net

>>312
感情のメタ認知(=主体の感情の判断)ができるかはFiの強さになるからIxTPがそう言ったとしてこれが正しいかどうかは考える必要があるかもしれない

317 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:52:53 .net

「好きじゃないといえば嘘になる」はFiが代替にあるIxTJの方がいいそう
IxTPはまず、それを自分が好きかどうかすら認知出来てなさそう

318 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:56:09 .net

>>317
それはある
気づいたら何かに夢中になっていて後からこれ好きなんだなって感じ

319 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:57:06 .net

劣等FeタイプのFiなんて底の底やろ
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-10b24d93c8be63791a34ed8d244ca171

320 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:59:34 .net

創作だが朝ドラのなつぞらに出ていた坂場はINTJっぽかったな
16タイプを単純なキャラ化したらあんな感じになるかもしれないと思える人物多目で
16タイプ知ってるのかなと少々思えた

321 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 22:04:27 .net

自分をINTPと勘違いしてるINTJはヤバイ

322 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 23:05:08.21 .net

16PersonalitiesやMBTIみたいにJ/Pを二項分布で測ろうとするところがあるから間違うのをヤバイとは思わないけど、機能順列で考えたら全然違うからねぇ
INTJはNi-Ne-Te-Ti
INTPはTi-Te-Ne-Ni

323 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 23:06:46.44 .net

Fiユーザーが言ってるエモいってなんだよ

324 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:13:26 .net

INTJはNi-Te-Fi-Se、INTPはTi-Ne-Si-Feやろと思ったけど
もしかして触れてはいけない奴なんか

325 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:29:13 .net

>>324
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-10b24d93c8be63791a34ed8d244ca171を元に考えてる
下位機能まで書くのは面倒だったから省略しちゃった

326 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:30:47 .net

>>323
感情すべてが集約する絶対単語や

327 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:32:15 .net

>>323
ただの若者言葉だろと切り捨てたくなったが、、
情緒的雰囲気を不文的に伝える言葉として用いられている点でFe優勢な言語といえると思うとまじめに考えてみる

328 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:36:51 .net

さりげなく出てくる主客対称性理論
あっ…(察し)

329 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:41:24 .net

エモいと言っていれば、いい感情という意図だけが伝わって
万一見たり聞いたりした相手にとって他の言葉で表現したときに文字面（例えばブサかわのブサを強く取ったり）で悪く取られてトラブルになる可能性は減る
というのもあったりするんだろうか

330 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:49:56 .net

腐女子文化はオタク文化ながらFeが色濃く出てるなあって思った
自分の好きなキャラたちが仲良くしてるのを好みカップリング名はパッと見じゃ分からないような独特な略称に統一
女オタ向けイベントの参加者たちは服装もきちんとしてるし擬態が上手い
団結力も男オタクに比べて段違いだしこれがFeなんだなと

331 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 00:07:46 .net

>>328
やっぱいるよなあのババア
本人は擬態できてると思ってるのだろうか
使うワードが独特だから分かりやすいんだよ

332 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:04:18 .net

>>330
識別の仕方が独特なだけではないかな
服装だって気遣いFeなのか自尊Fiなのかで変わってくるところだし
Feであると断定するのはまだ早いと思う
それらを擬態を目的としているのか、目的としているのならそれは何故かを具に考えていかないと

333 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:24:32 .net

ゲリアンだの逆説だの言ってる人の方がウザイよ
溶け込めてるならそれでいいじゃん
わざわざ攻撃する理由は？

334 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:42:31 .net

>>333
その話題もう終わったよ

335 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:46:47.39 .net

TとFだったらTの方が内向性強くない？
Fは何だかんだヒトに関心が向くから外向性あるけど、Tはモノに関心が向くから内向性高いと思う
IxFxとIxTxだったら後者の方がより閉じてて孤独耐性が高い
T／F以外の軸も考慮した上で一番内向性高い16タイプはINTPな気がする
逆に一番外向性が高い16タイプはESFJかな

336 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:47:51.70 .net

個人的に外向性の高さは

ExFx＞＞ExTx＞＞＞＞IxFx＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞IxTx

337 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:55:04 .net

>>335
大多数がF型だからF型の方が社交性が高いってだけで、それは外向性とは区別した方がいいよ

338 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 02:00:58 .net

外向性は客体や客観的事実によって自らを方向付けたり客観的事物に反応したりこれに関する可能性を見出すというものであって、社交性はこれの一部分、要素に過ぎないんだから

339 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 03:40:50.03 .net

客体

340 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 03:41:10.52 .net

おばおば

341 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 07:39:23 .net

逆説は主客対称性とか持ち出す奴ちゃうんか
>>338は文章の感じから長期記憶マンっぽいが

342 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 08:27:28 .net

荒らしというより嵐みたいだったしね
トラウマっぽくなって疑心暗鬼になるひともいるのは分かるわ

343 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:03:13 .net

>>337->>338
逆説おばさんｗ

344 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:04:26 .net

悪いけど逆説は出て行ってはくれないか
あとゲリアンも
お前らのご高尚な理論()をここで聞きたくないし、MBTIに疑問()を持つ()みたいなのも要らん
さっさとTwitterに行って二人でランデヴーしてこい

