T型・F型議論スレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 03:36:29 .net

無かったので立ててみた
S型、N型議論スレは時々T型やF型の話をするのでその隔離場でもあります

308 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:33:41 .net

>>303
彼は彼で6年以上居るのに
自分の感じたまま、つまりフィーリングで診断しろと言ってたが心理学板でね
そして他人には君は間違ってると言う
フィーリングで診断しろと言ってたのに？
エニア神に見立てを聞きに来てるんじゃないと周りが怒るのも無理ないわ

309 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:36:58 .net

リソと究エニは根本的に違うののも不理解だったようだ
自分の発言で場が荒れるのを収めようとしないし
スレッドを分けたり誘導すると言う考えも思いつかなかったようで
荒れる原因を全て他人の不理解のせいにそてたのもよく思われてない

310 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:41:37 .net

言いたい事が色々あるのは分かったが、エニアスレ民で頑張ってくれとしか言えんぞ

311 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:43:33 .net

>>307
声が大きい人にはどうしても多少引っ張られるから注意したい

312 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:44:34 .net

IxTPとIxFPの違い

IxTP「好きじゃないといえば嘘になる」

IxFP「もう好き〜！！超好きぃ〜♡」

313 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:46:23 .net

神自称が増えて行く…

314 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:47:37 .net

バカの具合が神懸ってんのか

315 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:48:31 .net

>>312
IxTP「（好きじゃないといえば嘘になる）好きじゃないといえば嘘になる」
IxFP「（もう好き〜！！超好きぃ〜♡）好き…」
こんな印象だわ

316 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:50:51 .net

>>312
感情のメタ認知(=主体の感情の判断)ができるかはFiの強さになるからIxTPがそう言ったとしてこれが正しいかどうかは考える必要があるかもしれない

317 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:52:53 .net

「好きじゃないといえば嘘になる」はFiが代替にあるIxTJの方がいいそう
IxTPはまず、それを自分が好きかどうかすら認知出来てなさそう

318 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:56:09 .net

>>317
それはある
気づいたら何かに夢中になっていて後からこれ好きなんだなって感じ

319 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:57:06 .net

劣等FeタイプのFiなんて底の底やろ
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-10b24d93c8be63791a34ed8d244ca171

320 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 21:59:34 .net

創作だが朝ドラのなつぞらに出ていた坂場はINTJっぽかったな
16タイプを単純なキャラ化したらあんな感じになるかもしれないと思える人物多目で
16タイプ知ってるのかなと少々思えた

321 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 22:04:27 .net

自分をINTPと勘違いしてるINTJはヤバイ

322 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 23:05:08.21 .net

16PersonalitiesやMBTIみたいにJ/Pを二項分布で測ろうとするところがあるから間違うのをヤバイとは思わないけど、機能順列で考えたら全然違うからねぇ
INTJはNi-Ne-Te-Ti
INTPはTi-Te-Ne-Ni

323 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(木) 23:06:46.44 .net

Fiユーザーが言ってるエモいってなんだよ

324 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:13:26 .net

INTJはNi-Te-Fi-Se、INTPはTi-Ne-Si-Feやろと思ったけど
もしかして触れてはいけない奴なんか

325 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:29:13 .net

>>324
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-10b24d93c8be63791a34ed8d244ca171を元に考えてる
下位機能まで書くのは面倒だったから省略しちゃった

326 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:30:47 .net

>>323
感情すべてが集約する絶対単語や

327 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:32:15 .net

>>323
ただの若者言葉だろと切り捨てたくなったが、、
情緒的雰囲気を不文的に伝える言葉として用いられている点でFe優勢な言語といえると思うとまじめに考えてみる

328 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:36:51 .net

さりげなく出てくる主客対称性理論
あっ…(察し)

329 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:41:24 .net

エモいと言っていれば、いい感情という意図だけが伝わって
万一見たり聞いたりした相手にとって他の言葉で表現したときに文字面（例えばブサかわのブサを強く取ったり）で悪く取られてトラブルになる可能性は減る
というのもあったりするんだろうか

330 ：没個性化されたレス↓：2020/05/21(Thu) 23:49:56 .net

腐女子文化はオタク文化ながらFeが色濃く出てるなあって思った
自分の好きなキャラたちが仲良くしてるのを好みカップリング名はパッと見じゃ分からないような独特な略称に統一
女オタ向けイベントの参加者たちは服装もきちんとしてるし擬態が上手い
団結力も男オタクに比べて段違いだしこれがFeなんだなと

331 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 00:07:46 .net

>>328
やっぱいるよなあのババア
本人は擬態できてると思ってるのだろうか
使うワードが独特だから分かりやすいんだよ

332 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:04:18 .net

>>330
識別の仕方が独特なだけではないかな
服装だって気遣いFeなのか自尊Fiなのかで変わってくるところだし
Feであると断定するのはまだ早いと思う
それらを擬態を目的としているのか、目的としているのならそれは何故かを具に考えていかないと

333 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:24:32 .net

ゲリアンだの逆説だの言ってる人の方がウザイよ
溶け込めてるならそれでいいじゃん
わざわざ攻撃する理由は？

334 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:42:31 .net

>>333
その話題もう終わったよ

335 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:46:47.39 .net

TとFだったらTの方が内向性強くない？
Fは何だかんだヒトに関心が向くから外向性あるけど、Tはモノに関心が向くから内向性高いと思う
IxFxとIxTxだったら後者の方がより閉じてて孤独耐性が高い
T／F以外の軸も考慮した上で一番内向性高い16タイプはINTPな気がする
逆に一番外向性が高い16タイプはESFJかな

336 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:47:51.70 .net

個人的に外向性の高さは

ExFx＞＞ExTx＞＞＞＞IxFx＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞IxTx

337 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 01:55:04 .net

>>335
大多数がF型だからF型の方が社交性が高いってだけで、それは外向性とは区別した方がいいよ

338 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 02:00:58 .net

外向性は客体や客観的事実によって自らを方向付けたり客観的事物に反応したりこれに関する可能性を見出すというものであって、社交性はこれの一部分、要素に過ぎないんだから

339 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 03:40:50.03 .net

客体

340 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 03:41:10.52 .net

おばおば

341 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 07:39:23 .net

逆説は主客対称性とか持ち出す奴ちゃうんか
>>338は文章の感じから長期記憶マンっぽいが

342 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 08:27:28 .net

荒らしというより嵐みたいだったしね
トラウマっぽくなって疑心暗鬼になるひともいるのは分かるわ

343 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:03:13 .net

>>337->>338
逆説おばさんｗ

344 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:04:26 .net

悪いけど逆説は出て行ってはくれないか
あとゲリアンも
お前らのご高尚な理論()をここで聞きたくないし、MBTIに疑問()を持つ()みたいなのも要らん
さっさとTwitterに行って二人でランデヴーしてこい

345 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:10:10 .net

逆説例のスレに今来てるし
他のスレにもいるんだろうね

346 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:10:29 .net

>>344
幸いなことに逆説は今、荒らし分析スレの方にいるぞ

347 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:20:59 .net

過度な叩きや嘘はあかんことは前提にしても
あの人たちの連帯責任押し付けというか個人の見えてなさ加減はとてもTe-Fiの不健全感

348 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 12:47:48 .net

やっぱFi-Te軸かTi-Fe軸かで見ていったほうがわかりやすそうだよな

349 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 13:07:22 .net

阿野二人荒らし方までそっくりで怖えなと思ったけど、単に雨の人がGの人がやって効果的だったっぽい行為を模倣してるだけなんだろうか
内容が正しいから複数スレや板に跨がってマルチポストしても荒らしじゃないという論もすげえけど

350 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 13:08:08 .net

×阿野
○あの

351 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 14:16:33 .net

あの人は法律以外の不文律を土足で踏みにじりまくってることに気づいてないんだろう

352 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 15:48:21 .net

正論もね突き詰めると暴力になる

353 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 15:50:02 .net

インフルエンサーと呼ばれる人種はTeかFeがdomにあるのだろうか
少なくとも内向型ではなさそう

354 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 16:29:36 .net

大体E型のどれかでいいんじゃね

355 ：没個性化されたレス↓：2020/05/22(金) 18:14:57.25 .net

>>353
動機が主体にあるのなら内向型とも考えられる
例えば、自分の気持ちを大切にしろとかTwitter等で言っている某筋トレ主義の人はFiが優勢にあると考えられる