345 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:10:10 .net

逆説例のスレに今来てるし
他のスレにもいるんだろうね

346 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:10:29 .net

>>344
幸いなことに逆説は今、荒らし分析スレの方にいるぞ

347 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:20:59 .net

過度な叩きや嘘はあかんことは前提にしても
あの人たちの連帯責任押し付けというか個人の見えてなさ加減はとてもTe-Fiの不健全感

348 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:47:48 .net

やっぱFi-Te軸かTi-Fe軸かで見ていったほうがわかりやすそうだよな

349 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 13:07:22 .net

阿野二人荒らし方までそっくりで怖えなと思ったけど、単に雨の人がGの人がやって効果的だったっぽい行為を模倣してるだけなんだろうか
内容が正しいから複数スレや板に跨がってマルチポストしても荒らしじゃないという論もすげえけど

350 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 13:08:08 .net

×阿野
○あの

351 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 14:16:33 .net

あの人は法律以外の不文律を土足で踏みにじりまくってることに気づいてないんだろう

352 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 15:48:21 .net

正論もね突き詰めると暴力になる

353 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 15:50:02 .net

インフルエンサーと呼ばれる人種はTeかFeがdomにあるのだろうか
少なくとも内向型ではなさそう

354 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 16:29:36 .net

大体E型のどれかでいいんじゃね

355 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:14:57.25 .net

>>353
動機が主体にあるのなら内向型とも考えられる
例えば、自分の気持ちを大切にしろとかTwitter等で言っている某筋トレ主義の人はFiが優勢にあると考えられる

356 ：355：2020/05/22(金) 18:15:36.28 .net

まぁあの人が何を動機に活動しているのか知らないからあんまりテキトーな事は言えないがw

357 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:02:28.11 .net

Tだから性悪、Fだから善良
みたいな考え方してる奴多いけど、別にそんなことないからな？
Tでめちゃくちゃ性格いい奴もいれば、Fでめちゃくちゃ性格悪い奴もいる

358 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:06:38.62 .net

>>357
性格の良し悪しをどういう基準で考えているのか気になるところ
知能がそれなりに高くない限りT型にはまともな情緒性は期待できないから注意(特にT主機能の場合は)
あとは機能の能力的高さが著しかったとしても、それが負の方向を向けば「悪く」なる事にも注意しておきたい

359 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:39:25 .net

もーやだ
逆説おばさん（>>358）は早く出て行って
なんかこのスレに常駐してるみたいだけどうぜーわ

360 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:40:35 .net

Tの方が根はピュアなのかもしれないが性格悪く見られてしまうのもまた事実だろう
F型、特にFe優勢は自分をよく見せるのがとても得意
就活は嘘つき大会とあるがそれもFe強い人が自分の強みを活かした結果でもあるわけだ
F型の発言はT型にとっては言動不一致に見えてしまうかもしれない
しかしF型は言語そのものにそこまで意識を向けてないのだ
だから字義通りにちゃんと物事を解釈できるというのも1つの才能な訳だ

361 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:09:20 .net

>>360
自分をよく見せるべき場でよく見せる事ができるかどうか見られていると考えれば逆説的ではあるけれど「人格を見る」事ができるっていう寸法であると見る事ができる
F機能やS機能は社会人として生きる上では基本中の基本となっているのが現状と考えられると思う

362 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:15:03 .net

>>359
統失じみてるぞ
病院行ってきな

363 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:28:19 .net

TとFは言葉の定義が根本的に違うしだからお互いに話が通じないってなる

364 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 03:00:53.29 .net

>>361.>>362も逆説

365 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 03:03:23.85 .net

逆説がこのスレに常駐してるのは事実
逆説しか使わないような言い回しが散見される
おばさんは持論垂れ流したいだけならTwitterで壁打ちでもしてこい

366 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 05:41:47 .net

逆説おばうざ

367 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 05:47:40 .net

雑談、相談するふりして持論が展開しやすいように持っていくんだもの
発達傾向は心理学じゃなくて精神医学なり脳科学の理系
当事者はメンタルヘルス板でやるべき

368 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 11:17:35.55 .net

もしかして逆説と長期記憶マン結構話かみ合ってる？
字義通り解釈して人にも強要するのはTeだろ
NiTe同士仲良くどっか別のところで議論してくんねーかなー

369 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 12:47:17 .net

TがFに擬態するには
?FIQが高いこと
?F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
?S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる

370 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:24:13 .net

>>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う

371 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:30:45 .net

>>364
違う

372 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:32:40 .net

>>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ

373 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:00:08 .net

ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる

374 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:07:15.91 .net

Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに

375 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:01:54.50 .net

それは逆も言えるよ

376 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:32:52.66 .net

>>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか？
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも

377 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:33:17.81 .net

近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃないかというフィルターかかってたけど
実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった
それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた
ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう

378 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:23.63 .net

橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる

379 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:37.83 .net

>>377
わかるよ�T型さんたちの行動発想感情全てがさっぱりしてて憧れるよね

380 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:40:13.94 .net

INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな？
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか

381 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:42:27.64 .net

T/Fの橋渡しが出来るのはINFJだな

382 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:50:06.01 .net

>>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから

383 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:13 .net

ASDが文脈読み違えるとこんな感じ

384 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:40 .net

ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな

385 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:11:01 .net

正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか

386 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:30:04 .net

ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