356 ：355：2020/05/22(金) 18:15:36.28 .net

まぁあの人が何を動機に活動しているのか知らないからあんまりテキトーな事は言えないがw

357 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:02:28.11 .net

Tだから性悪、Fだから善良
みたいな考え方してる奴多いけど、別にそんなことないからな？
Tでめちゃくちゃ性格いい奴もいれば、Fでめちゃくちゃ性格悪い奴もいる

358 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:06:38.62 .net

>>357
性格の良し悪しをどういう基準で考えているのか気になるところ
知能がそれなりに高くない限りT型にはまともな情緒性は期待できないから注意(特にT主機能の場合は)
あとは機能の能力的高さが著しかったとしても、それが負の方向を向けば「悪く」なる事にも注意しておきたい

359 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:39:25 .net

もーやだ
逆説おばさん（>>358）は早く出て行って
なんかこのスレに常駐してるみたいだけどうぜーわ

360 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 01:40:35 .net

Tの方が根はピュアなのかもしれないが性格悪く見られてしまうのもまた事実だろう
F型、特にFe優勢は自分をよく見せるのがとても得意
就活は嘘つき大会とあるがそれもFe強い人が自分の強みを活かした結果でもあるわけだ
F型の発言はT型にとっては言動不一致に見えてしまうかもしれない
しかしF型は言語そのものにそこまで意識を向けてないのだ
だから字義通りにちゃんと物事を解釈できるというのも1つの才能な訳だ

361 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:09:20 .net

>>360
自分をよく見せるべき場でよく見せる事ができるかどうか見られていると考えれば逆説的ではあるけれど「人格を見る」事ができるっていう寸法であると見る事ができる
F機能やS機能は社会人として生きる上では基本中の基本となっているのが現状と考えられると思う

362 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:15:03 .net

>>359
統失じみてるぞ
病院行ってきな

363 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 02:28:19 .net

TとFは言葉の定義が根本的に違うしだからお互いに話が通じないってなる

364 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 03:00:53.29 .net

>>361.>>362も逆説

365 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 03:03:23.85 .net

逆説がこのスレに常駐してるのは事実
逆説しか使わないような言い回しが散見される
おばさんは持論垂れ流したいだけならTwitterで壁打ちでもしてこい

366 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 05:41:47 .net

逆説おばうざ

367 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 05:47:40 .net

雑談、相談するふりして持論が展開しやすいように持っていくんだもの
発達傾向は心理学じゃなくて精神医学なり脳科学の理系
当事者はメンタルヘルス板でやるべき

368 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 11:17:35.55 .net

もしかして逆説と長期記憶マン結構話かみ合ってる？
字義通り解釈して人にも強要するのはTeだろ
NiTe同士仲良くどっか別のところで議論してくんねーかなー

369 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 12:47:17 .net

TがFに擬態するには
?FIQが高いこと
?F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
?S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる

370 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:24:13 .net

>>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う

371 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:30:45 .net

>>364
違う

372 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 13:32:40 .net

>>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ

373 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:00:08 .net

ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる

374 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 15:07:15.91 .net

Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに

375 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:01:54.50 .net

それは逆も言えるよ

376 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:32:52.66 .net

>>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか？
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも

377 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:33:17.81 .net

近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃないかというフィルターかかってたけど
実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった
それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた
ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう

378 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:23.63 .net

橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる

379 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:35:37.83 .net

>>377
わかるよ�T型さんたちの行動発想感情全てがさっぱりしてて憧れるよね

380 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:40:13.94 .net

INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな？
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか

381 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:42:27.64 .net

T/Fの橋渡しが出来るのはINFJだな

382 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 16:50:06.01 .net

>>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから

383 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:13 .net

ASDが文脈読み違えるとこんな感じ

384 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:04:40 .net

ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな

385 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:11:01 .net

正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか

386 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:30:04 .net

ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇

387 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:44:15.18 .net

>>386
それに関してはループ中と考えた方が辻褄合う気がする
INTPのASDがTi-Siループに陥ればそれこそ想像力の障害そのものであるわけだし
ISTJのASDがSi-Fiループに陥れば好きなことにしか興味のない視野の狭い人になる
ISTPのASDがTi-Niループに陥ればせっかくの身体能力を活かせず本来向いてない哲学などの学問に時間を浪費することになるし
上手く心理機能を使いこなせればFIQが並程度であれば何かしらの長所は出てくるかと

388 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:56:15 .net

>>378
それぞれの人のT、あるいはF機能の高さが十分である事は必要だって話だから、機能順列におけるTやFの位置によって考えられる話ではないよ
IQがあんまり違うと伝達できないのと同じ

389 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 17:57:22 .net

>>382
論理的に筋が通っているか、正当である事が大事になってくるところかと

390 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:00:33 .net

Fの人が嘘つきというのも違うな
正確にはF型というのは感情に正直なのであり論理的な整合性をあまり重視してないから結果的にそうなるってだけ
T型の人が自分の感情を軽視してしまうのと同じようにね
当然Fから見りゃTも自分の感情に素直じゃないなってなるわけだ
この様に自分にとって優勢じゃない心理機能を疎かにしてしまうってだけの話

391 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:03:18 .net

>>386
感覚過敏(HSP)は感情察知(Fe)からも思考察知(Te)からも、感覚情報に対する耐性(S凹)も含まれる概念ではあるから混同には注意した方がいいと思う

392 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:08:17 .net

>>390
F機能が根底にある嘘ってのは物事の正当化(F→T)がそう言われるものなんじゃないかな
T機能が根底にある嘘はサイコパスがよく用いると言われているような共感の仮面(T→F)
優勢でない機能を疎かというよりは優勢でない機能をペルソナとして用いる形
自己矛盾の根底にある嘘

393 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 18:43:33.73 .net

文字通りの解釈というのもSTなら確かにそうかもしれないがNTはまた別方向のコンテクストを織り交ぜてくるからなあ
よく認知の歪みだとか言うがそれはNTにありがちな現象だと思ってる
論理や推論から色々言葉を自分の頭の中で発展させてその結果が論理の飛躍であったり歪んだ解釈とされてしまうのでは

394 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:16:48.95 .net

>>393
T機能が高いタイプであれば推論でさえも論理的に無矛盾に行うようになるってところだと思う
N機能が高いタイプならまだそこまでではないんじゃないかな
推論を論理判断によって吟味する形になるから

395 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 19:44:07.47 .net

>>387
なるほど
そういう解釈ができるのか
勉強になった

396 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:21:24 .net

>>389
「お前この仕事向いてないからやめたほうがいい」くらいはさっさと言ってもらえたほうが助かる
能力的にできないことを強要されるのは勘弁

397 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:53:05.08 .net

なにこの逆説スレ

398 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 20:58:16.58 .net

>>397
な、キモいよな
本人はバレてない、名無しに擬態できてると思い込んでるのが凄く滑稽だ
端からみれば逆説臭漂いすぎてバレバレなのにさ

399 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:03:36.66 .net

協会に持論をパクられるかもとコメント発してたから
展開し続けてこの時期にこんな話を既に私はしていましたよの記録用なのかもね
もしGの人なら

400 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:06:00.84 .net

逆説の言い回しやレスの仕方って独特だからすぐ分かる
あとレス番号を名前欄に入れるのも高確率で逆説
逆説隔離スレPart.35作った方が良くないかこれ

401 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:09:34.03 .net

叩きスレはあかん
他のスレも不思議と荒らされるから

402 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:22:41.11 .net

逆説だって名無しとお話ししたいんだよ
特にスレを荒らしてるわけでもなく議論スレで議論してるだけなのに追い出そうとするのは流石に感心しない
むしろ「逆説だ！」とか言って追い出そうとする人たちの方が今は害悪

403 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:31:07.13 .net

あの人は別に話なんてしたくないのでは
持論を展開できる都合のいい場所がここだっただけで
雑談も自分語りも心理学板でするなと言ってたみたいだし
ただのバカなオーディエンスとしか思ってない
自分の都合によく場を動かしたいだけだから
頭いいなら海外で議論を交わした方が余程合理的で建設的
だけどそうしない
なんでかね

404 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:38:55.45 .net

>>402
逆説は議論はしない
心理学に対しては正論と持論を以てただ教えてあげるという位置にしかいない

405 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:40:59.39 .net

根本的にTJ（特に不健全）とTPのやりたい議論って違うこと多くね？
TJは自説の押し付け合い
TPは多角的な検討とか仮説の提示とか

406 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 21:55:03.43 .net

多分逆説氏はおらんよ

407 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:03:55.01 .net

>>406
ゲリアンか？
逆説バリバリ居るんだが…

408 ：没個性化されたレス↓：2020/05/23(土) 22:06:16.47 .net

多分っていうかほぼほぼ確実に